Boucling

Pendant que la France s’endette, l’Espagne ramène son déficit sous les 3 %

Politique
France
Espagne

45 messages

Mise à jour: il y a un mois

1
OP
TP

TaraxProprio

il y a un mois

https://www.valeursactuelles.com/economie/pendant-que-la-france-sendette-lespagne-ramene-son-deficit-sous-les-3

Pendant que la France s'endette, l'Espagne ramène son déficit sous les 3 %

OP
TP

TaraxProprio

il y a un mois

La France= finito

SB

Serviette_Bleu

il y a un mois

Bah du coup ils s'endettent aussi, juste un peu moins https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
OP
TP

TaraxProprio

il y a un mois


Bah du coup ils s'endettent aussi, juste un peu moins https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Ils ont une vraie croissance eux

SU

Supayouss

il y a un mois

Les USA sont finitos aussi alors
SO

Slean-Owen

il y a un mois

Comme dirait Bayrou :"hummm... Bourger king"
ML

MaryseLepen3

il y a un mois

On avait un premier ministre qui voulait faire 60 milliards d'économies, il s'est pris une motion de censure
OP
TP

TaraxProprio

il y a un mois


On avait un premier ministre qui voulait faire 60 milliards d'économies, il s'est pris une motion de censure

Merci la lfi et le rn...

O4

Ortie42

il y a un mois

Pour rappel c'est Hollande qui a le plus réduit la dette et le moins creuser le déficit depuis les 30 dernières années.

Vous savez quoi faire maintenant les droitards qui veulent à tout prix rembourser la dette, reste à voter à gauche finalement.

Btw rembourser la dette ? Il y aucune raison qui paraîtrait logique à n'importe qui ayant eu deux cours d'économie dans sa vie et qui sait faire la différence entre les types de monnaie utiliser dans le monde et ce que signifie rouler la dette. Pour les plus curieux d'entre eux qui liraient ce message et qui ont encore envie d'y comprendre quelque chose au lieu de juste répéter ce que dit la télé, sachez qu'avec la baisse des intérêts ont rembourse aujourd'hui moins de dettes que quand on en avait 3 fois moins au total. Aussi la dette ce sont des titres avec une durée fixe. Aucun titre n'a un jour eu un défaut de remboursement depuis qu'ils existent. La dette est toujours remboursé. On appelle ça rouler la dette. Ce qui veut dire que personne n'est laisé par la dette. La dette n'est pas du tout un problème en soit. Sauf que ça sert aux gouvernements pour faire serrer la ceinture aux pauvres que de brandir ce drapeau bêtement.

OP
TP

TaraxProprio

il y a un mois

Les grecs rigolent vdd
BA

baschoffage

il y a un mois

Merci la lfi et le rn...

l'Espagne augmente les salaires et les retraites chaque année

A9

Abyss_9993

il y a un mois

gouvernement de gauche il me semble
BA

baschoffage

il y a un mois


gouvernement de gauche il me semble

L'op serait en sueur en regardant les loi espagnoles

ST

SonicTaille

il y a un mois


Bah du coup ils s'endettent aussi, juste un peu moins https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

S'endetter a jamais été un problème. Le principal c'est de le faire sur du retour sur investissement pour maintenir l'équilibre.

O4

Ortie42

il y a un mois

Ha ? Encore un qui a jamais rien compris à la crise de la Grèce et qui n'a jamais eu un cours d'économie de sa vie.

ND

NilaDala

il y a un mois


On avait un premier ministre qui voulait faire 60 milliards d'économies, il s'est pris une motion de censure

Totalement faux il faisait des mesures sur le dos des vrai français qui travaille au lieu de couper dans les gabegies de l'état
Ton premier ministre de droite dégueulasse qui fait partie de la droite mafia

BA

baschoffage

il y a un mois

S'endetter a jamais été un problème. Le principal c'est de le faire sur du retour sur investissement pour maintenir l'équilibre.

Les droitix veulent pas investir c'est ça le problème

OP
TP

TaraxProprio

il y a un mois

Les droitix veulent pas investir c'est ça le problème

Hein

O4

Ortie42

il y a un mois

Allez petit cadeau, partie 6 sur la crise de l'euro en Grèce :

https://youtu.be/eqIZGw6n7hU?si=IK-KQZQljrGOkNoP

Bon ça s'inscrit dans une suite de vidéo bien plus grande sur la crise de l'euro en général et bien sur ça remplace par des cours d'économie. Mais déjà si vous prenez le temps de comprendre quelques bases vous commencerez à avoir un point de vue un peu plus critique sur ce que sert la télévision au français moyen qui n'a aucun élément pour comprendre de quoi on parle quand on parle de dette d'état.

