Pourquoi être JUSTE avec les MECHANTS ?

45 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

AsterixFiakos2

il y a 6 mois

En fait ce qui est juste c'est d'être méchant avec les méchants, et donc de ne pas être juste avec eux.

Donc il est juste de donner des peines qui peuvent être jugées comme "trop sévères" à des coupables. Tant que ce "trop sévère" reste proportionnel à la gravité des méfaits du coupable

Vous pensez quoi de cette réflexion ?

AsterixFiakos2

il y a 6 mois

DonaldKimball14

il y a 6 mois

Il faut leur mettre à hola dès le début.

C'est tout.

PetAnodin

il y a 6 mois

Sauf que c'est un raisonnement sommaire, si tu approfondis tu conclus que les méchants sont méchants de ton points de vue, parce que de leur point de vue ils ont d'autre méchants.

Un homme qui en tue un autre sans mobile c'est rare et bien souvent c'est parce qu'il est fou ou stupide mais pas méchant, on considère les méchants comme méchants parce que nous ne partageons pas la légitimité de leur mobile, mais pour eux ils sont les gentils de leur histoire

DetectiveTeub2

il y a 6 mois

On est 8 milliards sur terre. C'est le problème majeur de l'humanité actuellement et depuis des décennies. A un moment va falloir arrêter de sacraliser la vie et s'occuper des criminels comme il se doit

SOSDAN

il y a 6 mois

Car si tu n'es pas juste, tu deviens méchant, CQFD

PetAnodin

il y a 6 mois

Si tu tue un père meurtrier peu importe ta raison elle ne sera pas partagée par son enfant qui te considerera comme un méchant.

Et si tu approfondis beaucoup plus loin tu considères donc la peine de mort comme hors de propos dans un esprit rationnel

AsterixFiakos2

il y a 6 mois

Sauf que c'est un raisonnement sommaire, si tu approfondis tu conclus que les méchants sont méchants de ton points de vue, parce que de leur point de vue ils ont d'autre méchants.
Un homme qui en tue un autre sans mobile c'est rare et bien souvent c'est parce qu'il est fou ou stupide mais pas méchant, on considère les méchants comme méchants parce que nous ne partageons pas la légitimité de leur mobile, mais pour eux ils sont les gentils de leur histoire

Je parle de méchant du point de vue culturelle de la société dans la quelle on est et qu'on partage tous.

Oui bien sûr, mais c'est juste d'être méchant avec les méchants

PetAnodin

il y a 6 mois

Un homme ne fait jamais le mal pour faire intrinsèquement le mal, c'est la subtilité de notre espèce, personne n'est bon ou mauvais nous décidons arbitrairement de qui est dans son droit officiellement de commettre tel ou tel acte considéré comme immoral dans aucun contexte.

Il y a les défenseurs de la liberté et les terroristes, 2 points de vue d'un seul et même socle

PetAnodin

il y a 6 mois

Je parle de méchant du point de vue culturelle de la société dans la quelle on est et qu'on partage tous.
Oui bien sûr, mais c'est juste d'être méchant avec les méchants

Ben justement dans notre société les méchants sont des deux côté des barreaux, car notre société a une organisation pathologique

Mythojutsu

il y a 6 mois

Le nombre de Bellick est déjà assez impressionnant

PetAnodin

il y a 6 mois

Meme les religions sont voués à se considérer mutuellement comme méchant et gentils et inversement

AsterixFiakos2

il y a 6 mois

Un homme ne fait jamais le mal pour faire intrinsèquement le mal, c'est la subtilité de notre espèce, personne n'est bon ou mauvais nous décidons arbitrairement de qui est dans son droit officiellement de commettre tel ou tel acte considéré comme immoral dans aucun contexte.
Il y a les défenseurs de la liberté et les terroristes, 2 points de vue d'un seul et même socle

Se référer à la notion de "bien ou de mal propre à l'individu" n'a pas de sens ici.
Le gars peut très bien être gentil de son point de vue (même si peu probable) mais extrêmement méchant pour la société. C'est sur cela qu'il faut juger car c'est le seul truc qu'on partage tous au sein de celle ci par définition, donc c'est juste d'être jugé relativement à ça. (Car sinon rien ne nous empêche de dire qu'on est extrêmement bon et qu'on en est convaincu, alors qu'on a violé tué et torturé. Donc preuve par l'absurde qu'on ne peut pas se référer à la morale de l'individu)

Douglas3455

il y a 6 mois

Je crois que tu n'a pas compris à définition de juste. Être juste ne veut pas dire être gentil. Mais juste ça veut dire bah.... juste. C'est à dire donner à la personne ce qu'elle mérite ni plus ni moins.

