[Potager 2025] Le 18-25 vise l'autonomie DREAM !
GoddeurDanus
il y a 3 mois
J'y ai travaillé
Et je ne peux que conseiller leurs graines. Ou Germinance, Biaugerme, les semenciers sur la place du marché.
SpoilAfficherMasquerTopic qui peut me plaire, je fav. !
Post avant fusillade par Jus2lhomme
GoddeurDanus
il y a 3 mois
Ca nous dit toujours pas si on lance nos semis de poivrons dont les greffons ou non
Tytelgoat
il y a 3 mois
Très juste pour les limaces. Aussi, mieux vaut pailler sans paille : l'idéal étant de mulcher avec de l'herbe fraiche (azote) puis de couvrir de copeaux (carbone). La paille, par sa forme tubulaire, offre des abris aux limaçons, ce que ne fait pas l'herbe. Même le foin séché/moisi est préférable.
Après on a pas toujours du copeau et la paille reste un super apport carbone, mais à utiliser sur les carottes et les poireaux plutôt que sur les saladesLa paille aussi à éviter pour la non-prolifération des poux de poules au poulailler ! Ici maintenant c'est sciure. Et bacs de cendre à l'extérieur pour qu'elles puissent se débarrasser des poux mais bon ça j'ai pas de résultats concrets... (alors qu'au chalumeau, oui )
Suffit de ne pas pailler avant mi-juin pour éviter de se rajouter des problèmes. Et de ne pas pailler n'importe quoi, pailler des tomates, oui, pailler des carottes, non. J'ai même vu l'influenceur va nus pieds pailler des semis de carottes dans sa friche...
Et encore plus simple, ne pas pailler du tout quand on est débutant. Le paillage n'est qu'un détail, donc on ne devrait pas faire chier les débutants avec ça.
Et pour les poux rouges, la prévention de base c'est de ne pas faire de poulailler en bois. Le mieux c'est la taule (en bouchant tous les raccords), ou de l'agglo (chaulé de préférence).
Tytelgoat
il y a 3 mois
J'y ai travaillé
Et je ne peux que conseiller leurs graines. Ou Germinance, Biaugerme, les semenciers sur la place du marché.
SpoilAfficherMasquerTopic qui peut me plaire, je fav. !
Je ne conseillerais jamais des semenciers bio pour des particuliers. C'est très cher (en particulier kokopeli, où vous payez pour du marketing), pour rien.
Vous achetez quoi par an ? Cent grammes de graines (en comptant les haricots et pois) ? Vous croyez vraiment que les résidus éventuels de pesticides contenus dans une masse aussi ridicule va faire une différence ?
JumoMalaisFic
il y a 3 mois
Ca nous dit toujours pas si on lance nos semis de poivrons dont les greffons ou non
Je sais pas où tu es en France kheyou, donc ça peut faire un décalage.
Ici dans les Alpes (piémont bien exposé), je les sème d'ici deux semaines (idem aubergines) et ce seront des plants pour la serre, ceux de l'extérieur viennent mi mars plutôt.
Par contre j'y connais que dalle en greffe en pratique alors je suis très curieux de tes expérimentations
Ben c'est vrai que c'est quand même bien s'emmerder que de pailler des carottes
Et oui c'est utile pour éviter le désherbage manuel anti-mildiou + limiter l'évaporation, mais sur petite surface bien maitrisée (arrosage, faux semis) ça peut se gérer sans. Après ça demande pas non plus un savoir ou un effort de répartir au sol l'herbe de tonte après plantation donc même pour débuter je trouve que c'est bien.
Puis faut dire que c'est beau Y a chaque année un certain nombre de plants de patate douce/melon/pastèque dont les lianes rampent par dessus le paillage herbe, ça permet déjà de les repérer puis ouais c'est joli quoi
GoddeurDanus
il y a 3 mois
Sous la Loire
JumoMalaisFic
il y a 3 mois
Je ne conseillerais jamais des semenciers bio pour des particuliers. C'est très cher (en particulier kokopeli, où vous payez pour du marketing), pour rien.
Vous achetez quoi par an ? Cent grammes de graines (en comptant les haricots et pois) ? Vous croyez vraiment que les résidus éventuels de pesticides contenus dans une masse aussi ridicule va faire une différence ?
