Points communs entre Harry Potter et le Seigneur des anneaux
Cocktail146
il y a 4 mois
Boortchux
il y a 4 mois
Ouais JK Rowling avait accordé un sursis à Arthur Weasley qui était censé mourir. Ça aurait aurait été chaud pour Ron qui avait déjà une VDM et ils sont beaucoup d'enfants aussi.
Le truc est au final malgré tout une vraie boucherie. De la bande des quatres (James/Sirius/Petigrew/Luupin), aucun ne survit. Le petit de Tonks perd ses deux parents...
Cocktail146
il y a 4 mois
Le truc est au final malgré tout une vraie boucherie. De la bande des quatres (James/Sirius/Petigrew/Luupin), aucun ne survit. Le petit de Tonks perd ses deux parents...
Il y a Fred aussi qui meurt. Avec le recul c'était logique qu'au moins un Weasley allait mourir tellement ils sont nombreux mais ça m'avait un peu choqué à l'époque car j'avais que 12 ans quand c'était sorti.
_MarcheOuCreve_
il y a 4 mois
Boortchux
il y a 4 mois
Il y a Fred aussi qui meurt. Avec le recule c'était logique qu'au moins un Weasley allait mourir tellement ils sont nombreux mais ça m'avait un peu choqué car j'avais que 12 ans quand c'était sorti.
Remarque intéressante qui nous ramène au sujet initial. Tolkien avait initialement écrit Bilbot le Hobbit pour les enfants, et a regretté plus tard ce choix. Il a écrit le seigneur des anneaux explicitement pour les adultes (il le dit dans une de ses lettres). Je me posais la question pour JK Rowling mais j'ai trouvé (peut-être que je me trompe) quae dans ses interviews elle n'était pas claire sur la question: à destination de qui écrivez-vous. Je trouve pour ma part qu'à partir de la fin de la coupe de feu, HP n'est pas un récit pour les enfants.
Boortchux
il y a 4 mois
L'op, pas loin de découvrir le monomythe et les archétypes de personnages et leur fonction : le mentor, le heros, le sage, l'apprenti, etc ...
Les détails des liens entre le deux oeuvres vont à mon sens plus loin que cela.
Cocktail146
il y a 4 mois
L'op, pas loin de découvrir le monomythe et les archétypes de personnages et leur fonction : le mentor, le heros, le sage, l'apprenti, etc ...
Ouais les plus grandes sagas ont toujours les mêmes ingrédients tout en se démarquant.
Cocktail146
il y a 4 mois
Remarque intéressante qui nous ramène au sujet initial. Tolkien avait initialement écrit Bilbot le Hobbit pour les enfants, et a regretté plus tard ce choix. Il a écrit le seigneur des anneaux explicitement pour les adultes (il le dit dans une de ses lettres). Je me posais la question pour JK Rowling mais j'ai trouvé (peut-être que je me trompe) que dans ses interviews elle n'était pas claire sur la question: à destination de qui écrivez-vous. Je trouve pour ma part qu'à partir de la fin de la coupe de feu, HP n'est pas un récit pour les enfants.
Je pense que Harry Potter a pour public des gens de l'âge de Harry puisqu'on le voit grandir avec des thématiques propres à l'enfance/adolescence.
C'est comme si n'importe quel ado était propulsé dans le monde de la magie et c'est ça qui fait aussi la force de la saga.
SamFisher06
il y a 4 mois
Suffit de regarder l'âge du protagoniste pour savoir à quel public c'est destiné
Harry Potter commence à 11 ans et fini à 17 ans, donc c'est plus pour les ados que pour les enfants.Cest une aventure qui se poursuit tout le long de l'adolescence, et ça c'est génial de grandir en même temps que son personnage de roman préféré , j'aurai aimé lire HP en étant ado
Cocktail146
il y a 4 mois
Boortchux
il y a 4 mois
Cocktail146
il y a 4 mois
Personnellement, j'ai plus apprecié les livres en les ayant relu après, en étant plus vieux. C'est clairement une oeuvre avec plusieurs niveaux de lecture.
Ouais parce qu'il y a le côté guerre à la fin qui rend le truc sérieux. Même un peu avant avec la corruption politique.
SamFisher06
il y a 4 mois
Après ça a tellement bien marché que beaucoup d'adultes devaient s'y intéresser aussi et puis il y a des références à la seconde guerre mondiale avec l'idéologie raciale qui fait que tu peux t'y intéresser même tardivement mais sinon ça se passe dans une école à la base.
