Platon : "L'ignorant lit des livres, le savant réfléchit"

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois

socrate était contre la lecture et il disait que ça rendait stupide https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La vérité est en soi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png Il ne faut pas se soumettre aux personnes célèbres. Vous êtes aussi intelligents qu'eux https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/2/1565699457-46.png

CO

Confessor

il y a 5 mois

Zavai des livres à l'époque ?

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois


Zavai des livres à l'époque ?

Oui https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

GJ

gjnhfxngjhgn

il y a 5 mois

Platon : "L'op est un con" , La République, 514a-520a, trad. Luc Brisson, Paris, Flammarion, 2008.

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois


Platon : "L'op est un con" , La République, 514a-520a, trad. Luc Brisson, Paris, Flammarion, 2008.

Platon : "Le Sophiste inverse la réalité"

KH

Kheyjetable

il y a 5 mois

Oui mais sur quoi on réfléchit si on ne lit pas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/2/1640725137-chatbhbbhbh.jpg

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois


Oui mais sur quoi on réfléchit si on ne lit pas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/2/1640725137-chatbhbbhbh.jpg

Le monde est là, devant toi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

B1

badoitperrier13

il y a 5 mois

T'as rien lu de Platon (et t'as aucun moyen de connaître Platon autrement que par ses textes). Go asile.

GJ

gjnhfxngjhgn

il y a 5 mois

Platon : "Le Sophiste inverse la réalité"

Platon : "L'op est le roi des cons" La République, 514a-520a, trad. Luc Brisson, Paris, Flammarion, 2008.

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois


T'as rien lu de Platon (et t'as aucun moyen de connaître Platon autrement que par ses textes). Go asile.

arrêtez de rager les esclaves avec 40 de QI

PR

Preraphaelites

il y a 5 mois

Oui oui, on connaît, Socrate l'indécis, Socrate le pitre, Socrate le mort.
La "conscience de la cité", mon oeil oui ! L'anamnèse de son disciple et toutes ces fadaises ! Un homme qui ne lit pas ne peut pas être instruit, ne peut pas devenir un homme raisonnable !

C2

chaperonrouge2

il y a 5 mois

ouhaaaa Platon thuglife bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/2/1533046907-fe422d13-ca8d-4fd7-abfe-8a5093e5db8d.png

GJ

gjnhfxngjhgn

il y a 5 mois

arrêtez de rager les esclaves avec 40 de QI

Le plus amusant est que tu te contredis toi même

Tu cites Platon comme figure d'autorité, mais tu l'as bien lu non ? Dans un livre ?

Ah en fait non j'en doute

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois

Le plus amusant est que tu te contredis toi même

Tu cites Platon comme figure d'autorité, mais tu l'as bien lu non ? Dans un livre ?

Ah en fait non j'en doute

Le livre c'est moi et Dieu, golem https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

AB

abbessent

il y a 5 mois

g pas lu

OK

Okofaschismus

il y a 5 mois

J'ai lu tout Platon (sauf Les Lois) cette année mais je n'ai aucun souvenir de ça. C'est dans quel dialogue ?

GJ

gjnhfxngjhgn

il y a 5 mois

Le livre c'est moi et Dieu, golem https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

ok je parle à un attardé

faut prévenir à l'avance tu sais, on gagne du temps

U0

Unileverse03

il y a 5 mois

On ne peut transposer de tels conseils, dont on peut douter de la véracité mais admettons. Ils pouvaient être bons à une époque et pour une micro société pour laquelle effectivement l'enseignement était oral et la littérature déclamée dans les théâtres.
Mais 2500ans plus tard avec les sommes de savoir accumulés ne pas se servir de la lecture est une preuve de bêtise.

MR

MichelRoger

il y a 5 mois


Oui mais sur quoi on réfléchit si on ne lit pas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/2/1640725137-chatbhbbhbh.jpg

Sur la vie, ce que tu vois, ce que tu entends.
Sur le monde que tu connais et ne connais pas.

