Personne ne s'inquiète de la chute du taux de fécondité des pays riches ?

59 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

410

FreshAndFit

il y a 6 mois

Tous les pays riches ont un taux de fécondité en dessous de 2.1 enfants par femme ce qui est le minimum pour renouveler les générations.

Des pays extrême comme la Corée du Sud qui n'a que 0.72 enfant par femme, je sais pas si vous vous rendez compte à quel point c'est apocalyptique.

A prime abord je me disais "bah tant mieux, on est trop sur cette planète, vaut mieux que la population baisse naturellement comme ça on ne niquera pas les ressources finies de la terre" mais en creusant le sujet je me suis rendu compte que c'est bien pire qu'une simple baisse naturelle de population, le problème de la chute de la natalité c'est qu'il a y aura une armée de vieux qui devront être soutenu par une minorité de jeunes alors que dans toutes société normale ce devrait être le contraire, les vieux devraient être en minorité et les jeunes et ceux au milieu devrait constituer la majorité du peuple.

Les gouvernements touchés par cette chute entame de politique pour encourager les gens à faire des enfants mais c'est d'la merde, ils ne veulent pas résoudre la cause principale de cette chute de la natalité car ce serait politiquement incorrect, la cause étant la mise des femmes sur le marché du travail ce qui a totalement bouleversé la cellule familiale + le féminisme pour encourager les femmes à privilégier leur carrière au détriment de fonder un foyer et s'en occuper.

Même des pays islamiques comme l'Iran connaissent le même problème de dénatalité car ils partagent le point commun d'avoir mis les femmes sur le marché du travail, pas besoin du féminisme pour détruire la natalité d'un peuple, il suffit juste de laisser/encourager les femmes à travailler comme les hommes, une fois que c'est fait c'est finito pour la société en question et elle finira grand-remplacer par une société patriarcale déter type afghan, d'ailleurs en Afghanistan leur taux de fécondité est de 4.64 enfants par femme en 2021, j'dis ça, j'dis rien, et on veut leur donner des leçons parce que ouin ouin les femmes n'ont pas le droit de travailler ni de s'éduquer là-bas mais à quoi bon si c'est pour in fine que leur société s'écroule comme les nôtres ?

G-

G-Mantle

il y a 6 mois

Oui

Mais perso osef je veux pas d enfants

CoroneurentUSA

il y a 6 mois

Bah non c'est voulu par l'Etat profond

FreshAndFit

il y a 6 mois

La solution pour les pays riches c'est :

- soit de faire appel à une immigration de masse pour combler le déficit des naissances mais cela donne les problèmes qu'on connait en occident

- soit de remplacer la plupart des métiers par les robots et l'IA, c'est une course contre la montre car plus les années passent plus ils y a de vieux à s'en occuper

La solution radicale mais la plus effective à mon sens:

- abolir le féminisme, remettre au plan du jour la cellule familiale traditionnelle où la femme est mer au foyer et l'homme travail pour ramener le pain à la maison

four-all

il y a 6 mois

La baisse de fertilité est liée au niveau d'éducation et d'indépendance financière des femmes. Cherchez "how to reduce fertility in third world" sur Google si vous me croyez pas

G-

G-Mantle

il y a 6 mois

La solution pour les pays riches c'est :
- soit de faire appel à une immigration de masse pour combler le déficit des naissances mais cela donne les problèmes qu'on connait en occident
- soit de remplacer la plupart des métiers par les robots et l'IA, c'est une course contre la montre car plus les années passent plus ils y a de vieux à s'en occuper
La solution radicale mais la plus effective à mon sens:
- abolir le féminisme, remettre au plan du jour la cellule familiale traditionnelle où la femme est mère au foyer et l'homme travail pour ramener le pain à la maison

Pour ca il faut augmenter les salaires et les aides sociales

Super6_4

il y a 6 mois

Dis moi comment tu peux avoir des gosses dans un pays comme la France ou tu deviens impossible/hyper cher ?

Impossible d'acheter une maison
Salaire de misère
Surpopulation
Crise du pouvoir d'achat
etc etc..

FreshAndFit

il y a 6 mois

La baisse de fertilité est liée au niveau d'éducation et d'indépendance financière des femmes. Cherchez "how to reduce fertility in third world" sur Google si vous me croyez pas

Arbitration124

il y a 6 mois

C'est loin d'être un problème spécifique aux pays développés, il y a qu'en Afrique subsaharienne et dans 4-5 autres pays dans le monde (en général très pauvres et en guerre) que le taux de fécondité est supérieur à 3.

