Boucling

[PHYSIQUE QUANTIQUE] Une théorie d'un mec de JVC m'a retourné le cerveau

80 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

1
OP
L4

linux4everr

il y a 4 mois

l y a quelques mois de ça j'avais fait un topic sur la physique quantique et notamment sur la dualité onde-corpuscule https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-63759615-1-0-1-0-cette-experience-de-physique-quantique-va-vous-rendre-zinzin.htm (si vous voulez le lire)

Et en gros pour résumer les choses simplement, les éléments à l'échelle quantique (donc très petite) peuvent être dans deux états à la fois. Et c'est en mesurant cet état que les éléments perdent cette superposition d'état et qu'ils se figent dans un état ou un autre (oui c'est bizarre mais acceptez-le comme tel pour la suite du topic).

Et en gros un mec du topic avait dit que ça permettrait dans le cas où nous serions dans une simulation informatique, aux super-calculateurs qui simuleraient le monde où nous serions, de ne pas avoir à calculer en permanence l'état de toutes les particules de l'univers, et que c'est uniquement quand un humain viendrait en faire la mesure que cet état serait défini et donc calculé.

Si on suit la théorie, ça permettrait donc aux machines qui simuleraient notre univers d'économiser une puissance de calcul faramineuse (et donc d'énergie, et aussi certainement de s'affranchir d'autres contraintes) vu que les états des particules de l'univers ne seraient pas définis (et donc calculés).

Je dois avouer qu'au début j'ai pas trop percuté mais plus j'y pense et plus ça me semble crédible au point de me rendre ZINZIN

Malheureusement je n'ai pas les connaissances en physique pour réfuter ou au contraire confirmer que c'est théoriquement possible, mais si quelqu'un peut m'éclaire je suis preneur car là ça commence à me prendre de plus en plus la tête

1K

1KheyKom4autres

il y a 4 mois

Ça fait des années que j'ai aussi eu cette intuition, mais pareil je m'y connais pas assez pour approfondir le sujet https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663835507-fffull.png

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois

Contre argument, comment un superordinateur peut stocker dans ses données la valeur de pi, qui est par définition infinie ?

SS

StepSister

il y a 4 mois

Je te dis pas merci pour les futur nuit blanche à questionner la vie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

GF

GusFrileux

il y a 4 mois

Je vais ces théories merdiques qui ne servent à rien.

1K

1KheyKom4autres

il y a 4 mois


Contre argument, comment un superordinateur peut stocker dans ses données la valeur de pi, qui est par définition infinie ?

Si les maths fonctionnent pareil dans l'univers qui contient l'ordinateur (ce qui est probable), pourquoi il aurait besoin de stocker pi? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois

Autre contre argument, ce n'est pas parce qu'on n'observe pas une particule quantique qu'elle est inactive.
L'ordinateur devra donc quand même simuler chacune de ces particules.

SS

StepSister

il y a 4 mois

SI UN ARBRE TOMBE EN FORET QUAND Y A PERSONNE... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois

Si les maths fonctionnent pareil dans l'univers qui contient l'ordinateur (ce qui est probable), pourquoi il aurait besoin de stocker pi? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ils ont besoin d'utiliser sa valeur, qui est infinie toujours.

MT

MisTyK_

il y a 4 mois


Contre argument, comment un superordinateur peut stocker dans ses données la valeur de pi, qui est par définition infinie ?

D'après la théorie de l'op, la valeur se calcule au moment où tu la découvre, donc n'existe pas avant mais se "créé" lorsque tu la découvre

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois

D'après la théorie de l'op, la valeur se calcule au moment où tu la découvre, donc n'existe pas avant mais se "créé" lorsque tu la découvre

Bah non puisque pi intervient dans énormément de formules qui régissent l'univers, sa valeur serait donc utilisé en permanence.

CM

CroqMonsieur

il y a 4 mois

C'est une theorie naze.

Dans les jeux video t'as la meme chose, on charge et calcule que ce que tu peux voir pour economiser des resources

Et donc si on suit ton raisonement nul, on de plus en plus d'interaction avec notre monde (energie, consommation, production, nombre d'etre vivant etc...) donc l'ordinateur du monde est devenu plus puissant ?

LU

lufth

il y a 4 mois

Attention de ne pas tomber dans un anthropocentrisme avec la question de la mesure. Certes quand tu arrives à isoler une particule, c'est en faisant la mesure que tu vas la déterminer. Mais dans l'univers, il n'y a pas de particules isolées.

Autrement dit, chaque particule quantique subit déjà d'une manière ou d'une autre l'influence de ses particules voisines, influence qui constitue déjà une sorte "prise de mesure" qui la force à la détermination (voir le phénomène de décohérence quantique sur ce sujet).