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois

ok je parle à un attardé

faut prévenir à l'avance tu sais, on gagne du temps

écoute moi bien mon petit pote ... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png tu fais le chaud derrière ton écran mais dans la vrai vie je t'écrase

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois

Sur la vie, ce que tu vois, ce que tu entends.
Sur le monde que tu connais et ne connais pas.

nos âmes sont toutes mélangés et on est tous dans la société à un moment de notre vie (j'y suis plus) donc le monde est en nous https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C2

chaperonrouge2

il y a 5 mois

MichelRoger

il y a 5 mois

Sur la vie, ce que tu vois, ce que tu entends.
Sur le monde que tu connais et ne connais pas.

entendre c'est juste un différent moyen d'engranger des informations que lire, c'est du pareil au même

on a besoin de communiquer et des mots pour penser

GJ

gjnhfxngjhgn

il y a 5 mois

écoute moi bien mon petit pote ... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png tu fais le chaud derrière ton écran mais dans la vrai vie je t'écrase

voilà une déclaration très brave à dire... derriere son écran https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

GC

GoldenClassiC

il y a 5 mois

En fait faut juste réfléchir à ce qu'on lit. Ça veut pas dire qu'il faut pas lire.

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois

entendre c'est juste un différent moyen d'engranger des informations que lire, c'est du pareil au même

on a besoin de communiquer et des mots pour penser

la vérité est vivante, un livre c'est figé et tu lis une personne morte, tu ne peux pas dialoguer.

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois

De la Folie ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541787876-leo4.png

Nous sommes des Philosophes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541790541-leo7.png

D6

Diablotin613

il y a 5 mois

Si t'as le choix entre lire le livre de quelqu'un ou bien lui parler directement, tu apprendras beaucoup plus en lui parlant directement.

L'interlocuteur pourra s'adapter en direct à ton niveau de compréhension, à tes questions et tes zones d'ombre, à tes raisonnements fallacieux ou au contraire à certaines questions que l'enseignant lui même n'avait pas envisagé

En soi transmission orale déglingue un livre car il y a un lien humain qu'aucun livre peut transmettre

C'est un peu comme lire la Bible d'un côté et sentir la présence de Dieu de l'autre. Les 2 se complètent souvent très bien, mais aucun intérêt à exclure l'un ou l'autre.

Souvent d'ailleurs avant d'aller interviewer un enseignant ou un savant vaut même mieux lire son livre puis aller lui parler tranquillement ensuite même si on a pas tout compris.

MM

MarcMadioent2

il y a 5 mois

Platon était le donut de Socrate. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/4/1724342936-acelaurent.png

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois


Si t'as le choix entre lire le livre de quelqu'un ou bien lui parler directement, tu apprendras beaucoup plus en lui parlant directement.

L'interlocuteur pourra s'adapter en direct à ton niveau de compréhension, à tes questions et tes zones d'ombre, à tes raisonnements fallacieux ou au contraire à certaines questions que l'enseignant lui même n'avait pas envisagé

En soi transmission orale déglingue un livre car il y a un lien humain qu'aucun livre peut transmettre

C'est un peu comme lire la Bible d'un côté et sentir la présence de Dieu de l'autre. Les 2 se complètent souvent très bien, mais aucun intérêt à exclure l'un ou l'autre.

Souvent d'ailleurs avant d'aller interviewer un enseignant ou un savant vaut même mieux lire son livre puis aller lui parler tranquillement ensuite même si on a pas tout compris.

encore heureux que c'est plus utile socrate vivant que mort pour réfléchir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Et dire que y'a des gens qui préfèrent lire quelqu'un que lui parler directement https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

S5

Serizawa52-7

il y a 5 mois

Merde, il y a donc actuellement plus de 8 milliards de vérité différentes dans le monde et il y a eu presque 100 milliards de vérité différentes depuis l'existence d'homo sapiens https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Du coup la Terre et à la fois ronde et plate, nous sommes et nous ne sommes pas allés sur la Lune, les attentats du 11 septembre étaient des attaques terroristes et des attaques orchestrées par les USA eux mêmes, les chambres ... non, non, je ne vais pas finir cette phrase https://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/6/1509224189-15888-full.png

Le principe de la vérité quantique, tout existe, tout est vérité ... ou peut-être que rien n'existe, rien n'est vérité https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