Quasiment tous les pays d'Amérique sont maintenant en dessous du seuil de remplacement

C'est pas nécessairement un problème en soi, la croissance perpétuelle n'est pas un objectif viable

BFINLOVE

il y a 6 mois

Je veux des enfants et mon conjoint aussi, mais ça coute juste trop cher. J'en aurais bien trois ou quatre si j'avais les moyens, mais on vas devoir se résoudre a en faire qu'un seul sûrement a la fin de la trentaine pour avoir suffisamment de fric.

PoiluoQ

il y a 6 mois

Je confirme , je suis un pays pauvre et j'ai déjà 3 enfants

FreshAndFit

il y a 6 mois

C'est loin d'être un problème spécifique aux pays développés, il y a qu'en Afrique subsaharienne et dans 4-5 autres pays dans le monde (en général très pauvres et en guerre) que le taux de fécondité est supérieur à 3.
Quasiment tous les pays d'Amérique sont maintenant en dessous du seuil de remplacement
C'est pas nécessairement un problème en soi, la croissance perpétuelle n'est pas un objectif viable

Tu penses exactement de la façon dont je pensais, relis bien mon topic.

chaperonrouge2

il y a 6 mois

c'est moins problématique que ta vision où la population devrait augmenter à l'infini (puisque tu veux plus de jeunes que de vieux en permanence)

DZSaiyan

il y a 6 mois

J'ai l'impression que ce sont pas mal d'occidentaux de souche qui ne veulent plus faire d'enfants... d'un côté ils suivent bêtement les diktat des films/série médias etc qui leurs font subtilement du brain control.
Nous les maghrebins/noirs on en fait toujours autant

Rudolf_diesel

il y a 6 mois

Tous les pays riches ont un taux de fécondité en dessous de 2.1 enfants par femme ce qui est le minimum pour renouveler les générations.
Des pays extrême comme la Corée du Sud qui n'a que 0.72 enfant par femme, je sais pas si vous vous rendez compte à quel point c'est apocalyptique.
A prime abord je me disais "bah tant mieux, on est trop sur cette planète, vaut mieux que la population baisse naturellement comme ça on ne niquera pas les ressources finies de la terre" mais en creusant le sujet je me suis rendu compte que c'est bien pire qu'une simple baisse naturelle de population, le problème de la chute de la natalité c'est qu'il a y aura une armée de vieux qui devront être soutenu par une minorité de jeunes alors que dans toutes société normale ce devrait être le contraire, les vieux devraient être en minorité et les jeunes et ceux au milieu devrait constituer la majorité du peuple.
Les gouvernements touchés par cette chute entame de politique pour encourager les gens à faire des enfants mais c'est d'la merde, ils ne veulent pas résoudre la cause principale de cette chute de la natalité car ce serait politiquement incorrect, la cause étant la mise des femmes sur le marché du travail ce qui a totalement bouleversé la cellule familiale + le féminisme pour encourager les femmes à privilégier leur carrière au détriment de fonder un foyer et s'en occuper.
Même des pays islamiques comme l'Iran connaissent le même problème de dénatalité car ils partagent le point commun d'avoir mis les femmes sur le marché du travail, pas besoin du féminisme pour détruire la natalité d'un peuple, il suffit juste de laisser/encourager les femmes à travailler comme les hommes, une fois que c'est fait c'est finito pour la société en question et elle finira grand-remplacer par une société patriarcale déter type afghan, d'ailleurs en Afghanistan leur taux de fécondité est de 4.64 enfants par femme en 2021, j'dis ça, j'dis rien, et on veut leur donner des leçons parce que ouin ouin les femmes n'ont pas le droit de travailler ni de s'éduquer là-bas mais à quoi bon si c'est pour in fine que leur société s'écroule comme les nôtres ?

C'est surtout que le système a toujours essayé de prendre en otage sa population, et faire des enfants c'est avant tout être esclave de son travail.

Alors comme personne ne veut être esclave, personne ne veut faire d'enfants.

ChickenGrill

il y a 6 mois

La natalité chute dans quasiment tous les pays du monde. SpoilAfficherMasqueroui même en Afrique les raclos

Après on est 8 milliards, bientôt 10, une baisse sur le long terme c'est une bonne nouvelle, mais c'est sur qu'il y a un moment difficile à passer avec des sociétés de vieillards

aaargh_0ban

il y a 6 mois

G-Mantle
il y a 6 mois
Pour ca il faut augmenter les salaires et les aides sociales

Pas en France svp

Arbitration124

il y a 6 mois

Tu penses exactement de la façon dont je pensais, relis bien mon topic.

