Plus un emploi est utile, et plus il est moins payé.

JU

Juliecornes

il y a 7 mois

la RH est utile pour ton employeur, qui a besoin d'un juge extérieur pour évaluer le problème. Avant y'avait l'ouvrier et le contremaitre.

Oui, mais les entreprises ont doublées/triplées de tailles.

Vu le nombre de candidatures journalières dans les grosses boites, aujourd'hui t'es obligé d'avoir un premier filtre avant les tests techniques.

Les manageurs ne peuvent pas réserver 2h de leurs journées tout les jours à voir des candidats défiler.

Et le RH ne s'occupe pas que du recrutement.

S-

Starlink-

il y a 7 mois

Non

TM

Tsukino-Mito

il y a 7 mois

Ça dépend ce genre de taf,
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664029801-la-boucle-litterallement.gif
ça doit pas être payé beaucoup, et pourtant c'est pas ultra utile
Enfin, juste pour que le boomer de l'usine puisse marquer enfourner à la main de façon artisanale dans le four sur sa crotte industrielle

P2

pipicaca2328

il y a 7 mois


Globalement vrai, et on l'a vu lors de la crise du Covid.

Les directeurs des groupes commerciaux VS les caissiers par exemple.

Pas de caissiers = le magasin ne fonctionne pas.

pas d'oxygène= tout le monde crève
sauf que c'est gratuit.

P2

pipicaca2328

il y a 7 mois

Oui, mais les entreprises ont doublées/triplées de tailles.

Vu le nombre de candidatures journalières dans les grosses boites, aujourd'hui t'es obligé d'avoir un premier filtre avant les tests techniques.

Les manageurs ne peuvent pas réserver 2h de leurs journées tout les jours à voir des candidats défiler.

Et le RH ne s'occupe pas que du recrutement.

les RH c'est l'employé polyvalent des entreprises. Fais tout, mais bon a rien.

D2

Darkvadose2

il y a 7 mois

C'est pas tant une question d'utilité que de rapport de force https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les contacts jouent aussi beaucoup. Par exemple quelqu'un qui est en contact avec des gros clients et qui a la possibilité de monter sa boite et de les ramener avec, bah en contrepartie il va être bien payé, bien mieux qu'un très bon technicien qui fait tourner la boite par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Là où je te rejoins l'op c'est dans les métiers où il y a une conscience professionnelle importante et où c'est davantage une vocation qu'autre chose. Les gens sont tellements pris dans leur métier qu'ils n'ont pas le temps de s'attarder sur leurs conditions de travail

JU

Juliecornes

il y a 7 mois


C'est pas tant une question d'utilité que de rapport de force https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les contacts jouent aussi beaucoup. Par exemple quelqu'un qui est en contact avec des gros clients et qui a la possibilité de monter sa boite et de les ramener avec, bah en contrepartie il va être bien payé, bien mieux qu'un très bon technicien qui fait tourner la boite par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La principale différence c'est combien tu rapportes pour combien tu coûtes. Ça couple a l'offre et la demande.

Un commercial qui fait arriver de gros contrats gagnera plus qu'un technicien.

C'est juste une vue ultra capitaliste qui détermine ton salaire.

BI

binox

il y a 7 mois

Plus un emploi et moins utile et moins il est plus moins payé.

FK

FinduKaliYuga8

il y a 7 mois

Pas toujours mais souvent oui (exemple un youtubeur payé 100x plus qu'un ingénieur ou qu'un médecin)

G1

Gertrude1

il y a 7 mois

La principale différence c'est combien tu rapportes pour combien tu coûtes. Ça couple a l'offre et la demande.

Un commercial qui fait arriver de gros contrats gagnera plus qu'un technicien.

C'est juste une vue ultra capitaliste qui détermine ton salaire.

un ouvrier carreleur par exemple, au smic ou juste au dessus, que son patron dit "oh bah on paye trop de charges hein , je peux pas t'augmenter"

pourtant en une seule journée il est amorti , quand le patron facture au client 3000€ la journée de pose de carrelage mural et sol de sa salle de bain ...

-[

-[Illuminati]-

il y a 7 mois

C'est une histoire d'offres et de demandes

N'importe qui peut être femme de ménage, mais est-ce que tout le monde peut être ingénieur ou pilote de chasse ?

JU

Juliecornes

il y a 7 mois

un ouvrier carreleur par exemple, au smic ou juste au dessus, que son patron dit "oh bah on paye trop de charges hein , je peux pas t'augmenter"

pourtant en une seule journée il est amorti , quand le patron facture au client 3000€ la journée de pose de carrelage mural et sol de sa salle de bain ...

Sauf qu'il est véritablement pris à la gorge.

Faut faire une distinction entre le CA et les bénéfices.

