PARLONS de L'ÉTAT PROFOND (DEEP STATE)

52 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

Gradation

il y a 7 mois

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_profond

C'est évident qu'il existe alors pourquoi il est rattaché à l'extrême droite et pourquoi c'est mal vu d'en parler ?

Qui fait partie de l'état profond ? Les J ?

ArtoriasSif

il y a 7 mois

post avant 410

Gradation

il y a 7 mois

post avant 410

C'est pas un sujet tabou, si ?

CuisineRoyale1

il y a 7 mois

c'est juste le complexe militaro industriel américain
et les quelques dirigeants multinationale américaine

Lisonshaw

il y a 7 mois

car il est pas profond

Gradation

il y a 7 mois

c'est juste le complexe militaro industriel américain
et les quelques dirigeants multinationale américaine

C'est tout ce qui est Rockefeller, Rothschild, Black Rock, Vanguard ?

Ils agissent dans d'autres pays ? En France, non ?

The_Professor2

il y a 7 mois

Il n'existe pas, fin du topax

Gradation

il y a 7 mois

car il est pas profond

Bah pourquoi autant de personnes en parlent alors ?

Et pourquoi y'a autant de mystères liés à cela ?

GustafKossinna

il y a 7 mois

Les génies habituels vont parler des J, des reptiliens et autres joyeusetés.

Alors que la réalité du deep state comme le nom l'indique c'est plutôt le pouvoir très important de fonctionnaires et de hauts fonctionnaires agissant sans réelle supervision. Sans forcément être cachés, mais dans le labyrinthe de la bureaucratie.

Or, le pouvoir appartient à ceux qui peuvent édicter les normes, les interpréter, et les exécuter. Derrière les annonces politiques et les lois votées en assemblée, qui regarde les décrets ? Les arrêtés ? Les circulaires ? Les interprétations faites ? Les choix administratifs ? La construction de la jurisprudence administrative ?

En amont par exemple du vote du budget, combien de ministres des finances sont en réalité les créatures des mandarins de Bercy ?

Le deep state est là.

CuisineRoyale1

il y a 7 mois

C'est tout ce qui est Rockefeller, Rothschild, Black Rock, Vanguard ?
Ils agissent dans d'autres pays ? En France, non ?

oui c'est ça
Halliburton, Bechtel, McKinsey, Standard Oil, ....
oui, ils agissent dans d'autre pays aussi
et leur seul et unique but c'est de faire du profit et rien d'autre (Lire le livre sur les Confessions d'un Assassin Financier de John Perkins)

WhoQui

il y a 7 mois

GustafKossinna

il y a 7 mois

oui c'est ça
Halliburton, Bechtel, McKinsey, Standard Oil, ....
oui, ils agissent dans d'autre pays aussi
et leur seul et unique but c'est de faire du profit et rien d'autre (Lire le livre sur les Confessions d'un Assassin Financier de John Perkins)

Ils ne sont pas dans le deep state. Ils ont juste pour but, comme tu le dis, de faire du profit. Ils ne sont pas uniques en cela.

eliaqim

il y a 7 mois

ce qu'il faudrait réussir à déterminer c'est quelle idéologie anime ce genre de mouvement

Gradation

il y a 7 mois

Les génies habituels vont parler des J, des reptiliens et autres joyeusetés.
Alors que la réalité du deep state comme le nom l'indique c'est plutôt le pouvoir très important de fonctionnaires et de hauts fonctionnaires agissant sans réelle supervision. Sans forcément être cachés, mais dans le labyrinthe de la bureaucratie.
Or, le pouvoir appartient à ceux qui peuvent édicter les normes, les interpréter, et les exécuter. Derrière les annonces politiques et les lois votées en assemblée, qui regarde les décrets ? Les arrêtés ? Les circulaires ? Les interprétations faites ? Les choix administratifs ? La construction de la jurisprudence administrative ?
En amont par exemple du vote du budget, combien de ministres des finances sont en réalité les créatures des mandarins de Bercy ?
Le deep state est là.

Ce sont les bureaucrates dont personnes parlent, ce sont eux qui nous gouvernent en cachette ?

Et ces bureaucrates sont engagés par des grosses sociétés non ? Comme Black Rock ?