La question n'est pas le label AB dans ce cas là.
Car la différence entre une semence kokopelli SpoilAfficherMasquer(qui a un marketing radical mais une conviction entière/systémique et un juste fonctionnement avec ses producteurs) ou germinance, et une de vilmorin est surtout génétique. Ce n'est pas le même produit, elles n'ont pas été sélectionnées de la même façon.
Vilmorin, syngenta et autres, font des semences homologuées DHS, par croisement, pour qu'elles correspondent à un phénotype précis de cultivar, afin de faciliter le maraichage mécanisé et professionnel, et que le producteur sache précisément ce qu'il a dans son champ et dans son bilan comptable. Je passe volontairement sur la notion juridique et économique de ressource génétique car là n'est pas le sujet. Mais si une maladie se déclare, pouf toute la production ramasse. C'est pareil sur les troupeaux de ruminants, pareil sur nous humains.
Les semences dites paysannes (variétés-populations donc), sont issues de sélection massales (prélèvement des semences issues des meilleurs porte-graines), où se brasse constamment un pool génétique qui redynamise le génotype sans cesse. L'idée de variété est plus abstraite ici, c'est comme s'il y avait plein de micro hybridations simultanées et spontanées. Ce sont donc en théorie des semences qui vont s'adapter plus rapidement, vigoureusement, et sans dégénérescence, au terroir du jardinier.
En revanche, sur la logique de marché standardisé, ça colle moins au problématiques de transport, stockage, homogénéité. Toujours sans parler de l'accaparement juridique de ces ressources génétiques par des entreprises privées. Des génomes sous propriétés intellectuelles.
Dernière ligne rapido sur ton conseil : c'est justement les particuliers qui doivent participer à l'entretien des variétés populations. Et l'avantage des semences reproductibles, c'est qu'il suffit de les acheter une fois et de garder quelques porte-graines chaque saison. A l'inverse des F1 qui sont toutefois redressables en plus ou moins de générations selon l'espèce. Ca revient donc moins cher, en plus d'être la vraie pratique du cultivateur autonome (selon l'indépassable Henri Mendras, dans La Fin des paysans, 1967).
Trotro-linou
il y a 3 mois
Up
WelshCorgi
il y a 3 mois
Salut les potagistes. -3° la nuit près de Strasbourg. Pour l'instant la saison est loin de commencer pour moi. On attend patiemment
GoddeurDanus
il y a 3 mois
[Potager 2025] Le 18-25 vise l'autonomie DREAM !
Qu'est ce que vous comprenez pas dans le titre ?
On est pas là pour discuter science et semis, on est là pour que les semis s'étiole, que le mildiou ravage nos cultures et que les limaces terminent nos pousses de salades cash avant même d'avoir commencer à pousser
Pianum00
il y a 3 mois
1 post sur ce topic = 1 limace en moins dans le potager.
JumoMalaisZen
il y a 3 mois
Ci-dessous le partage de ressources scientifiques sur la question des semences si ça en intéresse
Il existe encore des sociétés traditionnelles paysannes dans le monde qui sélectionnent les meilleures graines sur leur récolte comme le montrent Hannachi et Dedeurwaerdere, avec l'exemple du riz dans la province du Yuanyang dans le sud de la Chine (2018). Bien que poussés à l'approvisionnement en semences par l'achat de variétés lignées (non anciennes, donc non libres de droits ni hétérogènes), les paysans de cette contrée perpétueraient la sélection en champ car cela permet de préserver une biodiversité plus riche évitant la dilution génétique.
L'effet de dilution est expliqué par les auteurs comme le phénomène d'entrave d'une pathologie végétale par la richesse génétique d'une population ; à l'inverse, l'érosion génétique d'une population sur un territoire favorise le développement de la maladie. Dans cette même recherche, les auteurs établissent une causalité entre choix de semences « modernes » ou « traditionnelles » et structure des institutions sociales.
