Pierre-Yves Rougeyron a vu ses hommes tomber un à un sur le champ de bataille
Richirolatre
il y a 7 jours
Fassin est au CNRS, publie dans des revues universitaires ça a un poids tout autre que de simples conférence. la droite a délaissé les facs et on en paie le prix avec l'omniprésence et le manque de critiques académiques des travaux de gauche.
C'est même pire que cela : elle n'a quasi-jamais investi les Facs (un Boutang constituait une exception), si on excepte Aron et ses héritiers.
Je te l'accorde, mais à nouveau : qui écoute France Culture (2 millions de gens certes ; mais je doute que la sociologie des auditeurs soit si éclectique que ça) ? Ca Fassin ne passe pas n'importe où sur Radio France... et ne prêche donc, probablement, que des convertis, ou des gens (étudiants) à point pour l'être.
Au passage, je trouve son frère bien plus sérieux
tanhatorlebanni
il y a 7 jours
Fassin est au CNRS, publie dans des revues universitaires ça a un poids tout autre que de simples conférence. la droite a délaissé les facs et on en paie le prix avec l'omniprésence et le manque de critiques académiques des travaux de gauche.
Le problème est là: quand tu tombes sur du Rougeyrond, c'est que t'as déjà pas mal navigué vers la droite, probablement via internet. A l'inverse, des mecs comme Fassin peuvent toucher le lambda à travers le service public (une cursus universitaire apportant la légitimité à s'exprimer sur ces canaux).
C'est pour ça qu'on se retrouve avec une masse de gens, pas forcément à gauche ni d'extrême gauche, mais qui ont intériorisé plein d'idées politisées venant de ces milieux
J'ai une question à propos des "travaux de gauche"
Est-ce que les travaux de recherches sont politisés avant ou après avoir été fait ? Je veux dire est-ce qu'il sont définis de gauche par le fait que les chercheurs le font avec une volonté politique.
Ou alors, ils font leur travaux qui décrivent et expliquent scientifiquement une réalité, et ensuite ces travaux sont repris par la gauche, quelques fois maladroitement ? Ce qui expliquera pourquoi la gauche est soutenu par les universitaires et que la désinformation appartient plus à la droite
tuspasugno
il y a 7 jours
Silmarils
il y a 7 jours
C'est même pire que cela : elle n'a quasi-jamais investi les Facs (un Boutang constituait une exception), si on excepte Aron et ses héritiers.
Je te l'accorde, mais à nouveau : qui écoute France Culture (2 millions de gens certes ; mais je doute que la sociologie des auditeurs soit si éclectique que ça) ? Ca Fassin ne passe pas n'importe où sur Radio France... et ne prêche donc, probablement, que des convertis, ou des gens (étudiants) à point pour l'être.
Au passage, je trouve son frère bien plus sérieux
Pour le coup, je pense que le servic public brasse des auditeurs plus hétérogènes qu'on ne pense contrairement à du Mediapart ou du Blast. Evidemment là c'est plus une hypothèse j'ai pas d'éléments concrets, mais je reste convaincu que les discours de droite restent cantonnés à des médias de niche: sauf peut-être la thématique de l'immigration et ce qui y est lié qui est largement ébattu maintenant.
Je prenais Fassin pour exemple car j'ai vu beaucoup de gens faire des psittacismes de ce qu'il avance, combien de fois j'ai entendu, dans la bouche de gens pas forcément à l'EG "le racisme anti blanc n'existe pas car il n'est pas systématique", c'est juste un mantra répété qui a fini par rentrer chez beaucoup.
Silmarils
il y a 7 jours
J'ai une question à propos des "travaux de gauche"
Est-ce que les travaux de recherches sont politisés avant ou après avoir été fait ? Je veux dire est-ce qu'il sont définis de gauche par le fait que les chercheurs le font avec une volonté politique.