Cela n'a vraiment, mais vraiment aucun rapport avec de la dette d'un particulier. Cela ne fonctionne pas de tout de la même façon. Ce n'est même pas le même type de monnaie.

TD

TaraxDuTram

il y a un mois

Étranger pour le Portugal c'est pareil le point commun ? Un gouvernement de gauche pas socialiste voleur et arnaqueurs mais de gauche avec une vraie ligne politique économique

Pendant que notre droite et centre droite comme Sarkozy ou Macron ne crée sur de la dette et enrichie encore plus les plus riches et Hollande et celui qui a créé le moins de dette

CL

CooL

il y a un mois

Le problème en France c'est que TOUT LE MONDE doit faire des efforts. Y compris les élus et les hauts fonctionnaires.

Donc demander aux citoyens de se serrer encore plus la ceinture pendant que le président de la République, le président du Sénat et les nantis continuent à se gaver sans vergogne, évidemment ça ne passera jamais.

PI

pisseurdereact

il y a un mois

La gauche espagnole n'est pas du tout la même que les bolchevique français calmez vous les socialos.

Flat tax en Espagne 19%.

France ultra-liberale = 30% et c'est considéré comme pas assez pour lfi/ps

O4

Ortie42

il y a un mois

Tout à fait d'accord. La droite depuis qu'elle est au pouvoir fait exploser la dette. Mais en plus elle ne le fait même pas au profit d'un investissement collectif. De la création d'infrastructure, ou autre chose positive pour la population qui aiderait les générations futures.

OP
TP

TaraxProprio

il y a un mois

Les droitix veulent pas investir c'est ça le problème

Au contraire c'est bien les gauchistes qui refusent le capital et ses merveilleux apports

PI

pisseurdereact

il y a un mois

La gauche espagnole n'est pas du tout la même que les bolchevique français calmez vous les socialos.

Flat tax en Espagne 19%.

France ultra-liberale = 30% et c'est considéré comme pas assez pour lfi/ps

PI

pisseurdereact

il y a un mois

La gauche espagnole n'est pas du tout la même que les bolchevique français calmez vous les socialos.

Flat tax en Espagne 19%.

France ultra-liberale = 30% et c'est considéré comme pas assez pour lfi/ps

Je vais le spammer 2000 fois si il le faut

OP
TP

TaraxProprio

il y a un mois

On est tellement finito
PI

pisseurdereact

il y a un mois

La gauche espagnole n'est pas du tout la même que les bolchevique français calmez vous les socialos.

Flat tax en Espagne 19%.

France ultra-liberale = 30% et c'est considéré comme pas assez pour lfi/ps

PI

pisseurdereact

il y a un mois

A chaque fois qu un gauchiasse fr essayera de faire sa propagande en utilisant l'exemple de l'Espagne écrivez ce pavé:

La gauche espagnole n'est pas du tout la même que les bolchevique français calmez vous les socialos.

Flat tax en Espagne 19%.

France ultra-liberale = 30% et c'est considéré comme pas assez pour lfi/ps

O4

Ortie42

il y a un mois

T'as bien bousillé le topic avec ton flood bien joué. Alors que c'était un sujet intéressant.

Dommage, on aurait presque pu apprendre des trucs. Merci de nous servir ton message inutile et insipide à la place.

PI

pisseurdereact

il y a un mois

"T'as bien bousillé le topic avec ton flood bien joué. Alors que c'était un sujet intéressant.

Dommage, on aurait presque pu apprendre des trucs. Merci de nous servir ton message inutile et insipide à la place."

Je rétablie la réalité.

Pas de gauche en France uniquement de l extrême gauche bolchevique.

R3

Reconkekette3

il y a un mois


Pour rappel c'est Hollande qui a le plus réduit la dette et le moins creuser le déficit depuis les 30 dernières années.

Vous savez quoi faire maintenant les droitards qui veulent à tout prix rembourser la dette, reste à voter à gauche finalement.

Btw rembourser la dette ? Il y aucune raison qui paraîtrait logique à n'importe qui ayant eu deux cours d'économie dans sa vie et qui sait faire la différence entre les types de monnaie utiliser dans le monde et ce que signifie rouler la dette. Pour les plus curieux d'entre eux qui liraient ce message et qui ont encore envie d'y comprendre quelque chose au lieu de juste répéter ce que dit la télé, sachez qu'avec la baisse des intérêts ont rembourse aujourd'hui moins de dettes que quand on en avait 3 fois moins au total. Aussi la dette ce sont des titres avec une durée fixe. Aucun titre n'a un jour eu un défaut de remboursement depuis qu'ils existent. La dette est toujours remboursé. On appelle ça rouler la dette. Ce qui veut dire que personne n'est laisé par la dette. La dette n'est pas du tout un problème en soit. Sauf que ça sert aux gouvernements pour faire serrer la ceinture aux pauvres que de brandir ce drapeau bêtement.