Le présupposé de ton argumentaire c'est qu'avoir une population âgée est nécessairement un problème, ce qui est faux:
- ca dépend de l'espèrerance de vie en bonne santé, qui a aussi progressé. Maintenant il y a des gens de 70 ans qui ont toutes leurs facultés physiques et mentales, il est logique que ces personnes contribuent à la société (et les premiers systèmes de retraite étaient basés sur ce principe - Bismarck avait mis l'âge de départ à la retraite égal à l'espérance de vie de l'Allemagne de l'époque )
- La technologie évolue et il y aura besoin de moins d'etres humains pour beaucoup de tâches. Un certain nombre de métiers sont déjà remplaçables (caissier par exemple, ou bien chauffeur) mais ne le sont pas juste pour des raisons inertielles

Pinknic

il y a 6 mois

Plus un pays est à droite, plus sa fécondité s'effondre.

SonsOfThunder

il y a 6 mois

Il y a que les gouvernement communistes qui s'inquiète de la baisse de natalité, moins d'enfant = moins d'esclaves = moins d'impots qui rentre

Arbitration124

il y a 6 mois

C'est surtout que le système a toujours essayé de prendre en otage sa population, et faire des enfants c'est avant tout être esclave de son travail.
Alors comme personne ne veut être esclave, personne ne veut faire d'enfants.

Non la cause de la première baisse c'était l'accès aux moyens de contraception, ensuite le coût de la vie (et les aspirations en termes de qualité de vie dans les sociétés modernes).

Il semblerait que la baisse mondiale depuis 2015 soit lié aux smartphones et applis de rencontre l, qui favorisent l'hypergamie féminine et les stratégies de recherche du meilleur partenaire

PuffinASMR

il y a 6 mois

Faudrait surtout interdire les réseaux sociaux

jimbo14569

il y a 6 mois

Les vieux boomers (et les jeunes) se serreront la ceinture pendant un temps, ces gros lards hyper-consommateurs, jusqu'à ce qu'on retombe à une population plus raisonnable. Aujourd'hui il y a plus d'obèses dans le monde que de sous-nutrition… on a largement assez pour tout le monde, sans compter les progrès de la robotique/IA, etc.

rohelic67

il y a 6 mois

La natalité n'est pas un problème en soit, le problème c'est lorsque les politiciens mettent en place des Pyramides de Ponzi comme la sécu ou les retraites et qu'ils ont besoin de natalité ou de migrants pour alimenter ce scam

Gliphosate

il y a 6 mois

Non la cause de la première baisse c'était l'accès aux moyens de contraception, ensuite le coût de la vie (et les aspirations en termes de qualité de vie dans les sociétés modernes).
Il semblerait que la baisse mondiale depuis 2015 soit lié aux smartphones et applis de rencontre l, qui favorisent l'hypergamie féminine et les stratégies de recherche du meilleur partenaire

Il y des pays avec des accès très limités aux moyens de contraception et pourtant la natalité y baisse quand même.

La contraception est peu utilisée au Japon et pourtant personne n'y fait de gosses.

Heljo

il y a 6 mois

Ah parce que c'est un sous-problème à tes yeux ? C'est pas si grave que ça ?

Arbitration124

il y a 6 mois

Il y des pays avec des accès très limités aux moyens de contraception et pourtant la natalité y baisse quand même.
La contraception est peu utilisée au Japon et pourtant personne n'y fait de gosses.

Je parle de la première baisse, celle qui survient par exemple actuellement dans certains pays d'Afrique sahélienne. Le Japon est bien plus avancé, par ailleurs l'accès à la contraception est total au Japon.

cybervieux

il y a 6 mois

Pauvres couilles rabougries collées au fond d'un Freegun sale, entre pisse et caca

Ovaires matrixés par les perturbateurs endocriniens rependus par les cosmétiques

Générâssion momifiée

Willymatcha

il y a 6 mois

Il n'y a pas que le travail de la femme qui est problématique, mais la généralisation de la famille nucléaire. Même sans travailler, une femme seule ne peut pas s'occuper correctement de 4 enfants, surtout si à côté elle doit continuer d'entretenir la maison et servir son mari qui doit travailler d'arrache-pied pour nourrir tout ce beau monde.
Le souci c'est qu'aujourd'hui dès qu'un gamin accède à l'indépendance, il se barre à l'autre bout de la France/du monde, loin de ses parents, qui eux-mêmes vivent loin de leurs propres parents. Aujourd'hui les familles sont éclatées, ça c'est un énorme problème pour élever un enfant correctement

Scoliaste

il y a 6 mois

Pas du tout. On peut très bien vivre avec une population moindre, cela augmenterait même la qualité de vie de tout le monde.
Les problématiques de natalité ne font peur qu'aux capitalistes qui auront besoin de renouveler leur vivier d'esclaves

Vincent990

il y a 6 mois

Le problème n'est pas qu'elles soient sur le marché du travail, elles ont toujours plus ou moins travaillé. Mais de les payer autant que les hommes alors que la plupart sont improductives.