GF

GusFrileux

il y a 4 mois


C'est une theorie naze.

Dans les jeux video t'as la meme chose, on charge et calcule que ce que tu peux voir pour economiser des resources

Et donc si on suit ton raisonement nul, on de plus en plus d'interaction avec notre monde (energie, consommation, production, nombre d'etre vivant etc...) donc l'ordinateur du monde est devenu plus puissant ?

C'est en effet une théorie merdique car anthropocentrée

Mais elle est merdique (comme toutes les théories de simulation) car elle est invérifiable et donc sans valeur épistemologique

C'est comme si je disais que la gravite c'était en fait des fils invisibles et intangibles, ça n'a aucun intérêt

C'est juste un pur délire adolescent et métaphysique

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois

Franchement l'idée que l'on vive dans une simulation est plutôt bête, c'est juste populaire parce que ça fait rêver les nerds.

KH

kheyredoutable

il y a 4 mois

L'idée que la mécanique quantique pourrait être une optimisation pour une simulation repose sur le fait que les particules existent en superposition jusqu'à être mesurées, ce qui limiterait le "calcul" de l'univers simulé uniquement à ce qui est observé. Cela économiserait des ressources pour les machines simulatrices, un peu comme le rendu à la demande dans un jeu vidéo. Bien que cette hypothèse soit fascinante, elle reste purement spéculative et non prouvée, et des interactions entre particules pourraient contredire l'idée que tout dépend de l'observateur humain. C'est un sujet à la frontière entre science et philosophie.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/7/1590946088-img-20200531-192719.jpg

C-

Chirac-8

il y a 4 mois


Attention de ne pas tomber dans un anthropocentrisme avec la question de la mesure. Certes quand tu arrives à isoler une particule, c'est en faisant la mesure que tu vas la déterminer. Mais dans l'univers, il n'y a pas de particules isolées.

Autrement dit, chaque particule quantique subit déjà d'une manière ou d'une autre l'influence de ses particules voisines, influence qui constitue déjà une sorte "prise de mesure" qui la force à la détermination (voir le phénomène de décohérence quantique sur ce sujet).

ce post vient de clouer le topax https://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/2/1562659106-jesus-bofbof.png

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois

L'op c'est quoi la physique quantique ?

- " Euh bah c'est quand euh je regarde une particule bah elle se comporte différement... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png "

SO

Soulelone

il y a 4 mois

Les interprétations des phénomènes quantiques ne sont pas très pertinentes. Certains parlent d'un multivers, d'autres de simulations. Je pourrais dire que c'est l'œuvre du grand spaghetti divin ce serait tout aussi convaincant.

FV

FrigoVidee

il y a 4 mois

Il y avait un podcast sur France Culture qui parlait des EMI avec comme invité un psychiatre qui croyait dur comme fer que la conscience n'était pas crée par le cerveau, mais que c'était "autre chose"
Il parle notamment du cas des personnes mortes cérébralement qui subissent une activité électrique intense et organisée dans le cerveau quand elles sont débranchées. Ce qui n'a aucun sens.

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-nouvelle-science-mort-il-passe-quelque-chose-cerveau-na-aucun-sens-115554/

https://youtu.be/t-MM2Aawgmo?si=UhKo74DMFB9I7UPN

Ca rejoint un peu la théorie de la simulation et la quantique.
Et c'est vrai que de plus en plus de personnes dans le domaine médical (enfin aux USA) commencent à penser cela.

C-

Chirac-8

il y a 4 mois

Soulelone

il y a 4 mois


Les interprétations des phénomènes quantiques ne sont pas très pertinentes. Certains parlent d'un multivers, d'autres de simulations. Je pourrais dire que c'est l'œuvre du grand spaghetti divin ce serait tout aussi convaincant.

la physique se fout complètement de l'humain hein, elle était la bien avant et sera la bien apres https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/4/1504213695-gzregerherththththt.png

DI

DisgraceInterne

il y a 4 mois

Ce genre de topic à 2h du matin quand t'es eclatax

C-

Chirac-8

il y a 4 mois

DisgraceInterne

il y a 4 mois


Ce genre de topic à 2h du matin quand t'es eclatax

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/2/1562659106-jesus-bofbof.png

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois


Il y avait un podcast sur France Culture qui parlait des EMI avec comme invité un psychiatre qui croyait dur comme fer que la conscience n'était pas crée par le cerveau, mais que c'était "autre chose"
Il parle notamment du cas des personnes mortes cérébralement qui subissent une activité électrique intense et organisée dans le cerveau quand elles sont débranchées. Ce qui n'a aucun sens.

