Pourquoi aimez-vous Céline ?
CerveauMol9
il y a 21 jours
CerveauMol9
il y a 21 jours
CerveauMol9
il y a 21 jours
CerveauMol8
il y a 21 jours
Nask_
il y a 21 jours
CerveauMol8
il y a 21 jours
j'ai bien aimé voyages au bout de la nuit
J'ai aimé à peu près 30% du livre, oui. Mais Guerre me semble être une daube de a à z. J'aimerais que des gens familiers à la littérature m'expliquent l'intérêt, si jamais je passe à coté...
J'ai l'impression d'être imperméable à l'art. Je ne m'intéresse ni à la musique, ni au cinéma, ni à la poésie, ni aux romans. 
J'aime uniquement accumuler du savoir technique. Donc je suis peut-être le problème.
CerveauMol8
il y a 21 jours
CerveauMol8
il y a 21 jours
Je me demande quel est le % de prétendus Céliniens qui ont lu vraiment lu Céline. Je ne peux pas croire que ce genre de merde ait un public aussi vaste, chez la jeunesse nationaliste.
On a envie crever, en lisant ça. Dégénéré. 
Laughtale
il y a 21 jours
CerveauMol8
il y a 21 jours
TroisFoisTrois
il y a 21 jours
CerveauMol8
il y a 21 jours
Le racisme, et c'est la seule raison.
C'est un type qui vante la lâcheté, son mépris de l'armée et de la France, de la famille, qui parle de son amour des filles faciles dont il ne comprend pas pourquoi elles sont méprisées, le tout dans un style orale chic pourrait t-on dire (c'est pas un vrais style orale). Au niveau des valeurs tout ce que détestent d'habitude les droitards.
Sauf que bizarrement, il se trouve que Céline était aussi terriblement raciste et antisémite et qu'il trouvait Hitler cool. Du coups c'est devenu un héros de la littérature nationaliste, alors qu'il en représente quasiment tout le contraire excepté le racisme.
Aprés en dehors des valeurs, pour ce qui est proprement du style, le talent de Céline c'est l'humour. Derrière le coté très glauque et sombre, il y en a fait énormément d'humour noir. Ces livres ne sont pas tragiques, pas même vraiment déprimés, ils sont moqueurs. Il a le sens de la formule, et j'aime bien son mélange d'argot et de style littéraire, ça donne parfois des trucs quasiment poétiques bien que ça se perd à la longue puisqu'il écrit ses livres dans un style de plus en plus orale;
Merci, donc j'avais vu juste, c'est de la littérature dégénérée écrite par un dégénéré. Il me reste 20 pages, je pense ne même pas finir, je n'ai pas de temps à perdre.
CerveauMol8
il y a 21 jours
Elmhaye
il y a 21 jours
NoctisConfiant
il y a 21 jours
CerveauMol8
il y a 21 jours
FeetExquis
il y a 21 jours
Je détestais au début, et après trois essais, j'ai lu en 48h mort à crédit. J'ai tout oublié sinon que le narrateur gosse se torchait mal le cul, mais je me rappelle d'une expérience viscérale et totale 
Son style barbare et sabré m'arrête souvent, mais quand je réussis finalement à entrer dedans, je vis la lecture comme une expérience ineffable et fascinante
RENAULT_FAN
il y a 21 jours
pattatarte72
il y a 21 jours
Je peine à finir "Guerre", là. C'est tellement chiant. C'est volontairement écrit en langage vulgaire, désagréable. L'ambiance est misérable. C'est insignifiant. C'est chiant.Je n'arrive pas à saisir l'intérêt. Quel est l'intérêt, justement ? J'avais lu le voyage au bout de la nuit, je m'étais fait un peu chier aussi, mais c'était moins pire. Quelques bons passages.
Ses pamphlets ont un plus d'intérêt.
Surtout que même son """vulgaire""" est pas du tout naturel et est 100% surjoué 
C'est un bobo parisien qui veut se la jouer "street" pour rappel. Donc le mec il va écrire en mode "et vl'a t'y po qu'c'est pas l'autre naze avec son ton de chicanier !!" pendant 2 - 3 pages, avant de réécrire en mode full imparfait du subjonctif 2 pages plus loin parce que le naturel et la formation classique reviennent au galop
Bref, un guignol couard, lâche, menteur, anti-France, anti-catho, boomer, solipsiste, nihiliste, qui gratte des trucs chiants et inutiles. Vraiment le proto-boomer-jouisseur par excellence Un auteur minable à effacer des mémoires, vite
NoctisConfiant
il y a 21 jours
pattatarte72
il y a 21 jours
Le racisme, et c'est la seule raison.