Si de tout temps, les femmes travaillaient que dans des petits boulots (couture, aider a la ferme etc), c'est qu'elles étaient pas du tout rentable pour l'entrepreneur de les embaucher..

Aujourd'hui, les politiques ont décidé de baisser drastiquement le salaire des hommes pour donner la moitié aux femmes improductive pour justement qu'elles puissent avoir accès au travail et être indépendante.

Sauf que ça a causer trois problèmes :
- L'homme ne peut plus satisfaire les besoins de son foyer par son seul salaire, même s'il travail plus.

- La femme ne se sent plus menacer car elle gagne un salaire indu lui permettant de ne pas se préoccuper de se marier car sa survit n'en dépend plus (condition sine quanone pour perpétuer l'espèce).

- Paradoxalement, les couples préfèrent payer une étrangère pour garder l'enfant le temps qu'il est l'âge de l'école plutôt que de mettre en pause la """carrière""" de la femme. L'enfant a donc moins de liens avec ses propres parents, et l'éducation n'est pas du tout contrôler, sachant que c'est dans les premières années de sa vie que tout ce joue.

Un grand merci au grand patronat qui en plus de ça a fait rentrer plein d'étranger pour encore plus baisser les salaires

Willymatcha

il y a 6 mois

Pauvres couilles rabougries collées au fond d'un Freegun sale, entre pisse et caca
Ovaires matrixés par les perturbateurs endocriniens rependus par les cosmétiques
Générâssion momifiée

Non mais des perturbateurs endocriniens il y en a partout, pas que dans les cosmétiques, et ça touche également les hommes (qui participent à la conception d'un enfant à hauteur de 50%)

Heljo

il y a 6 mois

Pas du tout. On peut très bien vivre avec une population moindre, cela augmenterait même la qualité de vie de tout le monde.
Les problématiques de natalité ne font peur qu'aux capitalistes qui auront besoin de renouveler leur vivier d'esclaves

Qu'est-ce que tu racontes ? Sur ce point il a raison, tu t'occupes pas des vieux lorsqu'il y en a 3 pour 2 jeunes

Gibbs649

il y a 6 mois

Non rien a foutre ce sera le problème des prochaines générations

Modosiktir

il y a 6 mois

La baisse de fertilité est liée au niveau d'éducation et d'indépendance financière des femmes. Cherchez "how to reduce fertility in third world" sur Google si vous me croyez pas

GolemFrancMac

il y a 6 mois

C'est inarretable.
Le mode de vie urbain est stérélisant, pour plein de facteurs différents différents.

Ducoup on observe un mouvement cyclique des civilisations :

Société agraire fertile --> Développement civilisationnel --> Développement des villes --> Villes baissent en fécondité mais continue à croitre grace à l'exode rural (+ puiser dans l'ancien espace colonial des fois) --> Un moment le déclin démographique est trop fort et et les villes s'effondrent

L'effondrement de l'age du bronze ou de l'empire romain correponde à des chutes de fécondité et déclin l'urbanisation

voir : https://www.youtube.com/live/czE6Z3vuRFQ?si=7wd_Wf0rA2nSi1Mg

NeutrinoBC8

il y a 6 mois

Oh mon dieu le taux de fécondité baisse !

Moins de promiscuité
L'immobilier risque de redevenir abordable
Les salaires vont devoir augmenter pour attirer les jeunes actifs
Les utra-riches vont avoir moins de leviers pour continuer à s'enrichir et on devra aller vers des société plus égalitaires
Les bullshit jobs devront être automatisés et il faudra recentrer les activités humaines sur des choses qui ont du sens.

Tout mais pas çà !!!

le seul problème c'est pour les élites qui veulent absolument pas perdre de leur pouvoir-position-richesse et qui font tout pour contrecarrer les effets avec de l'immigration et pour convaincre les golems que plus de monde c'est mieux.

