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Pourquoi la bisexualité n'est pas une norme ?

68 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

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EN

Etra_nge

il y a 7 mois

Sors moi un livre scolaire style SVT où tu vois un homme et un homme ensemble ? C'est toujours un homme + une femme idem dans les vidéos où tu vois comment un spermatozoide féconde l'ovule car "gngn reproduction" ça parle pas juste de sexualité pour le plaisir car ils sont trop jeunes

+ T'es regardé de travers quand tu admets tes penchants pour une personne du même sexe (ça passe mieux si t'es une meuf ceci dit) donc c'est pas du conditionnement littéral style "le parent enseigne l'enfant à aimer la femme et uniquement la femme" mais plus un "les alternatives ? ah ça non on en parle pas désolé" suivi comme je l'ai di du regard des gens chelous

Ca parle beaucoup plus des relations entre personnes de couleur différente que des relations entre personnes du même sexe à titre d'exemple

Apres les homosexuels savent souvent qu'ils sont homo assez jeunes et ne parviennent pas a le reprimer
Sinon d'ailleurs yaurait pas eu autant de militantisme pour faire accepter l'homosexualite
Ca montre bien que le conditionnement à etre hetero ne fonctionne pas, que les homos restent bel et bien homo meme s'ils se cachent dans les societé qui ne l'acceptent pas

C-

Carapute-6

il y a 7 mois

Kseur2Chiotte

il y a 7 mois


D'ailleurs pour être franc, si j'écoute mon instinct (que je sais ne pas être rationnel) j'ai en fait l'impression que tout le monde est attiré uniquement par les femmes, femmes comprises, et qu'on conditionne uniquement les femmes à aller avec les hommes vu l'impression qu'elles donnent de ne pas vivre de désir pour le corps masculin par rapport à ce qu'elles semblent vivre comme désir pour les autres femmes

Et comme je n'arrive pas à comprendre instinctivement l'attirance pour les hommes (je sais mais c'est intellectuel quelles parties sont attirantes sur un corps d'homme parce que je le lis mais je n'arrive pas à imaginer la sensation que ça peut faire) ben ça me donne même des grosses insécurités parce que j'ai l'impression moi de mon point de vue que les femmes par exemple voient les hommes comme moi (donc rien) et les femmes comme moi (du désir pour elles) mais qu'elles vont avec les hommes quand meme par conditionnement

Je dis pas que j'ai raison je parle uniquement d'un ressenti subjectif quand je vois la différence de regard et de désir des femmes par exemple sur les hommes par rapport au désir que je ressens moi pour les femmes, et comme je n'arrive pas à comprendre le désir pour les corps masculins je projette des insécurités sur les désirs féminins en me disant qu'en fait tout le monde est gynéphile et c'est l'attirance pour les hommes qui est inventée

Mais je sais que c'est un délire perso, mais c'est pour te dire à quel point ta conception de la sexualité ne me parle pas du tout et pourtant dieu sait que je suis pas idéologue que ce soit de gauche ou de droite je suis sincère

Bah en gros c'est juste la société qui regarde les gens de travers + informe sur le sexe/similaires en montrant uniquement un couple homme/homme
Ca n'aide pas sinon que la majorité des couples avec un enfant c'est homme + femme, perso c'était des lesbiennes donc ça m'a rendu direct plus ouvert d'esprit

K2

Kseur2Chiotte

il y a 7 mois

Sors moi un livre scolaire style SVT où tu vois un homme et un homme ensemble ? C'est toujours un homme + une femme idem dans les vidéos où tu vois comment un spermatozoide féconde l'ovule car "gngn reproduction" ça parle pas juste de sexualité pour le plaisir car ils sont trop jeunes

+ T'es regardé de travers quand tu admets tes penchants pour une personne du même sexe (ça passe mieux si t'es une meuf ceci dit) donc c'est pas du conditionnement littéral style "le parent enseigne l'enfant à aimer la femme et uniquement la femme" mais plus un "les alternatives ? ah ça non on en parle pas désolé" suivi comme je l'ai di du regard des gens chelous

Ca parle beaucoup plus des relations entre personnes de couleur différente que des relations entre personnes du même sexe à titre d'exemple

Mais en quoi l'absence de sexualité autre qu'hétéro prouve qu'on est tous bi de base et que la société nous conditionne ?