Ou alors, ils font leur travaux qui décrivent et expliquent scientifiquement une réalité, et ensuite ces travaux sont repris par la gauche, quelques fois maladroitement ? Ce qui expliquera pourquoi la gauche est soutenu par les universitaires et que la désinformation appartient plus à la droite
Les deux j'imagine
J'ai vu des thèses passer où il y a un postulat de base déjà très à gauche, et donc le travail universitaire est déjà biaisé et oriente tout le reste. Mais l'inverse est aussi vrai: par exemple en histoire, dès lors qu'on étudie la colonisation on est forcément obligé de parler des crimes commis lors de la colonisation, même de manière neutre, et forcément ça va être repris par des mouvements comme les indigénistes.
tanhatorlebanni
il y a 7 jours
Les deux j'imagine
J'ai vu des thèses passer où il y a un postulat de base déjà très à gauche, et donc le travail universitaire est déjà biaisé et oriente tout le reste. Mais c'est aussi vrai, par exemple en histoire, dès lors qu'on étudie la colonisation on est forcément obligé de parler des crimes commis lors de la colonisation, même de manière neutre, et forcément ça va être repris, en particulier par des mouvements comme les indigénistes.
Quand tu parles des postulats, tu parles de postulat qui se base sur d'autres études j'imagine ?
La recherche en général s'appuie sur d'autres recherches (le postulat). En physique on se base forcément sur les travaux d'autres chercheurs dans le même domaine afin de pouvoir produire le nôtre. On se base donc sur un postulat qui est ici une étude fait par quelqu'un
Bon évidemment en physique c'est plus facilement vérifiable. Mais du coup est-ce que le postulat est réellement à gauche, ou encore une fois considéré à gauche parce que repris par les membres de gauche ensuite ? Est-ce que le postulat n'est pas simplement le fruit d'une recherche scientifique décrivant encore une fois une réalité et donc pas vraiment politisé ?
RisitAsh
il y a 7 jours
Richirolatre
il y a 7 jours
J'ai une question à propos des "travaux de gauche"
Est-ce que les travaux de recherches sont politisés avant ou après avoir été fait ? Je veux dire est-ce qu'il sont définis de gauche par le fait que les chercheurs le font avec une volonté politique.
Ou alors, ils font leur travaux qui décrivent et expliquent scientifiquement une réalité, et ensuite ces travaux sont repris par la gauche, quelques fois maladroitement ? Ce qui expliquera pourquoi la gauche est soutenu par les universitaires et que la désinformation appartient plus à la droite
Plutôt la première option à mon sens. Du moins pour des gens comme Fassin, Eribon... le militantisme politique définit leurs travaux, plutôt qu'il n'y trouve un ferment inattendu. Somme toute, oui, il y a une volonté politique préalable.
Ça vaut aussi sans doute pour un Aron, er de toute les droites sérieuses. "Expliquer scientifiquement la réalité" dans les domaines auxquels ils s'affrontent... cela me semble être tout simplement une erreur de catégorie. La manière dont tu définis ton échantillon, les modifications induites par ton spectre d'analyse (et ces modifs là ne se récupèrentpas), pardon pour le truisme, mais il n'y a pas de descirption neutre, et surtout neutralisante
Je dirais bien la même chose d'un Bourdieu, d'un Lefort ou d'un Foucault, mais c'est là beaucoup plus puissant ; ils ont tout simplement déterminé le devenir de la gauche française pour quelques décennies (peut être arrive-t-on à expiration dès lors).
Si les universitaires sont majoritairement "à gauche" (faut tout de même voir ce qu'on y met, au-delà de la posture et du 1er mai), c'est sans doute pour tout un faisceau de raisons, du capital culturel à la défense de ses intérêts plus ou moins bien intégrée, en passant par une sensibilité exacerbée (l'émotion aussi est politique) et un conditionnement au schèmes de pensée "universalistes" (Deleuze était assez lucide à cet égard) ; mais nous sommes loin d'une quelconque "proximité avec le vrai", que nulle classe je crois ne peut revendiquer. Et je parle un peu en connaissnace de cause.
spitama
il y a 7 jours
tanhatorlebanni
il y a 7 jours
Plutôt la première option à mon sens. Du moins pour des gens comme Fassin, Eribon... le militantisme politique définit leurs travaux, plutôt qu'il n'y trouve un ferment inattendu. Somme toute, oui, il y a une volonté politique préalable.
Ça vaut aussi sans doute pour un Aron, er de toute les droites sérieuses. "Expliquer scientifiquement la réalité" dans les domaines auxquels ils s'affrontent... cela me semble être tout simplement une erreur de catégorie
Je dirais bien la même chose d'un Bourdieu, d'un Lefort ou d'un Foucault, mais c'est là beaucoup plus puissant ; ils ont tout simplement déterminé le devenir de la gauche française pour quelques décennies (peut être arrive-t-on à expiration dès lors).