Toutes les références à la mythologie et a la culture européenne aussi , font que n'importe quel adulte devrait lire HP ou autre oeuvre de fantasy, c'est un portail vers l'histoire, la culture
Les boomers , les 2000 et les wesh n'aiment pas la fantasy, resultat ils sont cons comme des huitres sérieusement lire HP devrait être reconnu d'utilité publique
Boortchux
il y a 4 mois
Ouais parce qu'il y a le côté guerre à la fin qui rend le truc sérieux. Même un peu avant avec la corruption politique.
Il y a plein de thématiques évoquées dans Harry Potter. Pour moi, c'est d'abord une parabole sur la différence: comment elle est vécue par ceux qui la possède, comment les groupes qui la possède et ceux qui ne la possède pas intéragissent entre eux. Je pense bien évidemment au rapport entre les sorciers et les non sorciers (le choix qu'ils ont fait de se tenir à l'écart des moldu, le rapport de l'oncle/tante de Harry à leur neveu, etc...).
Au passage, je ne sais pas ce que JK Rowling a voulu nous idre avec les elfes et leur non-désir de liberté (?). Certains disent que c'est une référence aux mouvements féministes, mais je n'ai pas retrouvé cette info chez JK Rowling même (?).
Cocktail146
il y a 4 mois
Toutes les références à la mythologie et a la culture européenne aussi , font que n'importe quel adulte devrait lire HP ou autre oeuvre de fantasy, c'est un portail vers l'histoire, la culture
Les boomers , les 2000 et les wesh n'aiment pas la fantasy, resultat ils sont cons comme des huitres sérieusement lire HP devrait être reconnu d'utilité publique
Ça apprend aussi l'orthographe et la grammaire c'est en lisant Harry Potter que j'ai arrêté de faire des fautes d'orthographe en 6ème alors que j'étais pas foutu de faire une dictée sans faire 50 fautes.
Boortchux
il y a 4 mois
Ça apprend aussi l'orthographe et la grammaire c'est en lisant Harry Potter que j'ai arrêté de faire des fautes d'orthographe en 6ème alors que j'étais pas foutu de faire une dictée sans faire 50 fautes.
Excellent! Moi j'ai progressé dun coup en dictée en 4ième, après avoir commencé le latin: le fait de me mettre à disséquer les phrases latines (déclinaisons, etc...) à tout changé presque d'un coup.
Cocktail146
il y a 4 mois
Il y a plein de thématiques évoquées dans Harry Potter. Pour moi, c'est d'abord une parabole sur la différence: comment elle est vécue par ceux qui la possèdent, comment les groupes qui la possèdent et ceux qui ne la possèdent pas intéragissent entre eux. Je pense bien évidemment au rapport entre les sorciers et les non sorciers (le choix qu'ils ont fait de se tenir à l'écart des moldus, le rapport de l'oncle/tante de Harry à leur neveu, etc...).
Au passage, je ne sais pas ce que JK Rowling a voulu nous idre avec les elfes et leur non-désir de liberté (?). Certains disent que c'est une référence aux mouvements féministes, mais je n'ai pas retrouvé cette info chez JK Rowling même (?).
Pour les elfes soumis c'est chelou normalement il n'y a pas ça dans d'autres œuvres.
Je pense que ça fait référence au concept de violence symbolique tel qu'il est enseigné en sociologie. En gros tu fais en sorte que la victime appartenant à un groupe dominé se sente coupable de sa maltraitante exercée par un groupe dominateur qui l'exploite. En gros c'est de la discrimination.
Boortchux
il y a 4 mois
Pour les elfes soumis c'est chelou normalement il n'y a pas ça dans d'autres œuvres.
Je pense que ça fait référence au concept de violence symbolique tel qu'il est enseigné en sociologie. En gros tu fais en sorte que la victime appartenant à un groupe dominé se sente coupable de sa maltraitante exercée par un groupe dominateur qui l'exploite. En gros c'est de la discrimination.
Je vois sur un site qu'il s'agirait d'une référence aux "brownies" du folklore écossais. Effectivement il y a un lien assez clair:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Brownie_(folklore)
Maintenant, JK Rowling fonctionne par allégorie, donc à mon avis il y a autre chose derrière.
Cocktail146
il y a 4 mois
Ah ouais exact.
La discrimination est un thème très présent dans Harry Potter entre les géants, les elfes, Nés-Moldus, loups-garous.