T'as un exemple de carreleur à me donner (même un carreleur que tu trouves sur internet) ?

G1

Gertrude1

il y a 7 mois


C'est une histoire d'offres et de demandes

N'importe qui peut être femme de ménage, mais est-ce que tout le monde peut être ingénieur ou pilote de chasse ?

en Suisse une femme de ménage tourne autour de 5000€ minimum

FK

FinduKaliYuga8

il y a 7 mois


C'est une histoire d'offres et de demandes

N'importe qui peut être femme de ménage, mais est-ce que tout le monde peut être ingénieur ou pilote de chasse ?

Non femme de menage c'est fatiguant, il y en a beaucoup qui ne tiendraient pas

G1

Gertrude1

il y a 7 mois

Sauf qu'il est véritablement pris à la gorge.

Faut faire une distinction entre le CA et les bénéfices.

T'as un exemple de carreleur à me donner (même un carreleur que tu trouves sur internet) ?

Non pas d'exemple.
Tu voudrais quoi ?
une offre d'emploi genre ?

D2

Darkvadose2

il y a 7 mois

Juliecornes

il y a 7 mois

La principale différence c'est combien tu rapportes pour combien tu coûtes. Ça couple a l'offre et la demande.

Un commercial qui fait arriver de gros contrats gagnera plus qu'un technicien.

C'est juste une vue ultra capitaliste qui détermine ton salaire.

Tout ne s'explique pas par un simple calcul de marges clé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Il faut prendre en compte tout un tas de facteurs. Va calculer la rentabilité d'un employé des fonctions supports, quelle est la valeur perçue d'un responsable des systèmes d'informations par exemple ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La rémunération est multifactorielle. Elle dépend des comportements individuels, des négociations de groupe, de ce que font les autres ...

Mais croire que notre salaire est défini par ce que l'on fait gagner est illusoire (sauf pour les commerciaux qui sont à la com bien sur) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

je t'invite à lire le livre sur les bullshit jobs de Gräeber qui balance une redpill sur la vision du travail, où tu liras des témoignages de gens très bien payés qui ont un job inutile et qui ne rapporte rien https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

JU

Juliecornes

il y a 7 mois

Non pas d'exemple.
Tu voudrais quoi ?
une offre d'emploi genre ?

Un exemple pour voir la différence entre le CA et le résultat comptable.

https://www.pappers.fr/enentreprise/decorenov-749901302

Il y a le bilan sur la page.

En 2021, il a eu un chiffre d'affaire de plus d'1 millions d'euros (en gros ce qu'il a facturé sur ses chantiers), à la fin de l'année, après avoir payé ses employés, sont salaire, ses taxes, ses fournisseurs il est à -52 000. Il peut MÊME pas se verser des dividendes.

Le patron qui dit à son employé « désolé je peux pas t'augmenter » après avoir facturé un client 3k euros est pas forcément un mytho.

Là dans l'exemple j'ai pris le 1er carreleur trouvé sur Internet, et même en facturant 1 millions d'euros, il s'en sors pas.

G1

Gertrude1

il y a 7 mois

Sauf qu'il est véritablement pris à la gorge.

Faut faire une distinction entre le CA et les bénéfices.

T'as un exemple de carreleur à me donner (même un carreleur que tu trouves sur internet) ?

J'ai remarqué en France, les patrons arrivent souvent a déclarer des bénéfices quasi de zéro euro ..
On se demande comment ils font pour rouler en grosse cylindrée, avoir des résidences secondaires en Espagne ou au Portugal, des enfants qui font parfois des grandes études payées par papa etc ...

Parfois aussi, des trucs étranges, des filiales, qui apparaissent, disparaissent, changent de nom, .... cabinet de gestion truc, SCI machin, ... tout pour bien brouiller les pistes, ça doit y aller les magouilles, fausses factures et compagnies ...

JU

Juliecornes

il y a 7 mois

Tout ne s'explique pas par un simple calcul de marges clé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Il faut prendre en compte tout un tas de facteurs. Va calculer la rentabilité d'un employé des fonctions supports, quelle est la valeur perçue d'un responsable des systèmes d'informations par exemple ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La rémunération est multifactorielle. Elle dépend des comportements individuels, des négociations de groupe, de ce que font les autres ...

Mais croire que notre salaire est défini par ce que l'on fait gagner est illusoire (sauf pour les commerciaux qui sont à la com bien sur) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

je t'invite à lire le livre sur les bullshit jobs de Gräeber qui balance une redpill sur la vision du travail, où tu liras des témoignages de gens très bien payés qui ont un job inutile et qui ne rapporte rien https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

C'est vrai que j'ai pas été très nuancé et j'y suis allé un peu à la truelle, et ce que tu dis est juste.