MS

mmoSardaigne

il y a 5 mois

Véridique mais tu n'as aucun moyen de le prouver, le savoir des livres est reconnu dans la société, c'est comme un certificat social de connaissance. Et puis ca permet d'exprimer ses idées plus facilement aux autres, lire beaucoup de livres améliore ta capacité d'expression et ton vocabulaire. C'est essentiel pour partager son savoir.
Mais sinon oui tu as raison, à proprement parler lire des livres rend pas plus intelligent et rend meme con parce que ca te conforme aux idées de l'auteur, au plus tu lis des livres au plus tu te laisse influencer par eux, même inconsciemment. Et tu penses de manière moins libre.
La capacité de raisonnement n'a rien à voir avec ca. Tu peux avoir connaissance de concepts tellement profonds et complexes mais tu ne peux pas les partager parce que tu n'aurais pas les mots ou les termes pour les décrire. Donc impossible de prouver ton savoir aux autres.
Les gens lisent des livres pour briller en société, pas pour devenir plus intelligent.

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois

l'essence de la philosophie c'est l'oralité https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

D6

Diablotin613

il y a 5 mois

encore heureux que c'est plus utile socrate vivant que mort pour réfléchir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Et dire que y'a des gens qui préfèrent lire quelqu'un que lui parler directement https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Ben d'un côté certains philosophes vivants avant d'aller leur prendre leur temps lire un de leur livre qui pose les bases de leur pensée c'est faire gagner du temps à tout le monde

Je reprends mon exemple de Dieu. Dieu peut très bien communiquer avec toi en direct et te pousser à lire un passage de l'évangile par exemple. L'un et l'autre n'ont pas à s'exclure, mais à choisir je préfère l'oral à l'écrit.

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois

Merde, il y a donc actuellement plus de 8 milliards de vérité différentes dans le monde et il y a eu presque 100 milliards de vérité différentes depuis l'existence d'homo sapiens https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Du coup la Terre et à la fois ronde et plate, nous sommes et nous ne sommes pas allés sur la Lune, les attentats du 11 septembre étaient des attaques terroristes et des attaques orchestrées par les USA eux mêmes, les chambres ... non, non, je ne vais pas finir cette phrase https://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/6/1509224189-15888-full.png

Le principe de la vérité quantique, tout existe, tout est vérité ... ou peut-être que rien n'existe, rien n'est vérité https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Il n'y a qu'une seule vérité https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560304182-socratesimple.png

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois

Ben d'un côté certains philosophes vivants avant d'aller leur prendre leur temps lire un de leur livre qui pose les bases de leur pensée c'est faire gagner du temps à tout le monde

Je reprends mon exemple de Dieu. Dieu peut très bien communiquer avec toi en direct et te pousser à lire un passage de l'évangile par exemple. L'un et l'autre n'ont pas à s'exclure, mais à choisir je préfère l'oral à l'écrit.

Les Universitaires sont des Sophistes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois


L'op qui confond Platon et le taulier d'un bar PMU

platon était considéré comme un idiot par ses contemporains https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

EN

Enculailloun

il y a 5 mois

Miskine les puceaux à lunettes qui ragent

D6

Diablotin613

il y a 5 mois

Merde, il y a donc actuellement plus de 8 milliards de vérité différentes dans le monde et il y a eu presque 100 milliards de vérité différentes depuis l'existence d'homo sapiens https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Du coup la Terre et à la fois ronde et plate, nous sommes et nous ne sommes pas allés sur la Lune, les attentats du 11 septembre étaient des attaques terroristes et des attaques orchestrées par les USA eux mêmes, les chambres ... non, non, je ne vais pas finir cette phrase https://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/6/1509224189-15888-full.png

Le principe de la vérité quantique, tout existe, tout est vérité ... ou peut-être que rien n'existe, rien n'est vérité https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La vérité est en toi, en moi et en Dieu. Trouver la vérité, c'est chercher ce qui reste vrai lorsque nos vérités individuelles se heurtent à la réalité que l'on partage. Je peux vivre dans mon délire dans une grotte a manger des insectes ou chercher la vérité en confrontant mon monde intérieur au monde intérieur des autres via le biais du monde extérieur

D6

Diablotin613

il y a 5 mois

Les Universitaires sont des Sophistes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Oui sûrement, d'où parfois l'intérêt de feuilleter leur bouquin et de passer rapidement à autre chose.

