Boucling

Platon était raciste

66 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

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CC

ConsdesCuls

il y a 7 mois

Non. Le racisme n'existait pas.
D'ailleurs, les grecs avaient du respect pour les empereurs perses.

Oui d'ailleurs le terme "métèque" a été inventé par Maurras

P9

Popolt90

il y a 7 mois

Oui d'ailleurs le terme "métèque" a été inventé par Maurras

Le terme n'était pas péjoratif. Les grecs ignoraient le nationalisme, ils étaient traditionalistes.

GA

gattitoo

il y a 7 mois

Mais osef de ça, tu peux etre réaliste et précurseur de quelque chose qui émergera des siècles après, c'est pas le problème.

Les idées communistes chez Platon, c'est bien étudié, y'a une chiée de publications sur le sujet et cette théorie fait plutot consensus dans les milieux philosophiques.

Y'a pas grand chose de fasciste chez Platon. De totalitariste oui, mais pas vraiment de fasciste.

Ce qui importe ce n'est pas que Platon pense quelque chose mais pourquoi il le pense, quel est son cheminement (Didier du PMU pense beaucoup de chose aussi. Après, est-ce pertinent ?). Donc non, on ne s'en fiche pas qu'il soit réaliste, étant donné la direction que peut prendre et a pris le réalisme. D'où ma réponse à ta pique.

Une idée "communiste" de Platon n'est pas communiste, parce qu'elle n'émerge pas de la même réflexion que celle des communistes, donc c'est totalement absurde de parler de Platon comme d'un "proto-communiste". La philosophie politique de Platon découle de sa métaphysique
Platon aurait été précurseur du communisme si le communisme était un développement de Platon.

Le principe de totalité définit le fascisme, pas le communisme. Platon préconise une société où chacun est et reste à sa place. Ça fait beaucoup déjà, je trouve.

CC

ConsdesCuls

il y a 7 mois

Le terme n'était pas péjoratif. Les grecs ignoraient le nationalisme, ils étaient traditionalistes.

À deux doigts de découvrir le panhellénisme

GA

gattitoo

il y a 7 mois

Le terme n'était pas péjoratif. Les grecs ignoraient le nationalisme, ils étaient traditionalistes.

Et les guerres médiques c'est quoi ?

Ça veut dire quoi traditionnaliste ?

P7

Pattatarte72

il y a 7 mois

Du stalinisme et du maoïsme également

Ouais, c'est vrai

Je maintiens quand même qu'on peut trouver autant de trucs "proto-fascisants" chez Platon que "proto-coco" (c'est tout le soucis de chercher des "protos" d'ailleurs, on peut finalement en faire un peu ce qu'on veut).

Toute la partie sur les Gardiens, régents politiques quasi-divinisés, je trouve pas ça spécialement coco-friendly Idem pour toute la partie sur les lois non-démocratiques etc.

P1

Padmed120

il y a 7 mois

C'est surtout le dualisme ontologique qui sous-tend la philosophie platonicienne qui sous-entend un goût pour le racialisme : la race aristocrate doit suivre un canon précis dont les attributs sont dictés par et biaisé pour les grecs.

Mais mon avis ne compte pas car j'ai étudié scolairement la philosophie. Contaminé par le virus sophiste. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483740104-chatpet.jpg

SC

Scoliaste

il y a 7 mois

Boarf tu sais, y a bien des universitaires qui ont utilisés le 3eme Reich pour dire que les allemands étaient "specistes" et masculinistes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png à partir de là on peut faire un peu ce qu'on veut avec la récupération antique.

Je dis pas que tu as tort pour autant. Je le connais pas ton guss. Il a peut-être raison. Mais juste dire "untel a dit que Platon était coco", ça suffit pas. Faut m'expliquer POURQUOI.

Tu as invoqué la fin de la cellule familiale, ce qui est un bon argument c'est vrai (à nuancer quand même, puisqu'il parlait à la place d'instaurer des "familles étendus" qui nse seraient plus liés par le sang, donc il est quand même question de "famille", juste de famille recomposées et étendues quoi.

La fin de la propriété privée, ça je m'en rappelle plus pour être honnête

Bah Russel c'est un des penseurs les plus influents de son époque, c'est pas un universitaire lambda. Après chacun fait ce qu'il veut de ses théories.

Pour l'abolition de la propriété privée, ça se retrouve quand il parle d'abolir l'Oikos (concept qui désigne à la fois une unité familiale mais aussi une unité productive, puisque les deux étant généralement mélangés à cette époque). Car un individu qui tente d'agrandir son oikos ne peut que finir despote. L'abolir, pour lui, c'est donc résoudre les problème de dissensions entre les membre de la cité.

Les gardiens de la cité pour Platon, ceux qui gouvernent, ne doivent rien posséder en propre également.

P7

Pattatarte72

il y a 7 mois

Bah Russel c'est un des penseurs les plus influents de son époque, c'est pas un universitaire lambda. Après chacun fait ce qu'il veut de ses théories.

Pour l'abolition de la propriété privée, ça se retrouve quand il parle d'abolir l'Oikos (concept qui désigne à la fois une unité familiale mais aussi une unité productive, puisque les deux étant généralement mélangés à cette époque). Car un individu qui tente d'agrandir son oikos ne peut que finir despote. L'abolir, pour lui, c'est donc résoudre les problème de dissensions entre les membre de la cité.

Les gardiens de la cité pour Platon, ceux qui gouvernent, ne doivent rien posséder en propre également.

Oui les Gardiens devaient vivre dans une espèce d'ascétisme extrême (qui était nécessaire à leur statut quasi-divinisé, pour qu'on puisse ensuite les vénérer). Après ça c'est ni coco ni fasciste Puisqu'il était pas question "d'avoir autant que justifie sa force de travail ou quoi", ils devaient effectivement RIEN posséder. C'est donc ni coco ni facho, c'est juste heu... je sais pas, monastique on va dire ?

CB

chimpanze_banni

il y a 7 mois

J'ai lu rsaiste 🤣🤣

P7

Pattatarte72

il y a 7 mois


J'ai lu rsaiste 🤣🤣

Diogène était 100% rsaiste hein, faut l'savoir

P9

Popolt90

il y a 7 mois

Et les guerres médiques c'est quoi ?

Ça veut dire quoi traditionnaliste ?

Le nationalisme, le patriotisme et le racisme, ce sont des choses qui ne sont apparus qu'au XVIIIe siècle.

GA

gattitoo

il y a 7 mois

Oui les Gardiens devaient vivre dans une espèce d'ascétisme extrême (qui était nécessaire à leur statut quasi-divinisé, pour qu'on puisse ensuite les vénérer). Après ça c'est ni coco ni fasciste Puisqu'il était pas question "d'avoir autant que justifie sa force de travail ou quoi", ils devaient effectivement RIEN posséder. C'est donc ni coco ni facho, c'est juste heu... je sais pas, monastique on va dire ?

poétique ? zinzin ? orphique ? grec ?

GA

gattitoo

il y a 7 mois

Le nationalisme, le patriotisme et le racisme, ce sont des choses qui ne sont apparus qu'au XVIIIe siècle.

C'est bien ne définis rien, on communique bien ainsi.

J1

Jeanculasec1er

il y a 7 mois

il était pas platiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

GA

gattitoo

il y a 7 mois


il était pas platiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Épicure pensait que la terre était un cube