Pensez-vous que le mal existe ?
40 messages
Mise à jour: il y a 6 mois
PoissonSoluble
il y a 6 mois
Fourniret
[Anduin_Wrynn]
il y a 6 mois
Fourniret
Il me semble qu'il a quand même des caractéristiques pas nettes, non ?
LMamSV
il y a 6 mois
"Vous pensez que les gens peuvent faire du mal (voler, violer, tuer) en toute conscience, sans aucun trouble psy à côté qui pourraient "expliquer" ces comportements (comme la psychopathie) ? Juste par pur plaisir ? "
c'est exactement ca
le Monde se divise en 2 categories, le bien et le mal, donc ceux et celles qui font du bien par plaisir, et ceux et celles qui font du mal par plaisir
BanXIII
il y a 6 mois
Avec toute la violence dont est capable l'être humain, les tueurs en série, les criminels etc. Vous pensez que les gens peuvent faire du mal (voler, violer, tuer) en toute conscience, sans aucun trouble psy à côté qui pourraient "expliquer" ces comportements (comme la psychopathie) ? Juste par pur plaisir ?
Y a pas d'avantage à être un golem
Dans tout les cas ils sont triste puis heureux comme n'importe qui
A la rigueur ils sont juste une vie social meilleur que la notre et encore
Pélican
destinal
il y a 6 mois
tu veux dire comme cause agissante ? non 
yamd
il y a 6 mois
Avec toute la violence dont est capable l'être humain, les tueurs en série, les criminels etc. Vous pensez que les gens peuvent faire du mal (voler, violer, tuer) en toute conscience, sans aucun trouble psy à côté qui pourraient "expliquer" ces comportements (comme la psychopathie) ? Juste par pur plaisir ?
Outre les faits divers qui font l'actualité chaque jour, tu as la demonstration dans les pays en guerre, a chaque guerre des verrous qui sautent dans la tete des monsieur et madame tout le monde en temps de paix.
Quand les regles ou lois qui regissent tout ca s'ecroulent, la vraie nature des gens se revele.
PuffinASMR
il y a 6 mois
Bien sûr que oui, t'as qu'à aller dans une cours de récré pour voir des types s'en prendre a un Célestin sans défense de façon totalement gratuite.
CacaQuantique
il y a 6 mois
Non il y a une raison à tout
Ces gens la ont des troubles ou sont dans une situation particulière
PuffinASMR
il y a 6 mois
Non il y a une raison à tout
Ces gens la ont des troubles ou sont dans une situation particulière
Pas du tout, si il n'y avait pas de lois la majeure partie de la population se comporterait de la même manière.
L'être humain est mauvais par nature
nausicaa93
il y a 6 mois
Outre les faits divers qui font l'actualité chaque jour, tu as la demonstration dans les pays en guerre, a chaque guerre des verrous qui sautent dans la tete des monsieur et madame tout le monde en temps de paix.
Quand les regles ou lois qui regissent tout ca s'ecroulent, la vraie nature des gens se revele.
C'est pas la vrai nature, c'est la plasticité en fonction des circonstances.
nausicaa93
il y a 6 mois
Pas du tout, si il n'y avait pas de lois la majeure partie de la population se comporterait de la même manière.
L'être humain est mauvais par nature
Il n'y a pas de "nature" de l'être humain.
LMamSV
il y a 6 mois
Non il y a une raison à tout
Ces gens la ont des troubles ou sont dans une situation particulière
c'est juste qu'ils trouvent les memes molecules dans le mal que dans le bien qui leur procure des effets psychiques et physiologiques,
en revanche "faire le bien, plus difficile que faire le mal, dans ce nid de serpents" copyrights*
[Anduin_Wrynn]
il y a 6 mois
Bien sûr que oui, t'as qu'à aller dans une cours de récré pour voir des types s'en prendre a un Célestin sans défense de façon totalement gratuite.
Franchement ça m'est arrivé quand j'étais gosse d'être un Célestin, mais avec le recul je me suis dit qu'il y avait forcément une cause interne (pb d'éducation, violence à la maison, manque de confiance en soi). J'ai du mal à croire par exemple que les harceleurs le sont pour l'être, et qu'il n'y a aucune "raison" qui puisse expliquer ce comportement.
nausicaa93
il y a 6 mois
Bien sûr que oui, t'as qu'à aller dans une cours de récré pour voir des types s'en prendre a un Célestin sans défense de façon totalement gratuite.