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-nouvelle-science-mort-il-passe-quelque-chose-cerveau-na-aucun-sens-115554/

https://youtu.be/t-MM2Aawgmo?si=UhKo74DMFB9I7UPN

Ca rejoint un peu la théorie de la simulation et la quantique.
Et c'est vrai que de plus en plus de personnes dans le domaine médical (enfin aux USA) commencent à penser cela.

Qu'est ce qui faut pas lire sérieux

LH

LumineHall

il y a 4 mois

Les gars si vous êtes branché physique quantique vous devriez lire les lettre sur le site ummo, ça m'a l'air très solide

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois

Sérieux aujourd'hui dès que quelqu'un parle de physique quantique tu peux être presque sûr qu'il va dire de la merde ésotérique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png

FV

FrigoVidee

il y a 4 mois

Qu'est ce qui faut pas lire sérieux

Les personnes mortes cérébralement ont une activité électrique intense et organisée dans le cerveau quand on les débranche, ça a été étudié hein

PY

Pycnique

il y a 4 mois

Pour avoir fait pas mal de Physique, je suis persuadé qu'on vit en simulation. Il y a tellement de choses qui n'ont de sens que dans le contexte d'une simulation que ça me semble une évidence.

Si tu en veux une autre, les rayons lumineux prennent toujours le chemin le plus court, même quand il change de milieu, leur trajectoire est toujours la trajectoire mathematiquement la plus rapide. Pourquoi la physique aurait un intérêt à avoir plusieurs propriétés empiriques optimisés au maximum alors même qu'elle n'a subi aucun processus d'optimisation ? Et des comme ça, il y en a plein

MT

MisTyK_

il y a 4 mois

Bah non puisque pi intervient dans énormément de formules qui régissent l'univers, sa valeur serait donc utilisé en permanence.

Oui mais pas en nombre d'utilisation, il parle de précision, mais au moment où tu aura besoin d'une telle précision (plusieurs milliards de décimales) ce que tu découvres c'est "anticipé" déjà par la simulation. Et comme elle sera toujours plus en avance que toi, ce que t'observeras ne sera qun état quantité infiniment précis

Même si c'est totalement absurde comme théorie, je vois le pouvoir de l'op

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois


Les gars si vous êtes branché physique quantique vous devriez lire les lettre sur le site ummo, ça m'a l'air très solide

Et voilà

La physique quantique is the new ésotérisme

OP
L4

linux4everr

il y a 4 mois


L'idée que la mécanique quantique pourrait être une optimisation pour une simulation repose sur le fait que les particules existent en superposition jusqu'à être mesurées, ce qui limiterait le "calcul" de l'univers simulé uniquement à ce qui est observé. Cela économiserait des ressources pour les machines simulatrices, un peu comme le rendu à la demande dans un jeu vidéo. Bien que cette hypothèse soit fascinante, elle reste purement spéculative et non prouvée, et des interactions entre particules pourraient contredire l'idée que tout dépend de l'observateur humain. C'est un sujet à la frontière entre science et philosophie.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/7/1590946088-img-20200531-192719.jpg

merci d'avoir mieux exprimé ma pensée

DV

Dark-vg2

il y a 4 mois

D'après la théorie de l'op, la valeur se calcule au moment où tu la découvre et l'observe, donc n'existe pas avant mais se "créé" lorsque tu la découvre

Ça marche pas, rien que si t'as 2 photons intriqués tu dois garder la trace de ces derniers même si ils n'ont pas été mesuré

LH

LumineHall

il y a 4 mois

Si un khey ultra calé en science pouvait passer sa nuit à lire le modèle cosmologique et quantique des lettre de wiki ummo et me dire si c'est du bullshit ça serait cool

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois

Oui mais pas en nombre d'utilisation, il parle de précision, mais au moment où tu aura besoin d'une telle précision (plusieurs milliards de décimales) ce que tu découvres c'est "anticipé" déjà par la simulation. Et comme elle sera toujours plus en avance que toi, ce que t'observeras ne sera qun état quantité infiniment précis

Même si c'est totalement absurde comme théorie, je vois le pouvoir de l'op

Non ce qui serait "anticipé" par la simulation nécessiterait quand même la valeur de pi, c'est vraiment caduc.