Ça pourrait être l'inverse: on est à quelques exceptions près heteros et du coup l'avis majoritaire va opprimer les minorités avec des sexualités différentes en les invisibilisant mais ça veut pas dire que sans ça on serait forcément bi, c'est juste que la majorité est hetero de base et impose son point de vue aux autres.

Peut être que ça joue effectivement sur l'expression de la sexualité de certaines personnes qui auraient pu être « plus bisexuel » si on les exposait plus mais en quoi ça prouve que l'intégralité des gens seraient bisexuels de base ?

Ça demande un gros niveau de preuve pour le savoir je sais même pas si on peut le prouver tout court en fait

C-

Carapute-6

il y a 7 mois

Etra_nge

il y a 7 mois

Apres les homosexuels savent souvent qu'ils sont homo assez jeunes et ne parviennent pas a le reprimer
Sinon d'ailleurs yaurait pas eu autant de militantisme pour faire accepter l'homosexualite
Ca montre bien que le conditionnement à etre hetero ne fonctionne pas, que les homos restent bel et bien homo meme s'ils se cachent dans les societé qui ne l'acceptent pas

J'ai un peu de mal à comprendre ton raisonnement pour être honnête
Mais tu peux aussi développer une attirance pour le même sexe ceci dit

EN

Etra_nge

il y a 7 mois


D'ailleurs pour être franc, si j'écoute mon instinct (que je sais ne pas être rationnel) j'ai en fait l'impression que tout le monde est attiré uniquement par les femmes, femmes comprises, et qu'on conditionne uniquement les femmes à aller avec les hommes vu l'impression qu'elles donnent de ne pas vivre de désir pour le corps masculin par rapport à ce qu'elles semblent vivre comme désir pour les autres femmes

Et comme je n'arrive pas à comprendre instinctivement l'attirance pour les hommes (je sais mais c'est intellectuel quelles parties sont attirantes sur un corps d'homme parce que je le lis mais je n'arrive pas à imaginer la sensation que ça peut faire) ben ça me donne même des grosses insécurités parce que j'ai l'impression moi de mon point de vue que les femmes par exemple voient les hommes comme moi (donc rien) et les femmes comme moi (du désir pour elles) mais qu'elles vont avec les hommes quand meme par conditionnement

Je dis pas que j'ai raison je parle uniquement d'un ressenti subjectif quand je vois la différence de regard et de désir des femmes par exemple sur les hommes par rapport au désir que je ressens moi pour les femmes, et comme je n'arrive pas à comprendre le désir pour les corps masculins je projette des insécurités sur les désirs féminins en me disant qu'en fait tout le monde est gynéphile et c'est l'attirance pour les hommes qui est inventée

Mais je sais que c'est un délire perso, mais c'est pour te dire à quel point ta conception de la sexualité ne me parle pas du tout et pourtant dieu sait que je suis pas idéologue que ce soit de gauche ou de droite je suis sincère

Point de vue hyper interessant

Mais en vrai je pense que c'est l'inverse, que c'est la gynephilie qui est acquise chez les femmes hetero (a force de voir la femme comme représentant la beauté , l'esthetisme et la sexualité de partout, les femmes objectifient leur propre corps comme le font les hommes y compris pendant leur propres rapports)

Sinon le desir des femmes hetero pour les homme existe bel et bien mais il n'a rien a voir avec celui qu'eprouve les hommes pour les femmes (effectivement jamais une femme ne regardera le corps d'un homme comme un homme regarde une femme)

K2

Kseur2Chiotte

il y a 7 mois

J'ai un peu de mal à comprendre ton raisonnement pour être honnête
Mais tu peux aussi développer une attirance pour le même sexe ceci dit

J'ai honnêtement l'impression que tu projettes de ton fonctionnement sur les autres, honnêtement ça me parle pas du tout, j'aimerais beaucoup que tu vois le monde à travers mes yeux pendant dix secondes et ça te paraîtrait évident que le désir sexuel que je ressens est extrêmement fort et immédiat pour n'importe quoi quel corps féminin en bonne santé quasiment et pour les hommes dans mon champ visuel ils existent enfin leur corps existe autant que le corps des animaux.