C'est souvent un effet de groupe.
Solo ils font rien voir serait sympa.
CacaQuantique
il y a 6 mois
Pas du tout, si il n'y avait pas de lois la majeure partie de la population se comporterait de la même manière.
L'être humain est mauvais par nature
Il y aurait peut être plus de vole mais de meurtre et de viole non
L'être humain possède l'empathie il sait instinctivement qu'il ne doit pas causer du tort à autrui
LMamSV
il y a 6 mois
Il n'y a pas de "nature" de l'être humain.
si les effets du bien et du mal sont identiques physiologiquement, en effet ce n'est qu'une question de volonté
Condestavel
il y a 6 mois
Il n'y a pas de "nature" de l'être humain.
Pas de marxisme mental sur le topic l'ami.
FinniganSeamus
il y a 6 mois
Ouvre un livre d'histoire
[Anduin_Wrynn]
il y a 6 mois
Ouvre un livre d'histoire
Déjà fait khey, mais je trouve ça quand même intéressant d'avoir l'avis des forumeurs car perso j'ai ce côté "naïf" si je puis dire, avec lequel j'ai du mal à me dire que des gens sont mauvais gratuitement sans littéralement aucun facteur pouvant potentiellement l'expliquer
nausicaa93
il y a 6 mois
Pas de marxisme mental sur le topic l'ami.
Bah même sur un plan religieux, si tu postule une "nature", alors toutes transcendes est impossible car en définitive c'est cette nature qui domine.
[Anduin_Wrynn]
il y a 6 mois
Il y aurait peut être plus de vole mais de meurtre et de viole non
L'être humain possède l'empathie il sait instinctivement qu'il ne doit pas causer du tort à autrui
Tu penses qu'on est tous doté d'empathie ? Car j'ai fait un stage de 2 semaines avec des gosses de 10 ans et je leur ai fait de la prévention justement sur tout ce qui était harcèlement/empathie/aider les autres. Quasiment toute la classe avait du mal avec la notion de se mettre à la place de l'autre, j'exagère même pas. Et ce, même avec des mots simples et des exemples.
nausicaa93
il y a 6 mois
Pour conclure : il y a des actes mauvais mais pas d'être mauvais par nature.
Fourniret avait le choix de résister à ses pulsions comme d'autres résiste a leurs pulsions.
L'argument de la "nature" est en réalité déresponsabilisant.
nausicaa93
il y a 6 mois
Tu penses qu'on est tous doté d'empathie ? Car j'ai fait un stage de 2 semaines avec des gosses de 10 ans et je leur ai fait de la prévention justement sur tout ce qui était harcèlement/empathie/aider les autres. Quasiment toute la classe avait du mal avec la notion de se mettre à la place de l'autre, j'exagère même pas. Et ce, même avec des mots simples et des exemples.
C'est un apprentissage l'empathie...
yamd
il y a 6 mois
C'est pas la vrai nature, c'est la plasticité en fonction des circonstances.
Quelques exemples. Pendant la deuxieme guerre mondiale, quand la France etait sous occupation, il a eu un tas de reglement de compte entre voisinage. Soit de facon directe (meurtre) ou indirecte par "fausse" denonciation (de resistance ou collaboration). Les gens qui faisaient ca, savaient parfaitement ce qu'ils faisaient, cad un truc pas bien mais en tiraient avantage et voyaient l'opportunité de le faire sans trop de risques.
Un autre exemple, quand un armée envahie ou prend une ville/village, les viols augmentent (les pillages aussi) par les militaires conquerants. Il y' a ceux qui le font parce qu'il n'y a plus personne pour pouvoir leur reprocher (c'est la guerre) et ceux qui refusent de le faire parce que leur morale personnelle les en empeche.
[Anduin_Wrynn]
il y a 6 mois
C'est un apprentissage l'empathie...