Trouble fait exploque pourquoi le deficit s'est réduit sous Hollande : https://youtu.be/hoVh890Vzu0?si=rkgi-j7wkwa8EZLk
À partir de 12 minutes.

C'est conjoncturel, rien à voir avec les politiques qu'il a menée.

GD

GutsDuPresent

il y a un mois

L'hystérie autour de la dette et de la nécessité de réduire le déficit est un non sens économique. Ça relève de la politique, pas de l'économie, et c'est un outil de domination de plus pour miner la classe moyenne au nom d'une menace fantôme.

Un état comme la France ne croule pas. Il roule sa dette.

M3

ml3kjhgvffe

il y a un mois

3% reste énorme.
Suffit de voir combien il manque à la France pour être à l'equilibre https://image.noelshack.com/fichiers/2025/13/6/1743231759-img-8689.jpeg
M3

ml3kjhgvffe

il y a un mois


L'hystérie autour de la dette et de la nécessité de réduire le déficit est un non sens économique. Ça relève de la politique, pas de l'économie, et c'est un outil de domination de plus pour miner la classe moyenne au nom d'une menace fantôme.

Un état comme la France ne croule pas. Il roule sa dette.

Génial, comme ça tu donnes à l'infini de l'argent aux 1% les plus riches.
On a remboursé plus de 3000 milliards d'intérêts sur notre dette et pourtant il reste 3300 milliards. La dette n'a pas bougé

M3

ml3kjhgvffe

il y a un mois

En 2005, l'État français a été le premier en Europe à émettre un emprunt sur 50 ans, au taux de rendement de 4,21 %. Et 4,21 % sur 50 ans aboutissent à un taux d'intérêt final de 210 %. Ainsi, quand l'État a décidé de ne pas lever 1 000 € d'impôt supplémentaires aux plus aisés pour équilibrer son budget, il a emprunté à quelques personnes très aisées ces 1 000 €, contre la promesse de payer 42,1 € par an d'intérêt pendant 50 ans, soit 2 100 €, et de rembourser ces 1 000 € en 2055 (en empruntant de nouveau 1 000 €…).

Et si on imagine que ces 1 000 € en 2005 n'étaient que le roulement de la dette réalisée dans les années 1970, on se rend compte que le coût des intérêts peut représenter, à terme, 3 à 5 fois la mise empruntée dans certains cas. Un bel exemple est le triste « emprunt Giscard à 7 % de 1973 », indexé sur l'or, qui a coûté en une décennie plusieurs fois ce qu'il a rapporté…

En cumulant les intérêts versés (mesurés en pourcentage du PIB), il apparaît ainsi que, simplement depuis 1960, partant d'une très faible dette, l'État a déjà versé près de 2 700 Md€ d'intérêts pour une dette qui a augmenté de 3 000 Md€. Cela signifie donc que l'État a déjà pratiquement remboursé en intérêts tout ce qu'il a emprunté. Et il doit donc toujours intégralement rembourser la dette publique (en théorie).

OP
TP

TaraxProprio

il y a un mois


En 2005, l'État français a été le premier en Europe à émettre un emprunt sur 50 ans, au taux de rendement de 4,21 %. Et 4,21 % sur 50 ans aboutissent à un taux d'intérêt final de 210 %. Ainsi, quand l'État a décidé de ne pas lever 1 000 € d'impôt supplémentaires aux plus aisés pour équilibrer son budget, il a emprunté à quelques personnes très aisées ces 1 000 €, contre la promesse de payer 42,1 € par an d'intérêt pendant 50 ans, soit 2 100 €, et de rembourser ces 1 000 € en 2055 (en empruntant de nouveau 1 000 €…).

Et si on imagine que ces 1 000 € en 2005 n'étaient que le roulement de la dette réalisée dans les années 1970, on se rend compte que le coût des intérêts peut représenter, à terme, 3 à 5 fois la mise empruntée dans certains cas. Un bel exemple est le triste « emprunt Giscard à 7 % de 1973 », indexé sur l'or, qui a coûté en une décennie plusieurs fois ce qu'il a rapporté…

En cumulant les intérêts versés (mesurés en pourcentage du PIB), il apparaît ainsi que, simplement depuis 1960, partant d'une très faible dette, l'État a déjà versé près de 2 700 Md€ d'intérêts pour une dette qui a augmenté de 3 000 Md€. Cela signifie donc que l'État a déjà pratiquement remboursé en intérêts tout ce qu'il a emprunté. Et il doit donc toujours intégralement rembourser la dette publique (en théorie).