PetAnodin

il y a 6 mois

Donc pour conclure je dirai qu'être juste avec les méchants n'est pas ni nécessaire ni faisable le fait est que leur condition de méchant est une injustice de leur point de vue et une accommodation du notre

AsterixFiakos2

il y a 6 mois

Je crois que tu n'a pas compris à définition de juste. Être juste ne veut pas dire être gentil. Mais juste ça veut dire bah.... juste. C'est à dire donner à la personne ce qu'elle mérite ni plus ni moins.

Bah t'as mal lu visiblement.
C'est précisément pour ça que je dis qu'il faut être méchant car c'est juste. (Alors que ça n'aurait pas de sens si j'avais dit qu'il faut être méchant car c'est gentil)

1KheyKom3autres

il y a 6 mois

Oui donc ça revient à chercher à être juste, soit exactement ce qu'on fait déjà, tu déplaces juste le curseur là

Merci pour ton intervention l'op, si t'as d'autres idées révolutionnaires comme ça n'hésites pas surtout

Hypop

il y a 6 mois

On est 8 milliards sur terre. C'est le problème majeur de l'humanité actuellement et depuis des décennies. A un moment va falloir arrêter de sacraliser la vie et s'occuper des criminels comme il se doit

Je ne pense pas que la pdm désacralise les vies humaines si c'est pour un crime très grave. Au contraire, tu remets en question tes actes et le fait de jouer avec la vie d'autrui parce que t'as peur de perdre la tienne.

PetAnodin

il y a 6 mois

Se référer à la notion de "bien ou de mal propre à l'individu" n'a pas de sens ici.
Le gars peut très bien être gentil de son point de vue (même si peu probable) mais extrêmement méchant pour la société. C'est sur cela qu'il faut juger car c'est le seul truc qu'on partage tous au sein de celle ci par définition, donc c'est juste d'être jugé relativement à ça. (Car sinon rien ne nous empêche de dire qu'on est extrêmement bon et qu'on en est convaincu, alors qu'on a violé tué et torturé. Donc preuve par l'absurde qu'on ne peut pas se référer à la morale de l'individu)

C'est sur je suis bien d'accord avec toi mais je pense justement que c'est à prendre en considération parce que des que tu rentre dans le domaine du jugement sociétal tu implique la construction de cette société et comment historiquement on en est arrivé là, souvent la société s'est construise sur des bases plus immorales que la chose jugée, ça remet tout en cause, par exemple lorsque de nos jours une lois nous oblige à nous faire vacciner, c'est normale de se poser des question d'autant plus avec les choses qu'on finit par savoir après coups

Apres, considérer le meurtre etc comme mauvais c'est basique et on est tous d'accord la dessus, mais rendre la justice et rester morale peut entrer en contradiction dans ce cas de figure si tu veux être juste alors c'est dent pour dent mais ça devient immoral et ça implique un cercle vicieux

1KheyKom3autres

il y a 6 mois

DetectiveTeub2 a écrit :
On est 8 milliards sur terre. C'est le problème majeur de l'humanité actuellement et depuis des décennies. A un moment va falloir arrêter de sacraliser la vie et s'occuper des criminels comme il se doit

Donc le problème majeur de l'humanité actuellement c'est les crimes et délits qui n'ont globalement jamais été aussi bas dans toute l'histoire de l'humanité?
Ok khey, il est peut-être temps d'éteindre Cnews là

PetAnodin

il y a 6 mois

L'auteur met en avant un point interressant qui fait que la justice en soit est un concept paradoxal et auto nullifiant

AsterixFiakos2

il y a 6 mois

Oui donc ça revient à chercher à être juste, soit exactement ce qu'on fait déjà, tu déplaces juste le curseur là
Merci pour ton intervention l'op, si t'as d'autres idées révolutionnaires comme ça n'hésites pas surtout

T'as pas compris, pourtant la ligne d'après est là pour expliquer

PetAnodin

il y a 6 mois

Actuellement la société est injuste envers les victimes je pense ?