LH

LumineHall

il y a 4 mois

Et voilà

La physique quantique is the new ésotérisme

Je veux savoir si c'est vrai, osef de leur provenance, je suis pas versé à fond dans la science mais certain truc on l'air vrai, entre nous que ça soit une secte ou des alien ça n'a aucune importance

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois


Si un khey ultra calé en science pouvait passer sa nuit à lire le modèle cosmologique et quantique des lettre de wiki ummo et me dire si c'est du bullshit ça serait cool

Nan mais clé n'importe quelle étudiant de licence peut te dire que c'est vraiment de la merde, si tu t'intéresse vraiment à la physique quantique commence par ouvrir un bouquin d'un vrai spécialiste du domaine

SO

Soulelone

il y a 4 mois


Sérieux aujourd'hui dès que quelqu'un parle de physique quantique tu peux être presque sûr qu'il va dire de la merde ésotérique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png

Que veux-tu. On pourrait parler de composition des moments cinétique mais c'est moins vendeur.

BL

BalyLaFleur

il y a 4 mois


Franchement l'idée que l'on vive dans une simulation est plutôt bête, c'est juste populaire parce que ça fait rêver les nerds.

Ceci, et quand bien même on vivrait dans une simulation, l'ordinateur la gérant existerait dans un univers absurdement plus complexe que le notre de part l'impossibilité physique de simuler notre propre univers

LH

LumineHall

il y a 4 mois

Nan mais clé n'importe quelle étudiant de licence peut te dire que c'est vraiment de la merde, si tu t'intéresse vraiment à la physique quantique commence par ouvrir un bouquin d'un vrai spécialiste du domaine

Demande à un de tes pote de me faire un compte rendu d'une seule lettre, juste pour debunk leur info, sinon je serais jamais totalement convaincu

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois

Que veux-tu. On pourrait parler de composition des moments cinétique mais c'est moins vendeur.

Ca me rappelle un pote qui lisait un livre avec un passage qui parlait de physique quantique (déjà tu vois le truc venir) et qui heureusement a eu le réflexe de venir m'en parler ...

Bah il a bien eu raison, c'était un livre de gros charlatan qui parlait de mécanique quantique pour expliquer l'effet de la prière, des trucs comme ça ... LOL

LH

LumineHall

il y a 4 mois

Par exemple juste celle sur l'univers jumeau ou celle sur la réalité, ça devrais pas prendre plus de 30 minute

MM

MeyroMeyro2

il y a 4 mois

Demande à un de tes pote de me faire un compte rendu d'une seule lettre, juste pour debunk leur info, sinon je serais jamais totalement convaincu

Ouvre un putain de livre de physique vraiment et tu en sortiras bien plus grandis

C-

Chirac-8

il y a 4 mois

MeyroMeyro2

il y a 4 mois


Sérieux aujourd'hui dès que quelqu'un parle de physique quantique tu peux être presque sûr qu'il va dire de la merde ésotérique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png

la religion n'aime pas le vide, fût-il quantique https://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/2/1562659106-jesus-bofbof.png

TD

TraceDeFionBanT

il y a 4 mois

Grotte

LH

LumineHall

il y a 4 mois

Ouvre un putain de livre de physique vraiment et tu en sortiras bien plus grandis

Ok tu veux pas rendre service et tes fermé d'esprit, c'est dommage, tu devrais redescendre de tes grand chevaux et apprendre l'humilité

GF

GusFrileux

il y a 4 mois


Si un khey ultra calé en science pouvait passer sa nuit à lire le modèle cosmologique et quantique des lettre de wiki ummo et me dire si c'est du bullshit ça serait cool

La physique comme son nom l'indique donne des propositions physiques

Ces propositions ne sont elles mêmes que des constructions humains bâties sur des bases phenomenales. Elles ne prétendent representer aucune vérité absolue.

Et elles ne disent rien de la structure au dessus de l'univers

Pour ça que les théories sur la simulation n'ont rien à voir avec la science.

NC

NanachiCELESTIN

il y a 4 mois

On a trouvé pire que les topics politiques: les topics scientifique remplis de jean-prepa qui viennent poster de manière condescendante https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/6/1668895812-20221119-225604.jpg

SO

Soulelone

il y a 4 mois


Si un khey ultra calé en science pouvait passer sa nuit à lire le modèle cosmologique et quantique des lettre de wiki ummo et me dire si c'est du bullshit ça serait cool

Je lis les 3 premières lignes de ton truc, ca parle déjà d'extraterrestres.

DV

Dark-vg2

il y a 4 mois

D'ailleurs ne serait-ce que pour décrire la fonction d'onde ça te prendrait beaucoup trop de bits

EL

Elxedor

il y a 4 mois

Jamais compris le fantasme sur la simulation, c'est improuvable et ca change absolument que dalle. Au moins Dieu tu peux le prier et tu peux aspirer à une vie au-dela de la vie mais la simulation ?

Simulation ou pas, nos émotions seront crées par le cerveau et ressenti de la même facon, pareil pour les sensations et la conception du monde. En fait techniquement on vit tous dans une simulation qu'on crée nous même, les réalités de nos existences sont profondément subjectives.