Une opposition de visions ressort des biotechnologies propres à la sélection semencière et à la création variétale. Pour catégoriser cette opposition, on peut parler de conservation in situ et ex situ (Bonneuil & Fenzi, 2011) ou de sélection in situ et in vitro (Grimonprez, 2017). En fait, c'est véritablement une opposition de paradigmes qui a lieu, multidimensionnelle puisqu'elle touche à l'éthique du progrès technique, à une certaine philosophie de l'articulation du vivant, à un mode de gestion de ressource, économique comme écologique, et à un modèle de propriété d'un bien.
Le dénominateur commun est l'in situ. L'opération de conservation de la souche génétique va passer par une multiplication régulière et une sélection sur le phénotype (les caractères génétiques apparents), tout cela directement en champ et mobilisant autant les chercheurs que les agriculteurs. De par son aspect répétitif, cela constitue une gestion dynamique des populations.
Ex situ et in vitro se rejoignent sur l'aspect de cloisonnement de l'opération. La conservation ex situ se réalise dans des banques de semences où ces dernières sont congelées. La FAO a voulu dans les années 1960 contrer l'effet d'érosion de la biodiversité induit par la disparition des variétés populations, en stockant le « matériel génétique » en banque afin de pouvoir améliorer la matière de travail des sélectionneurs. Pour Bonneuil et Fenzi, ce dispositif contribue historiquement à créer un « patrimoine mondial » dont les accès soient « libres et gratuits ». L'ennui, comme le rappellent Catherine et Raphaël Larrère (Larrère & Larrère, 2015), c'est que les populations des pays du Sud se sentent flouées par ces dispositions globales, et accusent de « biopiratage » les multinationales qui piocheraient dans un réservoir génétique non protégé pour s'en approprier juridiquement les droits et économiquement les bénéfices liés.
Le meilleur exemple d'une banque de semences est celui du Global Seed Vault au Svalbard, en Norvège. C'est une infrastructure pilotée par le ministère norvégien de l'Agriculture et de l'Alimentation, qui répond au système international de conservation des ressources génétiques végétales voulu par les Nations-Unies. Le bâtiment, semi-enterré dans le permafrost, propose un accès libre aux Etats qui souhaitent y entreposer une souche de graines. Bonneuil et Fenzi (2011) soutiennent que ces banques (à plus petite échelle que le Global Seed Vault) font partie de « centres d'innovations » sous l'égide de généticiens. Grimonprez (2017) parle lui de « matière biologique que l'on peut fragmenter et travailler comme un objet de recherche » pour désigner l'in vitro. L'enjeu n'est pas le même, il ne s'agit plus de conserver mais de sélectionner, dans un objectif de diversification de l'éventail variétal. Grimonprez évoque un passage du champ au laboratoire pour la sélection. Bien que la multiplication se fasse nécessairement en champ, c'est la conception de la variété qui se fait en laboratoire ; en cela, on parle d'une gestion « statique ».
Je reconnais que ces sources sont assez politisées, et sans en venir au communisme, elles sont particulièrement favorables à l'économie des Communs, que personnellement je lie davantage à l'anarchisme
Pour parer les remarques sur la création de famines dans ces systèmes : c'est sûr qu'on produit moins. Mais, sachant qu'un tiers de la production mondiale de nourriture n'est jamais consommé (Source : FAO 2011), a-t-on besoin de produire autant ?
Mon dernier message sur le sujet car j'estime qu'il y a assez de sources, que trop de messages cacheraient l'essentiel, et que chacun est libre de défendre telle ou telle organisation semencière
Mais ouvert à discuter des méthodes concrètes de multiplication semencière!
djidaneg
il y a 3 mois
Mes kheyous, pour ceux qui sont interessés par l'autonomie au potager et plus particulierement par les légumes vivaces (perpetuels) qui reviennent chaque année, je vous compile dans ce livre qui sort le 6 Mars aux editions SOLAR (mais est déja disponible en précommande), l'intégralité des légumes/fruits vivaces que je cultive ici à la ferme. On plante une fois, et on oublie : Nourriture a volonté ! Certaines d'entre elles sont issues de découvertes quand je travaillais dans des fermes à l'étranger, j'en ai importé pas mal en France, non invasif, et qui s'adapte parfaitement à notre climat (zone de rusticité 4/8, de -5 à -30°). Et il y a bien sûr les perpétuelles plus classiques (ail rocambole, poireau vivace etc).