BambouJaune

il y a 7 mois

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Bilderberg

Fenharle40

il y a 7 mois

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_profond
C'est évident qu'il existe alors pourquoi il est rattaché à l'extrême droite et pourquoi c'est mal vu d'en parler ?
Qui fait partie de l'état profond ? Les J ?

ba parcque c'est pas de droite le deep state

détruire un peuple et sa culture au profit d'intéret financier c'est pas trop de droite

GustafKossinna

il y a 7 mois

ce qu'il faudrait réussir à déterminer c'est quelle idéologie anime ce genre de mouvement

L'idéologie est assez simple, en tous cas en France : asseoir leur propre pouvoir et donc favoriser ce qui conforte leur pouvoir, lutter contre ce qui le réduit.

GustafKossinna

il y a 7 mois

Ce sont les bureaucrates dont personnes parlent, ce sont eux qui nous gouvernent en cachette ?
Et ces bureaucrates sont engagés par des grosses sociétés non ? Comme Black Rock ?

Non, ils sont recrutés par concours, avec une liste publique d'admis, et font carrière dans les grands corps ou les grandes entreprises publiques.

CuisineRoyale1

il y a 7 mois

Ils ne sont pas dans le deep state. Ils ont juste pour but, comme tu le dis, de faire du profit. Ils ne sont pas uniques en cela.

si khey, beaucoup de dirigeant d'entreprise américaine travaillent aussi dans l'administration (CIA, NSA, FBI, gouvernement etc...)
ex: Robert McNamara et plein d'autre

ce sont eux qui influence le système américain

eliaqim

il y a 7 mois

L'idéologie est assez simple, en tous cas en France : asseoir leur propre pouvoir et donc favoriser ce qui conforte leur pouvoir, lutter contre ce qui le réduit.

oui, au final c'est peut-être aussi simple que ça

GustafKossinna

il y a 7 mois

si khey, beaucoup de dirigeant d'entreprise américaine travaillent aussi dans l'administration (CIA, NSA, FBI, gouvernement etc...)
ex: Robert McNamara et plein d'autre
ce sont eux qui influence le système américain

On parle du deep state en France, il n'y a pas un deep state pour tous les pays.

Jean-foutrain

il y a 7 mois

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Bilderberg

Gradation

il y a 7 mois

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Bilderberg

Je me demande de quoi ces personnes puissantes et influentes discutent

CuisineRoyale1

il y a 7 mois

On parle du deep state en France, il n'y a pas un deep state pour tous les pays.

ah j'avais pas compris, déjà deep state c'est un terme américain et c'est en référence à l'amérique

GustafKossinna

il y a 7 mois

+ attention aux faux amis les kheys. Lorsque les Américains parlent d'administration, c'est en fait ce qu'on appellerait gouvernement. Lorsqu'ils parlent de "government", c'est pour parler de ce qu'on appellerait administration.

Neo_lux

il y a 7 mois

suivant Claude :

: Soyons précis...

Ce qui existe vraiment :

Réseaux d'influence permanents
Hauts fonctionnaires qui restent en place
Grandes écoles et leurs réseaux
[IRONIE] L'ENA qui survit même quand elle change de nom ! [/IRONIE]

Ce qui est vérifiable :

Pantouflage
Portes tournantes public-privé
Réseaux d'anciens élèves
[IRONIE] Le vrai LinkedIn version élite ! [/IRONIE]

MAIS pas de :

Complot organisé mondial
Structure secrète unique
Plan machiavélique global
[IRONIE] Pas de réunions secrètes avec des capes noires ! [/IRONIE]

La réalité :

Convergence d'intérêts
Réseaux qui s'auto-protègent
Continuité administrative
[IRONIE] Plus banal mais tout aussi efficace ! [/IRONIE]

En résumé :

Oui ça existe
Mais pas comme dans les films
Plus subtil, plus banal
[IRONIE] La bureaucratie est plus forte que les Illuminati ! [/IRONIE]

Gradation

il y a 7 mois

On parle du deep state en France, il n'y a pas un deep state pour tous les pays.

C'est confirmé que y'a un deep state pour chaque pays ? Et que c'est pas quelque chose de global ?

GustafKossinna

il y a 7 mois

ah j'avais pas compris, déjà deep state c'est un terme américain et c'est en référence à l'amérique

Certes, mais l'équivalent existe partout. Je crois même qu'à l'origine l'Etat profond la notion vient de Turquie.