Si les universitaires sont majoritairement "à gauche" (faut tout de même voir ce qu'on y met, au-delà de la posture et du 1er mai), c'est sans doute pour tout un faisceau de raisons, du capital culturel à la défense de ses intérêts plus ou moins bien intégrée, en passant par une sensibilité exacerbée (l'émotion aussi est politique) et un conditionnement au schèmes de pensée "universalistes" (Deleuze était assez lucide à cet égard) ; mais nous sommes loin d'une quelconque "proximité avec le vrai", que nulle classe je crois ne peut revendiquer. Et je parle un peu en connaissnace de cause.
Mais dans la recherche scientifique il y a bien une vérification par les paires ?
J'ai pas lu tout ces auteurs et j'ai très peu de culture en science sociale, mais je veux dire, si leur théories arrivent a expliquer et parfois prédire ce qu'ils veulent. Est-ce qu'elles sont vraiment si éloignés de la réalité ?
Je veux bien que chaque théorie ait des failles surtout en science molle ou le nombre de facteurs à prendre en compte est démentielle et beaucoup moins prédicitible que les lois de la nature
Mais j'ai quand même tendance à douter du fait que tout soit fait par militantisme absolument alors qu'il est censé avoir une méthode scientifique non ?
Silmarils
il y a 7 jours
Quand tu parles des postulats, tu parles de postulat qui se base sur d'autres études j'imagine ?
La recherche en général s'appuie sur d'autres recherches (le postulat). En physique on se base forcément sur les travaux d'autres chercheurs dans le même domaine afin de pouvoir produire le nôtre. On se base donc sur un postulat qui est ici une étude fait par quelqu'un
Bon évidemment en physique c'est plus facilement vérifiable. Mais du coup est-ce que le postulat est réellement à gauche, ou encore une fois considéré à gauche parce que repris par les membres de gauche ensuite ? Est-ce que le postulat n'est pas simplement le fruit d'une recherche scientifique décrivant encore une fois une réalité et donc pas vraiment politisé ?
Je parle de sciences humaines pour ma part: je prends exemple d'une thèse dont je me souviens. Une personne qui faisait une thèse sur la représentation des Celtes, notamment des gaulois, et le postulat de base était que les représentations étaient trop genrées, notamment sur le port des bijoux. La thésarde cherchait donc à démontrer que dans la réalité les hommes aussi portaient des bijoux et que ça avait été occulté notamment au 19e début 20e siècle.
Sauf que le postulat de base est un parti pris largement contestable, les images d'Epinal du Gaulois d'il y a 150 ans montraient sans difficulté les bijoux portés par les hommes
J'évoque celui-ci car je m'en souviens bien, c'est un cas flagrant où un chercheur part avec un à priori biaisé par une idéologie.
Après tu as aussi beaucoup de thèses instrumentalisées: la fameuse "théorie du steak" aussi en anthropologie; où une chercheuse avait indiqué qu'une grande partie du dimorphisme sexuel s'expliquait par le fait que les femmes préhistoriques avaient été privés de viande (où n'en mangeant pas) ce qui expliquait les différences physiologiques . La thèse était intéressante mais a été largement reprise de manière abusée par des courants féministes même dans le milieu académique, alors que els biologistes gueulaient pas mal contre cette thèse.
Richirolatre
il y a 7 jours
Mais dans la recherche scientifique il y a bien une vérification par les paires ?
J'ai pas lu tout ces auteurs et j'ai très peu de culture en science sociale, mais je veux dire, si leur théories arrivent a expliquer et parfois prédire ce qu'ils veulent. Est-ce qu'elles sont vraiment si éloignés de la réalité ?
Je veux bien que chaque théorie ait des failles surtout en science molle ou le nombre de facteurs à prendre en compte est démentielle et beaucoup moins prédicitible que les lois de la natureMais j'ai quand même tendance à douter du fait que tout soit fait par militantisme absolument alors qu'il est censé avoir une méthode scientifique non ?
Honnêtement, les comités de lecture en sociologie...
Bon je troll un brin. Seulement difficile de parler d'expérience cruciale en socio ou en psycho. Et il n'y pas nécessairement de schéma intégrateur, qui permette de dire : "telle théorie est supérieure, parceque permet de prédire tous les phénomènes de la précédent + quelques autres qui lui apparaissaient comme des singularités".