Les elfes sont là pour dénoncer une esclavagisation d'un groupe dominant sur un groupe dominé et je parlais de violence symbolique parce que la violence symbolique c'est quand tu finis par trouver normal le fait d'être maltraité en raison de tes origines etc.
Boortchux
il y a 4 mois
The house elves is really for slavery, isn't it, the house elves are slaves, so that is an issue that I think we probably all feel strongly about enough in this room already.
Cocktail146
il y a 4 mois
Ouais ils deviennent lobotomisés par le système hiérarchique. Je mets la définition de violence symbolique de Bourdieu :
Selon Pierre Bourdieu, la violence symbolique correspond au pouvoir d'imposer un système de pensée comme légitime à une population "dominée", par le biais de l'éducation et des médias.
Cocktail146
il y a 4 mois
DiddlyASMR
il y a 4 mois
Boortchux
il y a 4 mois
Plusieurs dans ce fil ont pointé du doigt que dans les deux oeuvres apparaîtraient simplement des archétypes que l'on retrouve couramment au moins dans une certaine littérature. Point de vue intéressant.
Phebs
il y a 4 mois
Suffit de regarder l'âge du protagoniste pour savoir à quel public c'est destinéHarry Potter commence à 11 ans et fini à 17 ans, donc c'est plus pour les ados que pour les enfants.Cest une aventure qui se poursuit tout le long de l'adolescence, et ça c'est génial de grandir en même temps que son personnage de roman préféré , j'aurai aimé lire HP en étant ado
Tu as lu les livres à quel âge ?
Personnellement ça a été mon cas j'ai lu les livres Harry Potter en étant ado, j'ai grandi avec les protagonistes et il y avait alors ce je ne sais quoi dans les livres dont je suis persuadé qu'on ne peut pas retrouver facilement une fois adulte.
Phebs
il y a 4 mois
Le Héros aux mille et un visages de Joseph Campbell.
https://www.fnac.com/a6158378/Joseph-Campbell-Le-heros-aux-mille-et-un-visages?origin=PA_JV_LIEN
"Joseph Campbell, reconnu aujourd'hui comme le plus grand spécialiste du mythe, démontre ici que le périple de tous les grands héros se déroule selon un enchaînement universel : appel à l'aventure, épreuves et initiation, affranchissement du mentor, accomplissement de sa quête, retour au pays."
Cocktail146
il y a 4 mois
Tu as lu les livres à quel âge ?
Personnellement ça a été mon cas j'ai lu les livres Harry Potter en étant ado, j'ai grandi avec les protagonistes et il y avait alors ce je ne sais quoi dans les livres dont je suis persuadé qu'on ne peut pas retrouver facilement une fois adulte.
Bah oui les 3 premiers livres font vraiment enfantin puisque le point de vue est interne donc c'est ça qui fait qu'un adulte qui découvre la saga aura du mal à accrocher là où c'est plus facile de relire avec la nostalgie (comme Dragon Ball).
Kheyquazaa
il y a 4 mois
Boortchux
il y a 4 mois
Plusieurs dans ce fil ont pointé du doigt que dans les deux oeuvres apparaîtraient simplement des archétypes que l'on retrouve couramment au moins dans une certaine littérature. Point de vue intéressant.
Sauf que entre temps j'ai niqué ma femme, j'ai fais du ménage et je vais justement réfléchir au repas de ce midi en dégustant un café. Et vous squatter encore ce topic pour parler d'un putain de livre pour gosses, vous étonnez pas d'être puceaux
Nonobstant merci pour Rowling je suppose
ShutUpAndKissMe
il y a 4 mois
Ça apprend aussi l'orthographe et la grammaire c'est en lisant Harry Potter que j'ai arrêté de faire des fautes d'orthographe en 6ème alors que j'étais pas foutu de faire une dictée sans faire 50 fautes.
C'est à ça que servent les dissertations créatives en cours de français au collège.
Salutafion
il y a 4 mois
Cocktail146
il y a 4 mois
C'est à ça que servent les dissertations créatives en cours de français au collège.
C'est en lisant qu'on apprend à écrire. Quand tu découvres les 6 bouquins d'un coup ça te fait un putain d'entraînement.
Même pour apprendre l'anglais en vrai je pense que lire les HP en VO doit être une superbe méthode mais j'ai juste la flemme.