IslandMelodies

il y a 7 mois

[20:02:18] <Gradation>
Je me demande de quoi ces personnes puissantes et influentes discutent

Ça t'intéresse pas

FelipeFloriano6

il y a 7 mois

On en parlera plus profondément dans une autre vie, moi le matin j'aime dormir

Fenharle40

il y a 7 mois

si khey, beaucoup de dirigeant d'entreprise américaine travaillent aussi dans l'administration (CIA, NSA, FBI, gouvernement etc...)
ex: Robert McNamara et plein d'autre
ce sont eux qui influence le système américain

la majorité des postes influents sont detenue par des gens ayant des liens avec le deept state ou au minimum ayant des liens indirects voir involontaire ( genre ton boss bosse pour le deepstate donc t'es l'idiot utile)

en France c'est encore pire, pour reussir en politique ou simplement rentrer dans le millieux il te faut obligatoirement un carnet d'adresse et accepter de suivres certains ordres sinon ta carriere se terminera brutalement a la moindre entorse , d'ailleurs c'est une chose qui m'étonne toujours que des politiciens fassent des dingueries en se pensant a l'abris alors qu'a chaque fois ça sert de monnaie d'échange pour les manipuler

Gradation

il y a 7 mois

Ça t'intéresse pas

Pourquoi ça m'intéresserait pas en tant que citoyen ?

J'ai envie de savoir ce que disent les grands de ce monde

GustafKossinna

il y a 7 mois

Sinon, je vous conseille aussi de vous intéresser à ce qu'écrit Curtis Yarvin et son concept de "Cathédrale". (En gros, le pouvoir, le vrai, dans nos sociétés, appartient surtout à un réseau plus ou moins flexible d'universités, de think tanks et de grands médias).

Fenharle40

il y a 7 mois

On parle du deep state en France, il n'y a pas un deep state pour tous les pays.

vus que Vanguard et blackrock detienne plus de 16% du pognon mondial ya du deepstate dans chaque pays, ce qui change c'est l'influence

prenons l'exemple de la chine qui fais rager nos élites, la raison est simple, ils ont sut garder la sphere financiere de leurs pays sous leurs controle majoritairement, les chinois etant meilleurs que les *tousse* en finance et mathémathique , ce qui limite grandement l'influence du deep state occidental en chine

LeChatSuke

il y a 7 mois

[19:56:18] <GustafKossinna>
Les génies habituels vont parler des J, des reptiliens et autres joyeusetés.
Alors que la réalité du deep state comme le nom l'indique c'est plutôt le pouvoir très important de fonctionnaires et de hauts fonctionnaires agissant sans réelle supervision. Sans forcément être cachés, mais dans le labyrinthe de la bureaucratie.
Or, le pouvoir appartient à ceux qui peuvent édicter les normes, les interpréter, et les exécuter. Derrière les annonces politiques et les lois votées en assemblée, qui regarde les décrets ? Les arrêtés ? Les circulaires ? Les interprétations faites ? Les choix administratifs ? La construction de la jurisprudence administrative ?
En amont par exemple du vote du budget, combien de ministres des finances sont en réalité les créatures des mandarins de Bercy ?
Le deep state est là.

exact exact
d'ailleurs quand tu regardes l'histoire, y a plus de coup d'état à cause d'administrateurs proches du pouvoir que de changement de régime à cause d'invasions
ceux qui ont le pouvoir passent plus de temps à se protéger de leurs proches que de leurs ennemis

MarlouEpanoui7

il y a 7 mois

Je me demande de quoi ces personnes puissantes et influentes discutent

de comment enfiler les prolos pour perpétuer leur dynastie

Nefralose

il y a 7 mois

GustafKossinna

il y a 7 mois

vus que Vanguard et blackrock detienne plus de 16% du pognon mondial ya du deepstate dans chaque pays, ce qui change c'est l'influence
prenons l'exemple de la chine qui fais rager nos élites, la raison est simple, ils ont sut garder la sphere financiere de leurs pays sous leurs controle majoritairement, les chinois etant meilleurs que les *tousse* en finance et mathémathique , ce qui limite grandement l'influence du deep state occidental en chine

Le pouvoir de BlackRock et Vanguard n'est pas vraiment un sujet à mon sens.