Prend l'anthropologie par exemple : bonne chance pour trancher là-dedans. : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_des_courants_de_l%27anthropologie
In fine, je crois que ce qui déterminera une préférence sera, d'emblée, la sensibilité à tel ou tel.postulat d'analyse... soit l'ldyosincrasie de chacun
Richirolatre
il y a 7 jours
Je parle de sciences humaines pour ma part: je prends exemple d'une thèse dont je me souviens. Une personne qui faisait une thèse sur la représentation des Celtes, notamment des gaulois, et le postulat de base était que les représentations étaient trop genrées, notamment sur le port des bijoux. La thésarde cherchait donc à démontrer que dans la réalité les hommes aussi portaient des bijoux et que ça avait été occulté notamment au 19e début 20e siècle.
Sauf que le postulat de base est un parti pris largement contestable, les images d'Epinal du Gaulois d'il y a 150 ans montraient sans difficulté les bijoux portés par les hommes
J'évoque celui-ci car je m'en souviens bien, c'est un cas flagrant où un chercheur part avec un à priori biaisé par une idéologie.
Après tu as aussi beaucoup de thèses instrumentalisées: la fameuse "théorie du steak" aussi en anthropologie; où une chercheuse avait indiqué qu'une grande partie du dimorphisme sexuel s'expliquait par le fait que les femmes préhistoriques avaient été privés de viande (où n'en mangeant pas) ce qui expliquait les différences physiologiques . La thèse était intéressante mais a été largement reprise de manière abusée par des courants féministes même dans le milieu académique, alors que els biologistes gueulaient pas mal contre cette thèse.
Bon je suis conscient que j'ai que quelques exemples en tête, il faudrait approfondir sur l'ensemble des thèses des dernières années
Bons exemples, pour le coup
spitama
il y a 7 jours
Silmarils
il y a 7 jours
Bons exemples, pour le coup
A vrai dire pour le premier je ne connais pas la réception qu'a eu la thèse. Mais sachant que de base y a un projet à soumettre et que ça a été validé par un directeur de recherche (qui fait forcément attention au sérieux de ses papiers et de ses étudiants par soucis de réputation) ça reste un minimum révélateur du manque d'esprit critique. Je fais plus partie du monde universitaire mais ça serait intéressant qu'un mec s'intéresse à ça et voit la quantité de travaux biaisés (peut-être que c'est pas tant que ça)
Richirolatre
il y a 7 jours
Il se dit souverainiste mais défend la Russie qui viole la souveraineté de l'Ukraine, il est contre l'Europe, pro Frexit (on a vu le résultat du Brexit), il est anti occidental, pseudo marxiste...etc il a tord sur littéralement tout
On peut être souverainiste parceque l'on estime que la France a (encore) les moyens d'une politique de souveraineté. De même, considérer que le Frexit aurait d'autres conséquences que ces les rosbifs...
Et pseudo-marxiste ??
tanhatorlebanni
il y a 7 jours
Je parle de sciences humaines pour ma part: je prends exemple d'une thèse dont je me souviens. Une personne qui faisait une thèse sur la représentation des Celtes, notamment des gaulois, et le postulat de base était que les représentations étaient trop genrées, notamment sur le port des bijoux. La thésarde cherchait donc à démontrer que dans la réalité les hommes aussi portaient des bijoux et que ça avait été occulté notamment au 19e début 20e siècle.
Sauf que le postulat de base est un parti pris largement contestable, les images d'Epinal du Gaulois d'il y a 150 ans montraient sans difficulté les bijoux portés par les hommes
J'évoque celui-ci car je m'en souviens bien, c'est un cas flagrant où un chercheur part avec un à priori biaisé par une idéologie.
Après tu as aussi beaucoup de thèses instrumentalisées: la fameuse "théorie du steak" aussi en anthropologie; où une chercheuse avait indiqué qu'une grande partie du dimorphisme sexuel s'expliquait par le fait que les femmes préhistoriques avaient été privés de viande (où n'en mangeant pas) ce qui expliquait les différences physiologiques . La thèse était intéressante mais a été largement reprise de manière abusée par des courants féministes même dans le milieu académique, alors que els biologistes gueulaient pas mal contre cette thèse.
Bon je suis conscient que j'ai que quelques exemples en tête, il faudrait approfondir sur l'ensemble des thèses des dernières années
Je comprends un peu mieux, ces postulats n'avaient pas de source du tout à proprement parlé ?