J'ai l'impression que c'est à la fois un apprentissage et quelque chose d'inné. Je pense que si t'en as naturellement et que t'es éduqué pour en avoir, t'en auras toute ta vie. A l'inverse, si t'en as pas énormément de base et que tes parents/ton entourage ne t'apprend pas à en développer, t'en auras très peu une fois adulte
nausicaa93
il y a 6 mois
Quelques exemples. Pendant la deuxieme guerre mondiale, quand la France etait sous occupation, il a eu un tas de reglement de compte entre voisinage. Soit de facon directe (meurtre) ou indirecte par "fausse" denonciation (de resistance ou collaboration). Les gens qui faisaient ca, savaient parfaitement ce qu'ils faisaient, cad un truc pas bien mais en tiraient avantage et voyaient l'opportunité de le faire sans trop de risques.
Un autre exemple, quand un armée envahie ou prend une ville/village, les viols augmentent (les pillages aussi) par les militaires conquerants. Il y' a ceux qui le font parce qu'il n'y a plus personne pour pouvoir leur reprocher (c'est la guerre) et ceux qui refusent de le faire parce que leur morale personnelle les en empeche.
C'est bien ce que je dit c'est circonstanciel.
Le mec qui viol pendant une conquête c'est pas un contexte trivial, c'est un contexte d'effondrement de la "normalité"... Le mec n'avait pas forcément une "nature" de violeur mais a violé dans ces circonstances.
mama-de-doggos
il y a 6 mois
la religion, c'est une bonne excuse pour se donner bonne conscience en commettant les pires horreurs. Après est-ce que les plus intégristes font ça parce qu'ils ont déjà un pet au casque,bonne question, il est de notoriété que religion et maladie mentale font un très mauvais mélange, cependant,une religion très axée sur le contrôle mental et intellectuel qui flique jusqu'à la pause caca, est-ce que c'est pas responsable ou facteur aggravant de problèmes mentaux déjà sous-jacents?
nausicaa93
il y a 6 mois
J'ai l'impression que c'est à la fois un apprentissage et quelque chose d'inné. Je pense que si t'en as naturellement et que t'es éduqué pour en avoir, t'en auras toute ta vie. A l'inverse, si t'en as pas énormément de base et que tes parents/ton entourage ne t'apprend pas à en développer, t'en auras très peu une fois adulte
Oui probablement que c'est beaucoup plus complexe avec un jeu complexe entre inné et acquis.
PierreDeMaerde
il y a 6 mois
Face a une action qui serait maléfique t'as le choix le faire et assumer ou ne pas faire
Bien calculé ça paye
C'est valable pour tout
Mais le bien c'est mieux
yamd
il y a 6 mois
C'est bien ce que je dit c'est circonstanciel.
Le mec qui viol pendant une conquête c'est pas un contexte trivial, c'est un contexte d'effondrement de la "normalité"... Le mec n'avait pas forcément une "nature" de violeur mais a violé dans ces circonstances.
Les circonstances lui permettent, mais il fait le choix de le faire, la ou d'autre refusent de le faire. Il y a bien une distinction du bien ou du mal de la part des individus et une opportunité de passer a l'acte ou pas.
Tout ca finalement pour dire, qu'il y a plus de zinzins en dormance qu'on ne l'imagine qui sont muselés par le systeme, nos lois, etc ... et ca peut etre des collegues, des voisins, amis ou autres.
Au proces de mazan, les 50 accusés sont pour la plupart des lambdas de toute classe sociale.
[Anduin_Wrynn]
il y a 6 mois
la religion, c'est une bonne excuse pour se donner bonne conscience en commettant les pires horreurs. Après est-ce que les plus intégristes font ça parce qu'ils ont déjà un pet au casque,bonne question, il est de notoriété que religion et maladie mentale font un très mauvais mélange, cependant,une religion très axée sur le contrôle mental et intellectuel qui flique jusqu'à la pause caca, est-ce que c'est pas responsable ou facteur aggravant de problèmes mentaux déjà sous-jacents?