Quelle catastrophe...
Comment les français ont-ils pu laisser passer ça ?

CM

CaramelizedMeat

il y a un mois

Trop bien le Portugal, le 2e pays au monde où les loyers sont les plus chers par rapport au salaire médian.

Trop cool de gagner 1000€ par mois pour payer un loyer de 750€ pour un studio mal isolé dans une ville GR par des indiens.

M3

ml3kjhgvffe

il y a un mois

Quelle catastrophe...
Comment les français ont-ils pu laisser passer ça ?

Tu peux regarder cet article sur le budget de l'état https://elucid.media/analyse-graphique/budget-etat-france/budget-france-2024-pyromanes-sont-aux-commandes

Sinon le lien de l'autre article dont j'ai cc une partie plus haut

https://elucid.media/analyse-graphique/charge-interets-dette-publique-france/voler-pauvres-donner-riches-robin-des-bois-envers-dette-france-novembre-2024

Ce qu'il faut retenir
Conséquence logique de la hausse de la dette publique, la charge d'intérêts a énormément augmenté et représente, avec 52 Md€ par an, le deuxième poste de dépenses de l'État. En cumulant les intérêts déjà payés, on réalise que l'État a déjà pratiquement remboursé en intérêts tout ce qu'il a emprunté - sachant qu'il doit toujours intégralement rembourser la dette publique.

Cette problématique où les plus aisés paient moins d'impôts et font ensuite rémunérer leur épargne par le contribuable avait parfaitement été identifiée par Karl Marx : « Le crédit public, voilà le credo du capital ». Avec ce mécanisme, les 95 % les plus pauvres transfèrent environ 12 milliards d'euros par an aux 5 % les plus riches, dont 10 milliards aux 1 % les plus riches. Ramenés au revenu, les 90 % les plus pauvres transfèrent ainsi de 0,5 à 2 % de leur revenu pour augmenter de 5 % le revenu des 1 % les plus riches.

En raison de la baisse de l'inflation, la France a connu un mouvement historique de baisse des taux d'intérêt depuis les années 1990. Seulement, la Banque centrale a poursuivi le mouvement de façon déraisonnée, jusqu'à arriver à des taux d'intérêt légèrement négatifs : les prêteurs ont accepté de perdre un peu d'argent en le prêtant, ce qui n'était jamais arrivé auparavant dans l'Histoire.

En conséquence, alors que la dette explosait, la charge d'intérêts a diminué de moitié, ce qui a encouragé les gouvernements à augmenter fortement le niveau de la dette. Ils se sont même mis à proposer des obligations indexées sur l'inflation. Ce sont-elles qui ont fait exploser le montant des intérêts en 2022 et 2023, ce qui a rendu ces obligations très déficitaires pour l'État.

Mais comme les taux sont destinés à retrouver un niveau plus classique, la charge d'intérêt va continuer à augmenter au cours des prochaines années, d'au moins 20 Md€. Cela causera de plus en plus de problèmes au gouvernement pour boucler le budget, le poussant à mener des politiques toujours plus austéritaires.

TW

TrumpWins2024

il y a un mois

Le système espagnol est bien plus à droite que le système français quiconque oserait dire le contraire n'est qu'un menteur ou profond ignorant
SA

Saramol

il y a un mois


Bah du coup ils s'endettent aussi, juste un peu moins https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Pas forcément

Une partie du déficit c est le remboursement de la dette. Donc si ce dernier est au dessus des 3% de pib ça signifie qu ils sont en excèdent

K9

kizombadu92

il y a un mois

la france le cancre de l'europe https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
même les PIGS réduisent leur chômage, déficit, endettement pendant qu'en france dès qu'on parle de réduire les dépenses publiques ça crie à l'ultra libéralisme https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
OP
TP

TaraxProprio

il y a un mois


la france le cancre de l'europe https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
même les PIGS réduisent leur chômage, déficit, endettement pendant qu'en france dès qu'on parle de réduire les dépenses publiques ça crie à l'ultra libéralisme https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

On est finito...

OP
TP

TaraxProprio

il y a un mois

Le modèle socialo communiste français ne marche pas ...
L2

Licker2Slibard7

il y a un mois

France = urss