Pour la thèse numéro 2 oui j'ai en ai pas mal entendu parlé et je dois avouer que j'ai considéré ça comme du BS, de plus, la reprise des thèses par la gauche signifie pas forcément qu'elles soient bien comprises. Même si les universitaires ont tendances à voter à gauche cela veut pas dire que toute la gauche à le bagage pour comprendre ce que font les universitaires.
Mais du coup est-ce que même avec ces choses là, ces sciences se trompent vraiment sur ce dont elles parlent et que toute la recherche de ces dernières décennies est fausse ?
Richirolatre, Il n'y quand même pas de théories avec moins de points noirs que d'autres ?
Silmarils
il y a 7 jours
Je comprends un peu mieux, ces postulats n'avaient pas de source du tout à proprement parlé ?
Pour la thèse numéro 2 oui j'ai en ai pas mal entendu parlé et je dois avouer que j'ai considéré ça comme du BS, de plus, la reprise des thèses par la gauche signifie pas forcément qu'elles soient bien comprises. Même si les universitaires ont tendances à voter à gauche cela veut pas dire que toute la gauche à le bagage pour comprendre ce que font les universitaires.
Mais du coup est-ce que même avec ces choses là, ces sciences se trompent vraiment sur ce dont elles parlent et que toute la recherche de ces dernières décennies est fausse ?
Richirolatre, Il n'y quand même pas de théories avec moins de points noirs que d'autres ?
Sur le domaine de l'histoire que je connais je ne dirais pas qu'ils se trompent, les travaux restent très majoritairement sérieux, c'est plus leur utilisation et leur instrumentalisation qui pose problème;>
Et aussi leur "axes de recherche", c'est partout pareil, les labos reçoivent des financements et ils s'axent sur des recherches précises. Y a eu énormément de labos qui se sont intéressés aux décolonisations et aux représentations mentales du racisme, ça peut aussi donner un effet de surreprésentation.
Mais là où je jette la pierre aux historiens c'est qu'ils choisissent soigneusement qui débunker:
Quand Zemmour dit de la merde sur Vichy ils sont tous là pour signer des tribunes (et ils ont raison)
Quand Mélenchon parle de "créolisation" y a plus personne
sur les questions d'afrocentrisme, les historiens rejettent majoritairement ces thèses, mais l'expriment peu dans les médias où le grand public (cf la cléopatre noir de Netflix)
BiscotteDeter
il y a 7 jours
Je parle de sciences humaines pour ma part: je prends exemple d'une thèse dont je me souviens. Une personne qui faisait une thèse sur la représentation des Celtes, notamment des gaulois, et le postulat de base était que les représentations étaient trop genrées, notamment sur le port des bijoux. La thésarde cherchait donc à démontrer que dans la réalité les hommes aussi portaient des bijoux et que ça avait été occulté notamment au 19e début 20e siècle.
Sauf que le postulat de base est un parti pris largement contestable, les images d'Epinal du Gaulois d'il y a 150 ans montraient sans difficulté les bijoux portés par les hommes
J'évoque celui-ci car je m'en souviens bien, c'est un cas flagrant où un chercheur part avec un à priori biaisé par une idéologie.
Après tu as aussi beaucoup de thèses instrumentalisées: la fameuse "théorie du steak" aussi en anthropologie; où une chercheuse avait indiqué qu'une grande partie du dimorphisme sexuel s'expliquait par le fait que les femmes préhistoriques avaient été privés de viande (où n'en mangeant pas) ce qui expliquait les différences physiologiques . La thèse était intéressante mais a été largement reprise de manière abusée par des courants féministes même dans le milieu académique, alors que els biologistes gueulaient pas mal contre cette thèse.
Bon je suis conscient que j'ai que quelques exemples en tête, il faudrait approfondir sur l'ensemble des thèses des dernières années
Le problème dans de nombreuses sciences sociales est l'utilisation de termes, de concepts sans aucune validité scientifique.
Je suis reconnaissant à l'économie, la science que je connais le mieux, pour conserver une certaine forme de rigueur scientifique.
Quand tu évoques cela "La thésarde cherchait donc à démontrer que dans la réalité les hommes aussi portaient des bijoux et que ça avait été occulté notamment au 19e début 20e siècle."
et que tu dis ensuite que "Sauf que le postulat de base est un parti pris largement contestable, les images d'Epinal du Gaulois d'il y a 150 ans montraient sans difficulté les bijoux portés par les hommes"
En fait, le problème, j'en suis persuadé, c'est qu'aucune mesure scientifique permettant de déterminer si quelque chose est occulté ou ne l'est pas, n'est évoqué.