J'ai l'impression que f'est quelque chose que tu ne peux pas imaginer

C-

Carapute-6

il y a 7 mois

Kseur2Chiotte

il y a 7 mois

Mais en quoi l'absence de sexualité autre qu'hétéro prouve qu'on est tous bi de base et que la société nous conditionne ?

Ça pourrait être l'inverse: on est à quelques exceptions près heteros et du coup l'avis majoritaire va opprimer les minorités avec des sexualités différentes en les invisibilisant mais ça veut pas dire que sans ça on serait forcément bi, c'est juste que la majorité est hetero de base et impose son point de vue aux autres.

Peut être que ça joue effectivement sur l'expression de la sexualité de certaines personnes qui auraient pu être « plus bisexuel » si on les exposait plus mais en quoi ça prouve que l'intégralité des gens seraient bisexuels de base ?

Ça demande un gros niveau de preuve pour le savoir je sais même pas si on peut le prouver tout court en fait

Non justement mon point de vue c'est que la majorité est hétéro car c'est comme ça que fonctionne la société en règle générale ; Education, regard des gens, parents souvent un couple homme+femme, etc.. C'est pas un conditionnement littéral comme je le répète mais encore un "Les alternatives tu les découvriras par toi même" ; Après oui y'a tout à fait comme le disait Etrange des gens qui sont jeunes attirés par le même sexe mais tout ça ca se passe quand on apprend son corps

Si on présentait toutes les sexualités alors peut être que la bisexualité deviendrait la norme ; Mais dans l'état actuel des choses c'est l'hétérosexualité qui est mise en valeur donc pas étonnant que àa soit la norme à l'instant T Et je comprends ton point de vue puisque j'étais hétéro par le passé et que j'ai "appris" (t'appelles ça comme tu veux) à aimer les deux genres

+ Sinon la bisexualité ne se résume pas à aimer l'homme et la femme, perso j'aime pas les hommes virils plein de poils et autres Je les préfère effeminés, twink ou + Un peu comme un corps féminin donc

Edit : Après ça m'a pas empêché d'expérimenter avec tous types de personne, j'ai juste préféré les twinks/effeminés (si on parle des hommes)

EN

Etra_nge

il y a 7 mois

J'ai un peu de mal à comprendre ton raisonnement pour être honnête
Mais tu peux aussi développer une attirance pour le même sexe ceci dit

Peut etre c'est moi qui ai mal compris ton propos

Mais tu avais l'air de dire que les gens etaient hetero par norme sociale
Hors meme si la norme sociale et hetero, les homos ne parviennent pas a le devenir meme dans le cas ou ils essayeraient de reprimer leur orientation
Donc c'est bien qu'il y a quand meme quelque chose d'inné a etre homo, hetero ou bi, sinon l'homosexualité n'existerait pas dans les pays ou elle est fortement reprimée

Après que la sexualité soit souvent plus fluide qu'on ne veuille l'admettre c'est surement vrai

C-

Carapute-6

il y a 7 mois

Etra_nge

il y a 7 mois

Peut etre c'est moi qui ai mal compris ton propos

Mais tu avais l'air de dire que les gens etaient hetero par norme sociale
Hors meme si la norme sociale et hetero, les homos ne parviennent pas a le devenir meme dans le cas ou ils essayeraient de reprimer leur orientation
Donc c'est bien qu'il y a quand meme quelque chose d'inné a etre homo, hetero ou bi, sinon l'homosexualité n'existerait pas dans les pays ou elle est fortement reprimée