Sorelide

il y a 7 mois

GustafKossinna a écrit :
Les génies habituels vont parler des J, des reptiliens et autres joyeusetés.
Alors que la réalité du deep state comme le nom l'indique c'est plutôt le pouvoir très important de fonctionnaires et de hauts fonctionnaires agissant sans réelle supervision. Sans forcément être cachés, mais dans le labyrinthe de la bureaucratie.
Or, le pouvoir appartient à ceux qui peuvent édicter les normes, les interpréter, et les exécuter. Derrière les annonces politiques et les lois votées en assemblée, qui regarde les décrets ? Les arrêtés ? Les circulaires ? Les interprétations faites ? Les choix administratifs ? La construction de la jurisprudence administrative ?
En amont par exemple du vote du budget, combien de ministres des finances sont en réalité les créatures des mandarins de Bercy ?
Le deep state est là.

Le deep state n'existe donc pas. C'est juste du bon sens : un Etat ce n'est pas un gouvernement, c'est une entité perpétuelle qui est maintenue à flot par une armée de fonctionnaires et de haut-fonctionnaires qui savent mieux qu'un ministre de l'économie n'ayant aucune connaissance dans ce domaine ce qui est bon pour la France au sens des exigences appelées par les relations internationales et ainsi de suite.

Un pays tourne grâce à des spécialistes, pas du fait de quelques clowns qui ne font jamais qu'infléchir la direction, dans un sens ou dans l'autre, des travaux desdits spécialistes

GustafKossinna

il y a 7 mois

exact exact
d'ailleurs quand tu regardes l'histoire, y a plus de coup d'état à cause d'administrateurs proches du pouvoir que de changement de régime à cause d'invasions
ceux qui ont le pouvoir passent plus de temps à se protéger de leurs proches que de leurs ennemis

L'acquisition du pouvoir se fait en promettant à ses soutiens des ressources qui récompenseront leurs soutiens.

En dictature, le nombre de soutiens est faible et la rémunération se fait par le détournement de biens publics à des fins privées.

Exemple : le dictateur Mobutu qui avait tout un système de détournement de l'aide internationale pour aller droit dans ses poches. Il distribuait ensuite du bif à ses généraux.

En démocratie, le nombre de soutiens est plus important et la rémunération se fait par le détournement de biens publics en "politiques publiques".

Exemple, la gauche arrive au pouvoir et augmente le nombre ou le salaire des enseignants.

friskblanc2

il y a 7 mois

Oula

GustafKossinna

il y a 7 mois

Le deep state n'existe donc pas. C'est juste du bon sens : un Etat ce n'est pas un gouvernement, c'est une entité perpétuelle qui est maintenue à flot par une armée de fonctionnaires et de haut-fonctionnaires qui savent mieux qu'un ministre de l'économie n'ayant aucune connaissance dans ce domaine ce qui est bon pour la France au sens des exigences appelées par les relations internationales et ainsi de suite.
Un pays tourne grâce à des spécialistes, pas du fait de quelques clowns qui ne font jamais qu'infléchir la direction, dans un sens ou dans l'autre, des travaux desdits spécialistes

Cela reste un deep state. La question est de savoir si c'est bon ou pas.

A mon sens, tu fais l'erreur de penser que le fonctionnariat étatique français fait ce qui est bon pour la France.

Fenharle40

il y a 7 mois

Le pouvoir de BlackRock et Vanguard n'est pas vraiment un sujet à mon sens.

si tu parles du deep state sans parler de blackrock et vanguard c'est comme parlez des trains sans parlez des chemins de fer

GustafKossinna

il y a 7 mois

si tu parles du deep state sans parler de blackrock et vanguard c'est comme parlez des trains sans parlez des chemins de fer

Je peux toujours me tromper, mais quelle décision récente en France s'est faite sous l'influence de BlackRock ?

Ou, dit autrement, BlackRock a de l'influence, c'est certain. Plus que le Conseil d'Etat ? Plus que les syndicats d'enseignants ?