Certaines images ont pu montrer des gaulois hommes portant des bijoux. Néanmoins, quelle est la proportion de ces images? à partir de quelle proportion est-il possible de déterminer qu'un phénomène est occulté?
En réalité, toi et la thésarde que tu évoques, vous avez exactement le même problème. Vos analyses ne se basent pas sur des postulats dont la validité est prouvée scientifiquement.
Elle considère qu'il existe une occultation. Tu considères que son avis est porté par une idéologie.
En réalité, vous faîtes tous les deux la même erreur car vous n'avez pas la même représentation d'un même concept puisque vous l'utilisez sans jamais l'avoir définit clairement.
C'est bien pour cela que vos sciences ne peuvent que tomber dans l'idéologie. Elles manquent de rigueur scientifique.
Silmarils
il y a 7 jours
Le problème dans de nombreuses sciences sociales est l'utilisation de termes, de concepts sans aucune validité scientifique.
Je suis reconnaissant à l'économie, la science que je connais le mieux, pour conserver une certaine forme de rigueur scientifique.Quand tu évoques cela "La thésarde cherchait donc à démontrer que dans la réalité les hommes aussi portaient des bijoux et que ça avait été occulté notamment au 19e début 20e siècle."
et que tu dis ensuite que "Sauf que le postulat de base est un parti pris largement contestable, les images d'Epinal du Gaulois d'il y a 150 ans montraient sans difficulté les bijoux portés par les hommes"En fait, le problème, j'en suis persuadé, c'est qu'aucune mesure scientifique permettant de déterminer si quelque chose est occulté ou ne l'est pas, n'est évoqué.
Certaines images ont pu montrer des gaulois hommes portant des bijoux. Néanmoins, quelle est la proportion de ces images? à partir de quelle proportion est-il possible de déterminer qu'un phénomène est occulté?En réalité, toi et la thésarde que tu évoques, vous avez exactement le même problème. Vos analyses ne se basent pas sur des postulats dont la validité est prouvée scientifiquement.
Elle considère qu'il existe une occultation. Tu considères que son avis est porté par une idéologie.
En réalité, vous faîtes tous les deux la même erreur car vous n'avez pas la même représentation d'un même concept puisque vous l'utilisez sans jamais l'avoir définit clairement.C'est bien pour cela que vos sciences ne peuvent que tomber dans l'idéologie. Elles manquent de rigueur scientifique.
Je ne suis pas d'accord pour la simple et bonne raison que les bijoux chez les gaulois sont connus et documentés depuis longtemps, les multiples représentations du 19e et début 20e le montrent. On se fait une image (très caricatural) du gaulois à cette époque mais la présence du bijoux n'est absolument pas occultée. C'est bien pour ça que je considérais qu'il y avait un postulat biaisé. Je prenais ce sujet car justement il était flagrant et facilement critiquable
Par contre tu as raison et c'est le problème des sciences humaines, pour justifier l'intérêt de ses recherches on va souvent mettre en avant le manque de recherche dans tel domaine. Ce qui permet de ne pas être trop biaisé c'est l'historiographie: si tu as beaucoup de publications sur le sujet (et récentes) ou un corpus de sources abondant alors tu peux commencer à quantifier ou évaluer le sérieux du besoin de recherche.
Youtubecinema
il y a 7 jours
Mostly-Cloudy
il y a 7 jours
Youtubecinema
il y a 7 jours
Il a été lieutenant de Paul-Marie Coûteaux
Ce type a plus de vécu que Solid Snake.
ChibreHargneux
il y a 7 jours
Mais même il apporte quoi concrètement? C'est typiquement le droitard de base qui fait des lives à brasser du vent et la cause n'a pas avancé d'un iota
Pendant ce temps les intellectuels/militants de gauche sont dans les journaux, les universités, la fonction publique. Rouge et rond c'est la raison de pourquoi la droite ne domine pas culturellement
Arrêtez de passer des heures à écouter du vent, ça me fait penser aux fans d'Abuzit qui regardent 3h de live sur le catholicisme
Abuzit c'est merveilleux pour les autistes du droit canon
spitama
il y a 6 jours
Noxent2
il y a 6 jours
Trisolarien
il y a 6 jours
PistoletH2O
il y a 6 jours
Drbuzz9
il y a 6 jours
Richirolatre
il y a 7 jours