C'est ce que je trouve de plus paradoxal avec les religions (et je dis ça sans être athé). Beaucoup agissent en bien ou en mal sous couvert de la religion (en mal : les croisades par ex, en bien : aider son prochain). Comme si certains n'étaient pas capable d'avoir leur propre identité, leur propre code d'honneur et que sous couvert de la religion, ils pouvaient assouvir leurs pulsions ou à l'inverse faire le bien autour d'eux, seulement et seulement pour un Dieu.
rookwood99
il y a 6 mois
oui l'entité sioniste
rien qu'ajourd'hui:
rien qu'aujourd'hui:
https://x.com/gazanotice/ice/status/1847777739392143710
https://x.com/gazanotice/ice/status/1847771982336491910
https://x.com/gazanotice/ice/status/1847767430569087362
https://x.com/gazanotice/ice/status/1847760466925539405
nausicaa93
il y a 6 mois
Les circonstances lui permettent, mais il fait le choix de le faire, la ou d'autre refusent de le faire.
Tout ca finalement pour dire, qu'il a plus de zinzins qu'on ne l'imagine qui sont muselés par le systeme, nos lois, etc ... et ca peut etre des collegues, des voisins.
Au proces de mazan, les 50 accusés sont pour la plupart des lambdas de toute classe sociale.
C'est pas que les circonstances le permettent, c'est que les circonstances crée un terrain favorable ou défavorable et que ce terrain combiner avec d'autres éléments produise un choix.
Le problème que j'ai avec la "nature humaine" c'est qu'il s'agit d'une réponse simple, linéaire pour une chose qui est au contraire infiniment complexe.
C'est pas que les lois musele, c'est qu'elle propose un cadre, donc un environnement.
yamd
il y a 6 mois
Je suis d'accord avec toi, la nature humaine n'est ni bonne ni mauvaise. Elle peut faire les deux et l'homme peut passer d'un etat a l'autre. Et en parallele chacun peut avoir des valeurs et convictions et se fixer ses propres limites concernant ce qui est bien ou mal, meme si cela peut varier d'un individu a l'autre. Ou dit autrement creer son propre environnement mental pour rejoindre ce que tu dis.
nausicaa93
il y a 6 mois
(Et soi dit en passant, il y a un immense focus qui est porté sur "le mal" et quasiment absent sur "le bien").
Toujours étonnant.
Ouai si tu suit les infos tu ne peux que croire que l'homme a une nature mauvaise.
Mais tu peux aussi constater que ces même infos traité inégalement les actions+ par rapport aux actions négatives.
nausicaa93
il y a 6 mois
Je suis d'accord avec toi, la nature humaine n'est ni bonne ni mauvaise. Elle peut faire les deux et l'homme peut passer d'un etat a l'autre. Et en parallele chacun peut avoir des valeurs et convictions et se fixer ses propres limites concernant ce qui est bien ou mal, meme si cela peut varier d'un individu a l'autre. Ou dit autrement creer son propre environnement mental pour rejoindre ce que tu dis.
Nous sommes d'accord.
[Anduin_Wrynn]
il y a 6 mois
(Et soi dit en passant, il y a un immense focus qui est porté sur "le mal" et quasiment absent sur "le bien").Toujours étonnant.
Ouai si tu suit les infos tu ne peux que croire que l'homme a une nature mauvaise.
Mais tu peux aussi constater que ces même infos traité inégalement les actions+ par rapport aux actions négatives.
C'est tellement vrai. On retient bien plus les actions négatives des gens que tout ce qu'ils ont pu faire de positif jusque là.
nausicaa93
il y a 6 mois
C'est tellement vrai. On retient bien plus les actions négatives des gens que tout ce qu'ils ont pu faire de positif jusque là.
Probablement qu'il y a un effet d'empathie + un effet de survie dans le fait de surreprésentés les actions négatives par rapport au actions +.
[Anduin_Wrynn]
il y a 6 mois
Probablement qu'il y a un effet d'empathie + un effet de survie dans le fait de surreprésentés les actions négatives par rapport au actions +.
C'est possible. Puis peut-être aussi qu'à force de côtoyer les gens, paradoxalement on les met sur un piédestal en se disant qu'ils ne peuvent pas faire de mal car après tout, ils ont toujours été sympa (donc il y a possiblement une difficulté à être nuancé dans nos rapports aux autres, perso je sais que ça a longtemps été mon cas).
[Anduin_Wrynn]
il y a 6 mois