J'ai pris beaucoup de plaisir à écrire ce livre pendant 1 an, j'espère qu'il plaira aux jardiniers du fofo
Pour les intéressés :
https://www.interforum.fr/Affiliations/accueil.do?refLivre=9782263189470&refEditeur=9&type=P
PubliusOvidius
il y a 3 mois
Ca nous dit toujours pas si on lance nos semis de poivrons dont les greffons ou non
La vidéo sur l'expérience de lumière pour semis du potager d'Olivier m'avait sciée. La vitesse de pousse est démentielle. Normalement je devrais déjà être en train de les semer mais j'ai une vieille idée que j'aimerais faire : bricoler des lampes d'horticulture sur une batterie solaire comme on en trouve sur les lampes de jardin. Après, ça, c'est la théorie. J'ai même pas regardé si c'était vraiment possible
D'ailleurs cette année je vais franchir le pas et au moins faire sous lampe sans bricolage car j'ai une variété de poivron que je n'arrive pas à mener à terme depuis deux ans. C'est des tardifs.
GoddeurDanus
il y a 3 mois
J'ai demandé au chat, il ma dit plutôt fin février. Je vais lui faire confiance
trashcan-man
il y a 3 mois
vous pensez que je peux avoir une bonne production avec 500m2 de terrain ?
trashcan-man
il y a 3 mois
vous pensez que je peux avoir une bonne production avec 500m2 de terrain ?
?
WelshCorgi
il y a 3 mois
Salut les quilles, je découvre ce topic après avoir posté quelques fois sur celui de 2024.
Je vis en Alsace et j'entame ma 3eme année de potager.
Après des résultats mitigés, je continue sans cesse d'améliorer ma terre sur plusieurs bacs de culture.
J'ai fait l'acquisition une serre en verre l'année dernière.
Cette après midi, j'ai réalisé mes premiers semis de l'année avec 2 rangées de carottes et 1 d'épinards.
Hâte de partager avec vous mes avancées
GoddeurDanus
il y a 3 mois
vous pensez que je peux avoir une bonne production avec 500m2 de terrain ?
Oui, tracteur + patate
Anacroniik-omg
il y a 3 mois
Palu le topic et les réponses, par contre khey en général les ouessans c'est pas fait pour être manger c'est trop petit comme ovin
Smyrni
il y a 3 mois
Salut les quilles, je découvre ce topic après avoir posté quelques fois sur celui de 2024.
Je vis en Alsace et j'entame ma 3eme année de potager.
Après des résultats mitigés, je continue sans cesse d'améliorer ma terre sur plusieurs bacs de culture.
J'ai fait l'acquisition une serre en verre l'année dernière.
Cette après midi, j'ai réalisé mes premiers semis de l'année avec 2 rangées de carottes et 1 d'épinards.
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Hâte de partager avec vous mes avancées
Smyrni
il y a 3 mois
Palu le topic et les réponses, par contre khey en général les ouessans c'est pas fait pour être manger c'est trop petit comme ovin
Si tu peux et c'est très bon
Après oui il n'y a pas beaucoup de viande mais c'est surtout pour l'entretien et fertilisant naturel
LaitueIceberg
il y a 3 mois
Salut les kheys, je compte me lancer dans le projet de potager mais j'habite en appart, donc je vais me diriger vers une serre d'intérieur avec éclairage J'aimerais faire des tomates et des poivrons. Vous pensez que c'est réalisable dans de telles conditions ?
GoddeurDanus
il y a 3 mois
Salut les kheys, je compte me lancer dans le projet de potager mais j'habite en appart, donc je vais me diriger vers une serre d'intérieur avec éclairage J'aimerais faire des tomates et des poivrons. Vous pensez que c'est réalisable dans de telles conditions ?
GoddeurDanus
il y a 3 mois
Salut les quilles, je découvre ce topic après avoir posté quelques fois sur celui de 2024.
Je vis en Alsace et j'entame ma 3eme année de potager.
Après des résultats mitigés, je continue sans cesse d'améliorer ma terre sur plusieurs bacs de culture.
J'ai fait l'acquisition une serre en verre l'année dernière.
Cette après midi, j'ai réalisé mes premiers semis de l'année avec 2 rangées de carottes et 1 d'épinards.