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois

La vérité est en toi, en moi et en Dieu. Trouver la vérité, c'est chercher ce qui reste vrai lorsque nos vérités individuelles se heurtent à la réalité que l'on partage. Je peux vivre dans mon délire dans une grotte a manger des insectes ou chercher la vérité en confrontant mon monde intérieur au monde intérieur des autres via le biais du monde extérieur

la recherche de la vérité est un élan égoïste. Un philosophe ne repose la vérité que sur lui-même. Le savoir ne peut pas se transmettre https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560304182-socratesimple.png

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois


Miskine les puceaux à lunettes qui ragent

les étudiants qui ragent https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

B1

badoitperrier13

il y a 5 mois

Le plus amusant est que tu te contredis toi même

Tu cites Platon comme figure d'autorité, mais tu l'as bien lu non ? Dans un livre ?

Ah en fait non j'en doute

C'est ça le pire. Ça n'a aucun sens. Complètement tarax.

D6

Diablotin613

il y a 5 mois

la recherche de la vérité est un élan égoïste. Un philosophe ne repose la vérité que sur lui-même. Le savoir ne peut pas se transmettre https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560304182-socratesimple.png

Si tu mets l'homme au centre de toute chose on ne partage pas les mêmes axiomes de pensée.

Pas de problème pour moi, je préfère juste bien le préciser

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois

Si tu mets l'homme au centre de toute chose on ne partage pas les mêmes axiomes de pensée.

Pas de problème pour moi, je préfère juste bien le préciser

Chaque homme est le centre du monde au yeux de dieu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560304182-socratesimple.png

D6

Diablotin613

il y a 5 mois

Chaque homme est le centre du monde au yeux de dieu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/3/1560304182-socratesimple.png

Tu viens de me dire que le savoir ne pouvait pas se transmettre du coup je vais pas te croire histoire de te respecter

S5

Serizawa52-7

il y a 5 mois

Diablotin613

il y a 5 mois

La vérité est en toi, en moi et en Dieu. Trouver la vérité, c'est chercher ce qui reste vrai lorsque nos vérités individuelles se heurtent à la réalité que l'on partage. Je peux vivre dans mon délire dans une grotte a manger des insectes ou chercher la vérité en confrontant mon monde intérieur au monde intérieur des autres via le biais du monde extérieur

RDV gare du Nord, dans le monde extérieur, pour confronter ta réalité à la mienne de troglodyte mangeur d'insecte https://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/4/1575548214-neanderthal-confiant.jpg

OP
SP

ServiettePropre

il y a 5 mois

Tu viens de me dire que le savoir ne pouvait pas se transmettre du coup je vais pas te croire histoire de te respecter

C'est à toi de chercher la vérité. Je ne fais que t'aiguiller. Je ne fais pas autorité sur toi donc rien à battre https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

G8

Guzzardo88

il y a 5 mois

les fameux livres qui existaient à l'epoque de platon

l'op vous raconte de la merde et vous feedez comme des low

C0

Chrysaor010

il y a 5 mois


socrate était contre la lecture et il disait que ça rendait stupide https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La vérité est en soi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png Il ne faut pas se soumettre aux personnes célèbres. Vous êtes aussi intelligents qu'eux https://image.noelshack.com/fichiers/2019/33/2/1565699457-46.png

l'op :
"il ne faut pas se soumettre aux personnes célèbres"
topic de l'op :
affirmation basée sur la citation d'une personne célèbre.
Mmmmmmh ok.

FX

FoulcherXXIV

il y a 5 mois

C'est le genre de mecs qui ont lu 500 livres et qui te disent que c'est pas bien
Ou les skieurs qui ont passé leur vie sur les pistes qui te disent que les stations c'est de la merde
Ou les écolo qui ont pris 3 avions par an pendant 20 ans et qui ensuite disent aux autres de ne pas voyager pour la planète