C'est un type qui vante la lâcheté, son mépris de l'armée et de la France, de la famille, qui parle de son amour des filles faciles dont il ne comprend pas pourquoi elles sont méprisées, le tout dans un style orale chic pourrait t-on dire (c'est pas un vrais style orale). Au niveau des valeurs tout ce que détestent d'habitude les droitards.
Sauf que bizarrement, il se trouve que Céline était aussi terriblement raciste et antisémite et qu'il trouvait Hitler cool. Du coups c'est devenu un héros de la littérature nationaliste, alors qu'il en représente quasiment tout le contraire excepté le racisme.
Aprés en dehors des valeurs, pour ce qui est proprement du style, le talent de Céline c'est l'humour. Derrière le coté très glauque et sombre, il y en a fait énormément d'humour noir. Ces livres ne sont pas tragiques, pas même vraiment déprimés, ils sont moqueurs. Il a le sens de la formule, et j'aime bien son mélange d'argot et de style littéraire, ça donne parfois des trucs quasiment poétiques bien que ça se perd à la longue puisqu'il écrit ses livres dans un style de plus en plus orale;
+10000
Je suis droitard et le fait qu'on considère cette merde comme un "auteur de droite" me fait rire jaune
Sucer les boschs, hair la France, l'Eglise, la Famille, l'ordre, la police, l'armée, être anar, être jouisseur sans morale, tromper, mentir, déserter, les fameuses valeurs de DROUATE
_Client_Fidele-
il y a 21 jours
CerveauMol8
il y a 21 jours
Céline révolutionne la littérature car c'est lui le premier qui mélange picarisme (des récits de losers opportunistes) et l'argot (que d'autres comme Sue utilisaient mais de manière descriptive). On a donc avec le Voyage un roman dense qui casse les codes d'une littérature trop raffinée et embourgeoisée, Céline y rajoute et magnifie tout ce qui n'avait pas sa place dans un livre : le pipi caca, la veulerie, la laideur humaine... Il se fait le témoin de la Grande guerre pour y montrer l'absurde plutôt que l'héroïsme vanté par l'État ou l'effroi des témoins. Beaucoup d'Anciens combattants y ont donc vu un regard neuf mais très juste sur ce qu'ils avaient vécu sans avoir pu jusque là mettre des mots dessus
C'est la définition de l'art dégénéré. La mise en avant du laid, du misérable, du faible, du pitoyable. Moi, ce que je veux, c'est du Junger et du Degrelle, dans "Front de l'est". Ça c'est de l'art, ça aide à vivre. Céline donne envie de se S.
RENAULT_FAN
il y a 21 jours
Merci, donc j'avais vu juste, c'est de la littérature dégénérée écrite par un dégénéré. Il me reste 20 pages, je pense ne même pas finir, je n'ai pas de temps à perdre.
Certains de ses bouquins auraient finis en autodafé, sous le IIIe reich.
Mais la meilleure anecdote sur Céline concerne d'ailleurs l'Occupation : les Allemands ne voulaient pas de lui car ils le trouvaient dégénéré mais ne pouvaient pas faire sans sa célébrité. Invité au bal de l'Ambassadeur du Reich, il a fini complètement bourré et s'en prit à l'ambassadeur et lui disant après Stalingrad "Votre H*tler est mort c'est un sosie j*if à sa place". C'est ça Céline, un anarchisme réactionnaire total
pattatarte72
il y a 21 jours
Le mec a quand même réussi l'exploit de cumuler les 2 tares typiques des boomers, qu'on retrouve énormément au sein de leur génération : Jouir, et la peur de la mort
Dîtes-vous que cet aptère (puisqu'il aimait bien le terme) a quand même écrit la phrase suivante : "La mort me terrifie, mais il faut jouir, jusque dans la mort !"