Néanmoins, les grilles de salaires n'ont pas été faite au hasard. Elles sont quand même calculé en fonction de combien tu apportes/produits. Le but c'est quand même de marger sur ce que fais l'employé.

JU

Juliecornes

il y a 7 mois

J'ai remarqué en France, les patrons arrivent souvent a déclarer des bénéfices quasi de zéro euro ..
On se demande comment ils font pour rouler en grosse cylindrée, avoir des résidences secondaires en Espagne ou au Portugal, des enfants qui font parfois des grandes études payées par papa etc ...

Parfois aussi, des trucs étranges, des filiales, qui apparaissent, disparaissent, changent de nom, .... cabinet de gestion truc, SCI machin, ... tout pour bien brouiller les pistes, ça doit y aller les magouilles, fausses factures et compagnies ...

J'ai la flemme de regarder le bilan plus en détail. Mais après ce que tu évoques là, c'est strictement interdit (fausses factures & co). Et c'est de plus en plus difficile de frauder le fisc pour une entreprise (et en 2026, ça sera impossible).

G1

Gertrude1

il y a 7 mois

J'ai la flemme de regarder le bilan plus en détail. Mais après ce que tu évoques là, c'est strictement interdit (fausses factures & co). Et c'est de plus en plus difficile de frauder le fisc pour une entreprise (et en 2026, ça sera impossible).

les patrons moi ils fuient quand je demande les détails .. bizarre, une grosse gêne que je ressens ...
je suis + curieux cela dit qu'un simple contrôleur du fisc hein .. qui a pas les moyens de regarder trop + loin que le bout de son nez ... ou avec les lenteurs administratives, ... filiale X a eu le temps de disparaitre ..

on en voit des cas tous les jours chez Courbet ...

D2

Darkvadose2

il y a 7 mois

Juliecornes

il y a 7 mois

C'est vrai que j'ai pas été très nuancé et j'y suis allé un peu à la truelle, et ce que tu dis est juste.

Néanmoins, les grilles de salaires n'ont pas été faite au hasard. Elles sont quand même calculé en fonction de combien tu apportes/produits. Le but c'est quand même de marger sur ce que fais l'employé.

Oui bien sur quand on est dans la prod et dans la vente on a des indicateurs au dessus de nos têtes, je suis bien placé pour le savoir vu que je note mon temps facturable tous les jours https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Après y a quand même beaucoup de cas où on sort un peu de cette logique. Il y a des postes qui sont obligatoires par exemple. Si un patron n'a pas son assistant de direction, il va perdre un temps précieux qui est un coût d'opportunité énorme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et pourtant c'est payé une misère https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

JU

Juliecornes

il y a 7 mois

les patrons moi ils fuient quand je demande les détails .. bizarre, une grosse gêne que je ressens ...
je suis + curieux cela dit qu'un simple contrôleur du fisc hein .. qui a pas les moyens de regarder trop + loin que le bout de son nez ... ou avec les lenteurs administratives, ... filiale X a eu le temps de disparaitre ..

on en voit des cas tous les jours chez Courbet ...

Non, mais je t'assure que ça commence à être ultra compliqué de frauder le fisc aujourd'hui et ça le sera encore plus en 2026 avec la facture électronique.

Les entreprises vont devoir se facturer entre elle obligatoirement en facture électronique et mettre en copie le fisc.

A chaque déclaration fiscal (IS / TVA…) il faudra envoyer le FEC, et c'est les impôts directement qui vont calculer (avant c'était l'entreprise / le comptable).

Ça devait être le cas en 2024, mais ça a pris 2ans de retard.

C'est un peu comme le PaS si tu préfères

D2

Darkvadose2

il y a 7 mois

Gertrude1

il y a 7 mois

J'ai remarqué en France, les patrons arrivent souvent a déclarer des bénéfices quasi de zéro euro ..
On se demande comment ils font pour rouler en grosse cylindrée, avoir des résidences secondaires en Espagne ou au Portugal, des enfants qui font parfois des grandes études payées par papa etc ...

Parfois aussi, des trucs étranges, des filiales, qui apparaissent, disparaissent, changent de nom, .... cabinet de gestion truc, SCI machin, ... tout pour bien brouiller les pistes, ça doit y aller les magouilles, fausses factures et compagnies ...

Tu peux avoir un bénéfice quasi nul et avoir ton dirigeant qui se met bien, très bien https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le loyer du local qui rembourse l'emprunt et qui va dans les poches du patron à la fin parce qu'il a acheté les murs via une SCI c'est une charge qui baisse le bénéfice https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La rémunération du dirigeant généralement confondue avec la rémunération du personnel quand tu lis les comptes publics c'est une charge qui baisse le bénéfice https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La merco de fonction c'est une charge qui baisse le bénéfice https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les "prestations de direction" d'une holding détenues par le dirigeant c'est une charge qui baisse le bénéfice https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et ça c'est en restant dans les clous de la loi (bien évidemment il y a des garde-fous)

G1

Gertrude1

il y a 7 mois

Non, mais je t'assure que ça commence à être ultra compliqué de frauder le fisc aujourd'hui et ça le sera encore plus en 2026 avec la facture électronique.