Après que la sexualité soit souvent plus fluide qu'on ne veuille l'admettre c'est surement vrai

Je nie pas que y'a de l'inné, c'est comme la question existentielle "nait-on psychopathe ou le devient-on" ; Mais la majorité pour moi c'est dans l'éducation et le reste que j'ai expliqué plus haut. Mais oui sinon pour moi la sexualité est bien plus fluide qu'on ne veuille l'admettre, on est juste conditionnés

GD

Gueux_dtr

il y a 7 mois

C'est contre nature donc ça peut pas être la norme

K2

Kseur2Chiotte

il y a 7 mois

Non justement mon point de vue c'est que la majorité est hétéro car c'est comme ça que fonctionne la société en règle générale ; Education, regard des gens, parents souvent un couple homme+femme, etc.. C'est pas un conditionnement littéral comme je le répète mais encore un "Les alternatives tu les découvriras par toi même" ; Après oui y'a tout à fait comme le disait Etrange des gens qui sont jeunes attirés par le même sexe mais tout ça ca se passe quand on apprend son corps

Si on présentait toutes les sexualités alors peut être que la bisexualité deviendrait la norme ; Mais dans l'état actuel des choses c'est l'hétérosexualité qui est mise en valeur donc pas étonnant que àa soit la norme à l'instant T Et je comprends ton point de vue puisque j'étais hétéro par le passé et que j'ai "appris" (t'appelles ça comme tu veux) à aimer les deux genres

+ Sinon la bisexualité ne se résume pas à aimer l'homme et la femme, perso j'aime pas les hommes virils plein de poils et autres Je les préfère effeminés, twink ou + Un peu comme un corps féminin donc

Mais comment tu peux dire que si la société n'était pas heterocentree alors tout le monde serait bi ? Quelles preuves tu as pour prouver ça ?

C'est très clivant et fort comme point de vue et ça n'a pas trop d'assise biologique.

Moi intuitivement je dirais que si on laissait des enfants grandir dans une grotte sans aucune influence extérieure, globalement la majorité des hommes une fois adulte seraient hetero strict, pour les femmes je saurais pas dire, c'est intuitif et je peux pas le prouver mais je ne vois pas ce qui te fait dire que si on mettait pas en avant autant les couples et représentations hétérosexuelles alors tout le monde serait bi

Ça demande à être prouvé et ça n'a rien d'évident, peut être qu'il y aurait juste plus de bi et c'est tout mais la majorité (en tout cas des hommes) resterait hetero, ou pas j'en sais rien mais tu t'avances sur des choses improuvables de façon assez peu rationnelle je trouve, ton expérience personnelle et ta vision de la sexualité n'a peut être rien à voir (sans doute même) avec celle des autres (par exemple la mienne) et on peut pas se baser sur ça pour dire des choses aussi forte que « sans représentation hetero tout le monde est bi »

Ben peut être ça se trouve que les gens sont majoritairement hetero de base et c'est ça qui fait qu'on a autant de représentation hetero et pas l'inverse

NN

NeutreNeutre

il y a 7 mois

L'être humain est une créature morale.

Et ce dont vous parlez a toujours été considéré comme immoral dans les civilisations de l'histoire humaine.

Même en France il y a encore 40 ans.

Il aura fallu attendre la période de décadence pour vous voir pointer vos têtes de dépravés.

La morale ça veut dire les traditions en gros. La civilisation efface les traditions à mesure qu'on monte en degrés de civisme.

M8

Mercyfulfate8

il y a 7 mois

dans la réalité : c'était immoral uniquement dans les religions abrahamiques personne n'en avait rien à faire sinon

Aristote a comparé l'homosexualité au fait de manger de la terre donc l'homosexualité était condamnée par les anciens avant même l'apparition du christianisme. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

C'est la rencontre du masculin et du féminin qui donne la vie. Pas deux hommes ou deux femmes.