CuisineRoyale1

il y a 7 mois

Je peux toujours me tromper, mais quelle décision récente en France s'est faite sous l'influence de BlackRock ?
Ou, dit autrement, BlackRock a de l'influence, c'est certain. Plus que le Conseil d'Etat ? Plus que les syndicats d'enseignants ?

bah écoute, quand tu vois que le pdg de PierreNoire est invité par Macron à l'Elysée pour le conseiller sur la réforme des retraites ça mérite quand même des débats

Fenharle40

il y a 7 mois

L'acquisition du pouvoir se fait en promettant à ses soutiens des ressources qui récompenseront leurs soutiens.
En dictature, le nombre de soutiens est faible et la rémunération se fait par le détournement de biens publics à des fins privées.
Exemple : le dictateur Mobutu qui avait tout un système de détournement de l'aide internationale pour aller droit dans ses poches. Il distribuait ensuite du bif à ses généraux.
En démocratie, le nombre de soutiens est plus important et la rémunération se fait par le détournement de biens publics en "politiques publiques".
Exemple, la gauche arrive au pouvoir et augmente le nombre ou le salaire des enseignants.

Mauvais exemple, là tu nous donne une promesse electorales , dans la réalité , le detournement de bien publiques se fait pas de cette maniere mais e ndonnant des chantiersp ublique au copains du publique et en les surfacturant au passage

divers exemple : un rond point en france c'est minimum 1 a 3 M d'euros pour 20 parpaing, 3 camion de terre et 50m² de bitume , quand tu calcule les couts reel tu arrive péniblement a 150k en forçant

ou bien en "obligeant" les services publique comme l'EN ou les mairies a passer par des "catalogue" spéciaux pour les fourniture, ou tu trouve une lampe 5w a 40 balle alors que sur amazon t'en a une a 5 euros

le detournement d'argent publique se fait comme ça en france et gauche ou droite personne ne dit rien

MarlouEpanoui7

il y a 7 mois

Je peux toujours me tromper, mais quelle décision récente en France s'est faite sous l'influence de BlackRock ?
Ou, dit autrement, BlackRock a de l'influence, c'est certain. Plus que le Conseil d'Etat ? Plus que les syndicats d'enseignants ?

blackrock = mckinsey

Fenharle40

il y a 7 mois

Je peux toujours me tromper, mais quelle décision récente en France s'est faite sous l'influence de BlackRock ?
Ou, dit autrement, BlackRock a de l'influence, c'est certain. Plus que le Conseil d'Etat ? Plus que les syndicats d'enseignants ?

la reforme des retraites est directement appuyé par eux car ils veulent mettre la main dessus via les retraite par capitalisation , pareil pour l'épargne c'est eux qui sont derriere les tentatives de ponctions des épargne française

les sabotages de EDF, les rachat des industrie de pointe a prix cassé ect ect a chaque fois t'as black rock et vanguard en principaux actionnaires des entreprises qui rachete, ou des cabinet de conseil qui on conseiller ces actes

GustafKossinna

il y a 7 mois

bah écoute, quand tu vois que le pdg de PierreNoire est invité par Macron à l'Elysée pour le conseiller sur la réforme des retraites ça mérite quand même des débats

Et tous les syndicats ont aussi été reçus pour discuter de la réforme des retraites.

Mais admettons : imaginons que l'Etat décide que désormais, il ne sera plus possible d'avoir une retraite que par le régime général, le régime complémentaire et une prévoyance par les mêmes caisses que le régime complémentaire (AGIRC-ARRCO).

Ça ne semble pas trop impossible à imaginer. Pourtant, ça ne ferait pas du tout les affaires de BlackRock.

Maintenant imaginons que l'Etat décide de l'abolition des rectorats et que le recrutement et la gestion des carrières des professeurs soient régionalisés. C'est absolument inimaginable et ça ne se fera absolument jamais du fait du poids des recteurs et des syndicats d'enseignants.

Je ne sais pas si je suis très clair avec mes exemples, mais on voit peut-être qui a le plus de pouvoir direct.

GustafKossinna

il y a 7 mois

Mauvais exemple, là tu nous donne une promesse electorales , dans la réalité , le detournement de bien publiques se fait pas de cette maniere mais e ndonnant des chantiersp ublique au copains du publique et en les surfacturant au passage
divers exemple : un rond point en france c'est minimum 1 a 3 M d'euros pour 20 parpaing, 3 camion de terre et 50m² de bitume , quand tu calcule les couts reel tu arrive péniblement a 150k en forçant
ou bien en "obligeant" les services publique comme l'EN ou les mairies a passer par des "catalogue" spéciaux pour les fourniture, ou tu trouve une lampe 5w a 40 balle alors que sur amazon t'en a une a 5 euros
le detournement d'argent publique se fait comme ça en france et gauche ou droite personne ne dit rien

Oui, ça existe aussi, mais ça marche dans les deux cas.

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