GolemFrancMac

il y a 6 mois

J'ai l'impression que ce sont pas mal d'occidentaux de souche qui ne veulent plus faire d'enfants... d'un côté ils suivent bêtement les diktat des films/série médias etc qui leurs font subtilement du brain control.
Nous les maghrebins/noirs on en fait toujours autant

Sauf que votre nombre d'enfant par femme commence à diminuer aussi, vous etes juste '"en retard" mais vous empruntez le meme chemin universel

GolemFrancMac

il y a 6 mois

Pas du tout. On peut très bien vivre avec une population moindre, cela augmenterait même la qualité de vie de tout le monde.
Les problématiques de natalité ne font peur qu'aux capitalistes qui auront besoin de renouveler leur vivier d'esclaves

Ca va te faire tout drole une population viellissante
Si ça se trouve il n'y aura plus de jeune pour s'occuper de toi agé et tu va juste mourrir seul, gauchiste

Arbitration124

il y a 6 mois

Qu'est-ce que tu racontes ? Sur ce point il a raison, tu t'occupes pas des vieux lorsqu'il y en a 3 pour 2 jeunes

Qu'est-ce que tu appelles “vieux” ?

Il faut revenir sur ce concept, maintenant l'espérance de vie en bonne santé a augmenté et les gens devraient pouvoir travailler jusqu'à 70-75 ans (hors métiers manuels). Le problème des retraites sera totalement réglé.

Arbitration124

il y a 6 mois

Sauf que votre nombre d'enfant par femme commence à diminuer aussi, vous etes juste '"en retard" mais vous empruntez le meme chemin universel

Les gens ont toujours 20 ans de retard sur les analyses démographiques. Les maghrébins ne font plus d'enfants, le taux de fécondité est à 1.5 en Tunisie, et 2.05 au Maroc

El_Bougnador

il y a 6 mois

Le principal problème c'est le prix de l'immobilier et le coût de la vie en général notamment les vacances, le sport,...
Parce que ça sert à rien de faire des enfants si c'est pour les laisser s'emmerder à la maison.
Les femmes travaillent uniquement pour subvenir aux besoins de sa famille en plus du mec. Avec un seul salaire c'est impossible de fonder une famille aujourd'hui.

Gauchistan

il y a 6 mois

Tout est fait pour empêcher le fait d'avoir des enfants pour les travailleurs.

L'immobilier trop haut pour avoir une deuxième voir troisième chambre si tu es pas millionnaire dans les grandes villes

Les crèches qui donnent la priorité au chômeurs maintenant

De manière générale tout est fait pour empêcher qu'on se reproduise au détriment d'une immigration de masse qui n'apporte rien

StingPolice

il y a 6 mois

Pas impossible qu'on ait des politiques d'aide à la procréation type une prime par enfant si on a un vrai soucis de démographie .
Ça fera peut être la dif pour qq 0tout.

Pour l'instant on est encore un pays riche donc ça va mais notre démographie en déficit pourrait être vraiment compliqué en cas de vraie crise.
On a nonobstant un problème de main d'oeuvre pour les boulots de merde donc immigration depuis 50 ans

Maczopi

il y a 6 mois

Ça inquiète surtout les capitalistes
Moins d'enfants, moins d'esclaves.

Modosiktir

il y a 6 mois

Qu'est-ce que tu appelles “vieux” ?
Il faut revenir sur ce concept, maintenant l'espérance de vie en bonne santé a augmenté et les gens devraient pouvoir travailler jusqu'à 70-75 ans (hors métiers manuels). Le problème des retraites sera totalement réglé.

oui oui va travailler jusqu'à 75

AaronRamsg0d

il y a 6 mois

oui oui va travailler jusqu'à 75

et il croit que tout le monde fait des jobs de bureau en plus. Genre à 65 ans tu vas bosser à l'usine ou en chantier.

JohnRockfort33

il y a 6 mois

Je veux des enfants et mon conjoint aussi, mais ça coute juste trop cher. J'en aurais bien trois ou quatre si j'avais les moyens, mais on vas devoir se résoudre a en faire qu'un seul sûrement a la fin de la trentaine pour avoir suffisamment de fric.

"Avoir suffisamment de FRIC"

On voit bien ta mentalité de matérialiste qui veut absolument son petit confort de consommateur de merde, tu veux un seul gamin car sinon tu pourrais pas voyager à Bali 2 fois par an

Vous prenez aucune responsabilité, j'espère que t'es pas une chof qui se plaint du GR car vous êtes les premiers responsables

Fin-Aout

il y a 6 mois

C'est pour ça que les gouvernements investissent énormément dans la robotisation et l'intelligence artificielle

Arbitration124

il y a 6 mois

oui oui va travailler jusqu'à 75

Bah oui 😕

Le travail est pas nécessairement quelque chose d'aliénant, on peut trouver de systèmes (mi-temps, horaires réduites, télétravail) pour que ça convienne à tout le monde mais on va pas payer des gens 20 à 30 ans à rien faire comme c'est le cas actuellement, ça a jamais été le but des systèmes de retraite d'ailleurs

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