Putain mais
"J'ai peur de la mort mais il faut jouir, jusque dans la mort 
les enfants y s'débrouilleront 
"
HairyMonkey
il y a 21 jours
-Témoignage d'une époque
-Témoignage d'un état d'esprit qui se généralisera après guerre (surtout pendant la crise de 29)
-Langue riche malgré l'utilisation d'argots (non le livre n'est pas vulgaire, surtout pour nos standards d'aujourd'hui)
-Transition sur une nouvelle ère de la littérature
-Sincérité plutôt que conformisme
Ensuite, on pourrait citer quelques passages précis de certains livre pour une analyse plus poussée mais elle ne serait donc plus "globale".
Il faut également gardé à l'esprit que "Guerre", n'a pas été publié de son vivant, c'est juste une reconstitution avec des manuscrits fait par un éditeur qui possède les droits sur les ouvrages, ce n'est donc pas un livre de Céline à proprement parlé.
"Ses pamphlets ont un plus d'intérêt." Faut vraiment le vouloir pour pas sortir ça sans souffler du nez 
CerveauMol8
il y a 21 jours
"Ses pamphlets ont un plus d'intérêt." Faut vraiment le vouloir pour pas sortir ça sans souffler du nez
Le khey plus haut a parfaitement expliqué pourquoi j'ai dit ça. Je ne suis pas objectif sur la question.
pattatarte72
il y a 21 jours
C'est la définition de l'art dégénéré. La mise en avant du laid, du misérable, du faible, du pitoyable.
Moi, ce que je veux, c'est du Junger et du Degrelle, dans "Front de l'est". Ça c'est de l'art, ça aide à vivre.
Et justement, c'est la QUINTESSENCE de la littérature bourgeoise. La bourgeoisie de son temps et oui, on est plus ni aux chevaliers aristocratiques du Moyen-Age, ni aux barons et aux intellectuels du 19, on est au début du 20e, et la bourgeoisie est déjà financière, lâche, traitresse et esthétiquement suceuse de SDF Céline, c'est le BOBO originel au sens le plus propre. Pas pour rien que sa littérature a tellement résonner avec la génération de nos parents.
RENAULT_FAN
il y a 21 jours
Et justement, c'est la QUINTESSENCE de la littérature bourgeoise. La bourgeoisie de son temps
C'est réducteur car Céline est avant tout misanthrope alors que le bobo est un consumériste égoïste. Il y a du vrai dans ta mise en abyme du Céline hédoniste et du soixante-huitard mais tu oublies que Céline déteste tout le monde et se complait dans le rôle du vieil aigri. Il a rien de bobo gauchiste en somme.
HairyMonkey
il y a 21 jours
C'est la définition de l'art dégénéré. La mise en avant du laid, du misérable, du faible, du pitoyable.
Donc Balzac et Zola faisaient de "l'art dégénéré" car ils décrivaient avec précision les travers et les plus bas instincts de leur société ?
C'était de "l'art dégénéré" parcequ'au lieu de parler des aventures d'un grand héros sans failles, ils racontaient la vie quotidienne de prolo mineurs et de putes des faubourds ?
RENAULT_FAN
il y a 21 jours
pattatarte72
il y a 21 jours
C'est réducteur car Céline est avant tout misanthrope alors que le bobo est un consumériste égoïste. Il y a du vrai dans ta mise en abyme du Céline hédoniste et du soixante-huitard mais tu oublies que Céline déteste tout le monde et se complait dans le rôle du vieil aigri. Il a rien de bobo gauchiste en somme.
La seule chose qui le distingue du bobo gauchiste, c'est sa haine décomplexée des j c'est tout.
Sinon, comme tu dis, le bobo est "consumériste égoiste" ça tombe bien, ça décrit parfaitement le bonhomme. Je compte plus le nombre de référence à la "consommation", à la "courte durée", au "plaisir instantané" qu'on retrouve dans le Voyage. Le mec se complait dans son égoisme assumé. Bref, c'est un cafard. Le bobo et le 68ard déteste aussi tout le monde, à part lui. C'est justement ce qui caractérise son solipsisme puant.
Michelmeunier
il y a 21 jours
StoneGiant
il y a 21 jours
ouradoured
il y a 21 jours
CerveauMol8
il y a 21 jours
Donc Balzac et Zola faisaient de "l'art dégénéré" car ils décrivaient avec précision les travers et les plus bas instincts de leur société ?
C'était de "l'art dégénéré" parcequ'au lieu de parler des aventures d'un grand héros sans failles, ils racontaient la vie quotidienne de prolo mineurs et de putes des faubourds ?