PseudoJetabIe20

il y a 6 mois

Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?

Voilà l'auteur pourquoi, car la morale chrétienne nous a gangréné.

CaVaOuiEtToi

il y a 6 mois

Par rapport à la peine de mort j'y ai réfléchis dernièrement et je crois que mon avis a évolué il est devenu plus fin

En fait je me dis que le crime est en soi punissable de mort même par la justice humaine, mais je crois aussi que la justice humaine est faillible et qu'il y a toujours un risque de tuer un innocent. Et là ce serait avoir du sang sur les mains d'un innocent au regard de Dieu. Donc si les ressources sont disponibles, je préfère qu'on ne tue personne dans le doute et qu'on les neutralisé juste

MisterReiss

il y a 6 mois

On est 8 milliards sur terre. C'est le problème majeur de l'humanité actuellement et depuis des décennies. A un moment va falloir arrêter de sacraliser la vie et s'occuper des criminels comme il se doit

Et des handicapés et des marginaux.

1KheyKom3autres

il y a 6 mois

AsterixFiakos2 a écrit :
T'as pas compris, pourtant la ligne d'après est là pour expliquer

Non c'est toi qui n'a pas compris, même avec la ligne d'après ça revient exactement au même: tu déplaces juste le curseur, mais t'as rien inventé

En gros tu veux revenir à une justice moyenâgeuse en terme de gravité des peines si on résume
L'op à 2 doigts de découvrir que le concept de "juste" est complètement arbitraire bordel

AsterixFiakos2

il y a 6 mois

Non c'est toi qui n'a pas compris, même avec la ligne d'après ça revient exactement au même: tu déplaces juste le curseur, mais t'as rien inventé
En gros tu veux revenir à une justice moyenâgeuse en terme de gravité des peines si on résume
L'op à 2 doigts de découvrir que le concept de "juste" est complètement arbitraire bordel

Un tout petit peu trop sévère pour un tout petit méfait, ce n'est pas moyen ageux.

Je ne parle pas de couper les mains d'un voleur de pomme, mais de lui donner une peine un tout petit peu trop sévère (donc disons 1 semaine de prison par exemple, ou 200euros d'amende pour une pomme), etc proportionnellement à la hauteur du méfait.

Et oui si tu veux, il s'agit de déplacer le curseur en effe

DetectiveTeub2

il y a 6 mois

1KheyKom3autres a écrit :
Donc le problème majeur de l'humanité actuellement c'est les crimes et délits qui n'ont globalement jamais été aussi bas dans toute l'histoire de l'humanité?
Ok khey, il est peut-être temps d'éteindre Cnews là

Et toi va falloir ouvrir un livre un jour puisque visiblement tu sais pas lire

Le problème de l'humanité c'est qu'on soit 8 milliards mais ça t'as pas compris. T'as cru que je citais ça en premier dans mon post et que ça avait aucun rapport avec le sujet

Et oui pour réduire ces 8 milliards il faut bien commencer quelque part et c'est l'endroit parfait. Maintenant décarre avant de te taper encore plus la honte que ça

enfantdeflemme

il y a 6 mois

La morale n'existe pas. Les gouvernements sont justes des mafias géantes, et la justice le code de respect ces mafias

TraFaLKyRiE

il y a 6 mois

En fait ce qui est juste c'est d'être méchant avec les méchants, et donc de ne pas être juste avec eux.
Donc il est juste de donner des peines qui peuvent être jugées comme "trop sévères" à des coupables. Tant que ce "trop sévère" reste proportionnel à la gravité des méfaits du coupable
(donc donner une peine un tout petit peu trop sévère à un voleur de pomme, et extrêmement trop sévère à un tueur en série (càd difficile d'imaginer autre chose que la peine de mort, à la limite le bagne
perpétuité)
Vous pensez quoi de cette réflexion ?

C'est plus complexe que ça étant donné qu'il y a des circonstances aggravante et atténuantes.