Les entreprises vont devoir se facturer entre elle obligatoirement en facture électronique et mettre en copie le fisc.

A chaque déclaration fiscal (IS / TVA…) il faudra envoyer le FEC, et c'est les impôts directement qui vont calculer (avant c'était l'entreprise / le comptable).

Ça devait être le cas en 2024, mais ça a pris 2ans de retard.

C'est un peu comme le PaS si tu préfères

on verra bien, si tu le dis ... et si les élus de droite, mettent pas des bâtons dans les roues, etc ... et si ça améliore les rentrées d'argent pour notre bien commun a tous .. ça sera pas un mal.

faudrait surtout des vrais enquêteurs de terrain aussi, enquêter sur le train de vie y compris de l'entourage proche (parents, enfants, nièces, frère, sœur ... ) ... et constater ou pas, si grosses incompatibilités (voyage, véhicules, patrimoine immobilier, SCI , épargnes etc ) avec les revenus déclarés de chacun etc ...

on flique bien des personnes aux minimas sociaux, alors que ça représente un gain de sable en fraudes estimées par rapport a une orange pour les fraudes aux cotisations TVA, évasion fiscales etc ...

J0

Jac0bUchiha

il y a 7 mois

Chirurgien 15k/mois
Très inutile en effet

Redpill : plus un métier est facile d'accès moins il est payé

G1

Gertrude1

il y a 7 mois

Tu peux avoir un bénéfice quasi nul et avoir ton dirigeant qui se met bien, très bien https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le loyer du local qui rembourse l'emprunt et qui va dans les poches du patron à la fin parce qu'il a acheté les murs via une SCI c'est une charge qui baisse le bénéfice https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La rémunération du dirigeant généralement confondue avec la rémunération du personnel quand tu lis les comptes publics c'est une charge qui baisse le bénéfice https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

La merco de fonction c'est une charge qui baisse le bénéfice https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les "prestations de direction" d'une holding détenues par le dirigeant c'est une charge qui baisse le bénéfice https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et ça c'est en restant dans les clous de la loi (bien évidemment il y a des garde-fous)

bah ouai, ça reste un souci, si des combines "légales" ... pour détourner l'équité face aux impôts ..

ça me fait penser a un patron qui témoignait dans un média, pour dire "regardez ouin ouin .. il me reste pas grand chose" ... j'ai insisté lourdement, sous l'article, a poser la question trouvant le loyer très élevé de son commerce : "qui est le propriétaire des murs qui encaisse" jusqu'à ce qu'il avoue : "c'est moi même"

ça fait penser au black légalisé des IRFM (indemnités des politiques pour couvrir des frais prétendument liés à leur activité) en + de leurs revenus eux imposables ... ou pendant d'ailleurs des années c'était carrément des enveloppes avec du liquide et aucune trace ... plein qui se sont engraissé comme des porcs ainsi au frais de la princesse ... achat de locaux de permanences, qui ensuite une fois que plus élu, conservé et transformer en garçonnière ..

EN

Enfoirin

il y a 7 mois

Bvg ? Ici c le pays roi pour magouiller

BI

Bitcoine

il y a 7 mois

T'as raison malheureusement
Je suis mécano demain je vais dans n'importe quel garage me présenter j'ai un cdi directement dans les quelques jours, en étant un peu malin tu négocie les salaires et tu ne travail pas aussi vite que eux le souhaiterait

est-ce qu'une RH peut prétendre avoir pareil ?

G1

Gertrude1

il y a 7 mois


Chirurgien 15k/mois
Très inutile en effet

Redpill : plus un métier est facile d'accès moins il est payé

vous aussi les professions libérales, faudrait inspecter si pas des abus .... pas rare que des chirurgiens demande des surplus en liquide, en fraiche ....
et parfois on espère que vous faites pas passer vos grosses bagnoles et autres, ordi perso à la maison etc etc en frais professionnels ... ou pour les enfants etc

aussi les suspicions de "partenariats" avec des lobbyistes des laboratoires machins et trucs ou matériel ... quand sous couvert de coloc etc ... on vous "achète" en vous offrant des séjours de luxe etc etc ... ou en vous payant grassement pour tel ou tel "petits discours" pour en faire la publicité déguisée dans une revue médicale ou que sais je ...

pas mal de professions médicales ou "proches de" aussi parmi des élus de la république ... et ce ne sont pas les conflits d'intérêts qui manquent la encore ..