J'ai pas lu, j'en sais rien. Mais on peut raconter des histoires avec des personnages misérables sans tomber dans la glorification du médiocre. Dostoïevski le fait bien, me semble-t-il.
Guerre n'est même pas une glorification du médiocre, j'arrive même pas à comprendre ce qu'il a voulu faire.
pattatarte72
il y a 21 jours
Donc Balzac et Zola faisaient de "l'art dégénéré" car ils décrivaient avec précision les travers et les plus bas instincts de leur société ?
C'était de "l'art dégénéré" parcequ'au lieu de parler des aventures d'un grand héros sans failles, ils racontaient la vie quotidienne de prolo mineurs et de putes des faubourds ?
Oui sauf qu'y a une grosse différence khey
Zola disait : "les prolos ça pue et c'est MOCHE, donc il faut FAIRE QUELQUECHOSE pour améliorer leurs situations"
Céline, lui, dit : "les prolos, ça pue et c'est moche, donc c'est génial, et il faut que tout le monde soit comme ça, aussi minables qu'eux, et une fois qu'on est bien bien bien au sol, on se suicide tous, ok ?"
Les uns décrivent la misère pour la pointer du doigt, l'autre en fait littéralement un modèle de vie
Tu vas quand même pas me dire que le Christ est un "dégénéré" quand il parle d'endiguer le vice et la pauvreté quand même ? T'as déjà entendu le Christ dire "ah ouais, le viol, l'égoisme, voler de la thune et se bourrer la gueule jusqu'au coma ethylique c'est super" ?
pattatarte72
il y a 21 jours
StoneGiant
il y a 21 jours
RENAULT_FAN
il y a 21 jours
Oui sauf qu'y a une grosse différence khey
Zola disait : "les prolos ça pue et c'est MOCHE, donc il faut FAIRE QUELQUECHOSE pour améliorer leurs situations"
Céline, lui, dit : "les prolos, ça pue et c'est moche, donc c'est génial, et il faut que tout le monde soit comme ça, aussi minables qu'eux, et une fois qu'on est bien bien bien au sol, on se suicide tous, ok ?"
Les uns décrivent la misère pour la pointer du doigt, l'autre en fait littéralement un modèle de vie
Tu vas quand même pas me dire que le Christ est un "dégénéré" quand il parle d'endiguer le vice et la pauvreté quand même ?
La différence entre tes deux situations c'est que Zola est un bourgeois pris d'empathie et Céline est un mec lambda qui a été réifié dans la boucherie de 14. Le délire de la guerre industrielle conduit à l'art dégénéré. Il n'est plus possible d'être positif quand tu as vécu l'enfer de cette guerre. Céline est la parole d'un survivant (il a pris une éclat d'obus dans la gueule quand même) et qui se dit "plus rien à foutre on a été abandonné par Dieu ici bas".
StoneGiant
il y a 21 jours
CerveauMol8
il y a 21 jours
OdolamX186
il y a 21 jours
pattatarte72
il y a 21 jours
CerveauMol8
il y a 21 jours
N'importe quoi
Péguy, de Gaulle, Clémenceau, Ravel, Bernanos, t'as des dizaines et des dizaines de grandes figures de l'Art/Pensée française qui ont été enrôlé dans la Boucherie, qui se sont bouffés des bailonnettes, et qui en sont ressortis avec la noblesse d'âme de poursuivre la quête du Beau et de combattre le nihilisme ça a rien à voir.
je te rappelle aussi que Céline a déserté trèèèèès très vite.
On peut citer le brave Degrelle, aussi. Dans l'enfer du front de l'est, face aux Ivan et aux tatars, et ils a gardé le sourire, et sa "flamme de l'idéal".
pattatarte72
il y a 21 jours
pattatarte72
il y a 21 jours
On peut citer le brave Degrelle, aussi. Dans l'enfer du front de l'est, face aux Ivan et aux tatars, et ils a gardé le sourire, et sa "flamme de l'idéal".
Heuuu.... tu parles de Leon "si j'récapitule" Degrelle ? 
CerveauMol8
il y a 21 jours
CerveauMol8
il y a 21 jours
Heuuu.... tu parles de Leon "si j'récapitule" Degrelle ?
"nous aut' au moins nous avons participé à kekchoz de grandiose 
"
CerveauMol9
il y a 21 jours