1KheyKom3autres

il y a 6 mois

Et toi va falloir ouvrir un livre un jour puisque visiblement tu sais pas lire
Le problème de l'humanité c'est qu'on soit 8 milliards mais ça t'as pas compris. T'as cru que je citais ça en premier dans mon post et que ça avait aucun rapport avec le sujet
Et oui pour réduire ces 8 milliards il faut bien commencer quelque part et c'est l'endroit parfait. Maintenant décarre avant de te taper encore plus la honte que ça

Me parle pas d'ouvrir un livre quand ton post est aussi mal écrit le low
Quand tu réponds à un sujet, on part du principe que ce que tu dis est en réponse au sujet en question, c'est du bon sens
Effectivement j'ai cru que tu citais ça pour poser un contexte, puisque c'est ce que tu fais en en faisant une unique phrase
Si tu voulais vraiment dire que c'est les 8 milliards le problème t'aurais dû mettre une virgule et pas un point l'ahurax, maintenant décale l'illettré

enfantdeflemme

il y a 6 mois

PseudoJetabIe20
il y a 6 mois

Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?

Voilà l'auteur pourquoi, car la morale chrétienne nous a gangréné.

Dans la bible ça a du sens parce que Dieu te récompense de suivre sa morale dans l'après vie. Dans le monde réel ça n'a aucun sens.

DetectiveTeub2

il y a 6 mois

1KheyKom3autres
il y a 6 mois
blablabla

DDB + BL le bas du front

Physionome

il y a 6 mois

Parce que c'est souvent subjectif
Parce qu'on a tous droit au pardon

TraFaLKyRiE

il y a 6 mois

La morale n'existe pas. Les gouvernements sont justes des mafias géantes, et la justice le code de respect ces mafias

Comment ça la morale existe pas ?

enfantdeflemme

il y a 6 mois

TraFaLKyRiE
il y a 6 mois
Comment ça la morale existe pas ?

c'est une illusion

TraFaLKyRiE

il y a 6 mois

c'est une illusion

Bah non. Si je décide d'escroquer quelqu'un c'est un abus de confiance donc une faute morale. En quoi c'est une illusion ?

enfantdeflemme

il y a 6 mois

TraFaLKyRiE
il y a 6 mois
Bah non. Si je décide d'escroquer quelqu'un c'est un abus de confiance donc une faute morale. En quoi c'est une illusion ?

Pourquoi abuser de la confiance de quelqu'un serait mal ?

1KheyKom3autres

il y a 6 mois

DDB + BL le bas du front

Lâche + mauvaise foi, typique d'un low je m'étais pas trompé

TaraxJVCien

il y a 6 mois

on devrait considérer les criminels comme des non-humains, comme des nuisibles

TraFaLKyRiE

il y a 6 mois

Pourquoi abuser de la confiance de quelqu'un serrait mal ?

Parce que je l'ai trompé et en le trompant j'ai dû le nuire pour X raison.

enfantdeflemme

il y a 6 mois

TraFaLKyRiE
il y a 6 mois
Parce que je l'ai trompé et en le trompant j'ai dû le nuire pour X raison.

T'as quel age ?
En quoi nuire à quelqu'un est mal ? <
Comment tu sais que tu lui as nuit ? peut-être qu'il grandira énormément de cette souffrance, même s'il ne te pardonne jamais ce que tu lui as fait.

TraFaLKyRiE

il y a 6 mois

T'as quel age ?
En quoi nuire à quelqu'un est mal ? <
Comment tu sais que tu lui as nuit ? peut-être qu'il grandira énormément de cette souffrance, même s'il ne te pardonne jamais ce que tu lui as fait.

Parce nuire rentre dans la définition du mal. Peut être que le mal va l'endurcir et peut aller dans le sens de la vertu sur le long terme. Mais il n'en demeure pas moins qu'au moment où j'ai abusé de sa confiance, il je lui ai causé du mal voir un dommage préjudiciable.

Le « peut être qu'il grandira énormément de cette souffrance » est de l'ordre du subjectif pas de l'objectif.

Pourquoi tu veux savoir mon âge ?

Physionome

il y a 6 mois

Comment ça la morale existe pas ?

Elle est en constante mutation, il y a 100 ans on considérait que le droit de vote aux femmes et l'homosexualité c'était immoral.

Physionome

il y a 6 mois

Comment ça la morale existe pas ?

Elle est en constante mutation, il y a 100 ans on considérait que le droit de vote aux femmes et l'homosexualité c'était immoral.

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