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Hâte de partager avec vous mes avancées
C'est paq trop tôt en Alsace ?
WelshCorgi
il y a 3 mois
Ça risque d'être très compliqué khey car pour pousser, les légumes ont besoin de beaucoup de lumière et de chaleur.
Tu peux faire des semis sous lumière artificielle en intérieur mais si tu veux garder la plante et obtenir des fruit, ça va te demander beaucoup d'électricité.
Nos fenêtres filtrent les rayons UV ce qui est problématique pour la croissance des plantes.
Donc ça ne me paraît pas concevable.
Tu devrais te renseigner pour faire partie d'une association et planter des légumes dans un jardin partagé.
D'après les paquets, le début des semis c'est mars. Mais dans la serre le sol devrait être plus chaud donc on verra bien.
GoddeurDanus
il y a 2 mois
Debug
xchichix
il y a 2 mois
Nous sommes en Février et je crois qu'il est temps de planter des fraisiers ( dites moi si je me trompe surtout, je suis toute novice).
Quelles variétés dois je choisir pour maximiser la récolte de ces délicieux petits fruits? J'ai vu qu'il existaient des plants remontants ou non remontants. Je dois donc faire un mix des deux? Merci pour vos réponses
Smyrni
il y a 2 mois
Nous sommes en Février et je crois qu'il est temps de planter des fraisiers ( dites moi si je me trompe surtout, je suis toute novice).
Quelles variétés dois je choisir pour maximiser la récolte de ces délicieux petits fruits? J'ai vu qu'il existaient des plants remontants ou non remontants. Je dois donc faire un mix des deux? Merci pour vos réponses
Ca m'intéresse aussi
GeuretteBoulue
il y a 2 mois
Nous sommes en Février et je crois qu'il est temps de planter des fraisiers ( dites moi si je me trompe surtout, je suis toute novice).
Quelles variétés dois je choisir pour maximiser la récolte de ces délicieux petits fruits? J'ai vu qu'il existaient des plants remontants ou non remontants. Je dois donc faire un mix des deux? Merci pour vos réponses
GoddeurDanus
il y a 2 mois
J'ai pas réussi à retrouver un de ces post sur l'ancien topic
GoddeurDanus
il y a 2 mois
Je lance mes semis de poivron ce week end, greffe et greffon
GoddeurDanus
il y a 2 mois
Un client m'a pris une découpe de verre, il fait ces semis dans des plaque de polystyrène recouvert de ce toit en verre
GoddeurDanus
il y a 2 mois
J'ai jamais réussi le basilic (semis ou plant), des idées de pourquoi ?
En pot, en serre
diyonizos
il y a 2 mois
bonjour les clés vous connaitrez pas des gens sur internet qui font des vidéos dessus, j'aimerais m'intéresser un peu à ça, l'autonomie et tout ça ?
merci les clés
GoddeurDanus
il y a 2 mois
J'ai oublié de faire tremper 48h les graines de poivrons alors je viens de le faire
J'ai déjà préparer les gobelrts nonobstant
Deleeja
il y a 2 mois
Salut les kheys,
Comment remplir les carrés de potager que je viens de finir ? Faut pas que du terreau si ? Si je prends de la terre un peu argileuse dans le champ à côté, ça craint vous pensez ?
GoddeurDanus
il y a 2 mois
Salut les kheys,
Comment remplir les carrés de potager que je viens de finir ? Faut pas que du terreau si ? Si je prends de la terre un peu argileuse dans le champ à côté, ça craint vous pensez ?
Va voir en déchetterie si ta une remorque, maintenant y propose du terreau gratuit en énorme tas, certainement lié au broyage des déchets vert.
Je l'ai trouvé bien noir à côté de chez moi mais j'ai pas de remorque
GeuretteBoulue
il y a 2 mois
Salut les kheys,
Comment remplir les carrés de potager que je viens de finir ? Faut pas que du terreau si ? Si je prends de la terre un peu argileuse dans le champ à côté, ça craint vous pensez ?
oui ça peut le faire l'argile, tant que t'arrives à le briser en plusieurs morceaux, mélange 1/4 argile 1/4 sable 1/2 terreau par exemple
+ compost + fumier cheval pas trop frais
JumoMalaisFic
il y a 3 mois