Akanou
il y a 4 mois
Boortchux
il y a 4 mois
Sauf que entre temps j'ai niqué ma femme, j'ai fais du ménage et je vais justement réfléchir au repas de ce midi en dégustant un café. Et vous squatter encore ce topic pour parler d'un putain de livre pour gosses, vous étonnez pas d'être puceaux
Nonobstant merci pour Rowling je suppose
Je suis en couple depuis plus de quinze piges. Et réfléchir au contenu de ce fil est plus intéressant que de faire ce que tu as fait (et qu'on a tous fait entretemps).
CrystalYuga
il y a 4 mois
Boortchux
il y a 4 mois
Je suis en couple depuis plus de quinze piges. Et réfléchir au contenu de ce fil est plus intéressant que de faire ce que tu as fait (et qu'on a tous fait entretemps).
Je suppose, c'est sûrement en rapport avec un niveau d'études inexistant,va en fac de lettres kheyou tu va kiffer fort
Boortchux
il y a 4 mois
Je suppose, c'est sûrement en rapport avec un niveau d'études inexistant,va en fac de lettres kheyou tu va kiffer fort
J'ai fait des études scientifiques (je suis ingénieur). Ensuite, quand tu veux on parle de Tolkien pour voir qui connaît le mieux le sujet. Mais surtout, je ne vois pas trop l'intérêt de venir chier dans les fils des gens.
Simeonlpapillon
il y a 4 mois
meparlepasstp
il y a 4 mois
Boortchux
il y a 4 mois
C'est prisé par des trentenaires alors que c'est un truc d'enfant ?
C'est un des sujets du fil. Il y a plusieurs niveaux de lecture. Et à partir de certains volumes, je ne suis d'avis que ce n'est pas pour les enfants (il y a des scènes de torture sur la fin, relativement légères mais bon).
Cocktail146
il y a 4 mois
C'est un des sujets du fil. Il y a plusieurs niveaux de lecture. Et à partir de certains volumes, je ne suis d'avis que ce n'est pas pour les enfants (il y a des scènes de torture sur la fin, relativement légères mais bon).
La scène où Hermione est torturée est très soft dans la mesure où Harry est dans la cave donc on n'assiste pas vraiment au truc.
En plus c'est de la magie donc il n'y a rien de gore, on ne parle même pas de sang ni rien c'est juste dit qu'elle crie de douleur quoi
Même quand Queudver se tranche la main Harry ferme les yeux.
VoltLeChien
il y a 4 mois
Peut être car les deux s'inspirent en grande partie de mythes nordiques ?
T'as jamais vu la tétralogie de Wagner ?
Cocktail146
il y a 4 mois
BolideDeCourse
il y a 4 mois
Boortchux
il y a 4 mois
Oui, deux contes pour les enfants de 10ans
Tolkien a écrit le SdA pour un public adulte (il l'a dit lui-même).
Phebs
il y a 4 mois
Tolkien a écrit le SdA pour un public adulte (il l'a dit lui-même).
Oui d'ailleurs le propre fils de Tolkien n'avait pas apprécié que Peter Jackson détourne ce ton adulte en faisant de son adaptation des "films d'actions pour 15-25 ans".
https://www.nouvelobs.com/de-l-ecrit-a-l-ecran/20120706.OBS6449/tolkien-fils-peter-jackson-a-eviscere-l-uvre-de-mon-pere.html
Christopher Tolkien : "Peter Jackson a éviscéré l'œuvre de mon père"
Boortchux
il y a 4 mois
Oui d'ailleurs le propre fils de Tolkien n'avait pas apprécié que Peter Jackson détourne ce ton adulte en faisant de son adaptation des "films d'actions pour 15-25 ans".
https://www.nouvelobs.com/de-l-ecrit-a-l-ecran/20120706.OBS6449/tolkien-fils-peter-jackson-a-eviscere-l-uvre-de-mon-pere.html
Christopher Tolkien : "Peter Jackson a éviscéré l'œuvre de mon père"
Le SdA, c'est d'abord l'histoire de Tolkien et de ses amis d'université en tant que soldat pendant la première guerre mondiale. Quand on lit l'ouvrage avec cet oeil là, le reste devient ornemental.
Phebs
il y a 4 mois
Le SdA, c'est d'abord l'histoire de Tolkien et de ses amis d'université en tant que soldat pendant la première guerre mondiale. Quand on lit l'ouvrage avec cet oeil là, le reste devient ornemental.
Oui des jeunes gens pris dans le tourbillon de leur époque et obligés d'aller à la guerre avec tous les tourments que cela implique.
Phebs
il y a 4 mois
Boortchux
il y a 4 mois