Autrement dit le principe masculin et féminin sont les principes constitutifs de la réalité qui est vie. Et les hermétistes parlent du mariage alchimique du soleil et de la lune, de la conjonction des 4 éléments dans la quintessence pour la réalisation du Grand Œuvre. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

K2

Kseur2Chiotte

il y a 7 mois

D'ailleurs en parlant de conditionnements j'ai plus l'impression que ce sont les femmes qui sont conditionnées à ne pas être attirées par les hommes et que par les corps de femme tellement le Mâle gaze est fort et qu'il n'y a aucune représentation de l'homme associé au beau ou au sexe, tout tourne autour du corps de la femme et même le désir féminin avec les hommes semble passif (pas de désir pour l'homme mais du désir à se sentir désirée)

Alors que leur désir pour les femmes semble être beaucoup plus direct (comme nous)

Et ça ce conditionnement on en parle jamais (y a quoi peut être 60/70% des femmes qui sont bi ou en tout cas qui n'ont pas réellement de désir sexuel pour les corps masculins biologiquement ça n'a aucun sens)

Socialement le female gaze n'existe pas ou est toujours autour de roles stéréotypés ou c'est encore le corps de femme au centre de tout et l'homme qui pourvoie mais il n'est pas l'objet de désir, il ne l'est que pour les gays en fait

Pourquoi on parle jamais de ça alors que ça a l'air d'être un conditionnement super fort ?

Suffit de marcher dans la rue pour voir la différence évidente d'objectification des hommes et des femmes

K2

Kseur2Chiotte

il y a 7 mois

D'ailleurs quand t'es un homme c'est quelque chose d'extrêmement dur à vivre ça

M8

Mercyfulfate8

il y a 7 mois


D'ailleurs pour être franc, si j'écoute mon instinct (que je sais ne pas être rationnel) j'ai en fait l'impression que tout le monde est attiré uniquement par les femmes, femmes comprises, et qu'on conditionne uniquement les femmes à aller avec les hommes vu l'impression qu'elles donnent de ne pas vivre de désir pour le corps masculin par rapport à ce qu'elles semblent vivre comme désir pour les autres femmes

Et comme je n'arrive pas à comprendre instinctivement l'attirance pour les hommes (je sais mais c'est intellectuel quelles parties sont attirantes sur un corps d'homme parce que je le lis mais je n'arrive pas à imaginer la sensation que ça peut faire) ben ça me donne même des grosses insécurités parce que j'ai l'impression moi de mon point de vue que les femmes par exemple voient les hommes comme moi (donc rien) et les femmes comme moi (du désir pour elles) mais qu'elles vont avec les hommes quand meme par conditionnement

Je dis pas que j'ai raison je parle uniquement d'un ressenti subjectif quand je vois la différence de regard et de désir des femmes par exemple sur les hommes par rapport au désir que je ressens moi pour les femmes, et comme je n'arrive pas à comprendre le désir pour les corps masculins je projette des insécurités sur les désirs féminins en me disant qu'en fait tout le monde est gynéphile et c'est l'attirance pour les hommes qui est inventée

Mais je sais que c'est un délire perso, mais c'est pour te dire à quel point ta conception de la sexualité ne me parle pas du tout et pourtant dieu sait que je suis pas idéologue que ce soit de gauche ou de droite je suis sincère

Ton ressenti se trouve vérifié par la réalité https://www.noelshack.com/2024-32-1-1722863131-pornhub-insights-women-vs-women-2019-world-top-categories.png

SO

Solipsist

il y a 7 mois


Religions Abrahamiques.

A l'époque romaine chacun faisait ce qu'il voulait de sa sexualité, le tabou d'avoir une relation intersexe n'existait pas.

c'est pour ça qu'encore des siècles plus tard on parle de lesbiennes

K2

Kseur2Chiotte

il y a 7 mois

Ton ressenti se trouve vérifié par la réalité https://www.noelshack.com/2024-32-1-1722863131-pornhub-insights-women-vs-women-2019-world-top-categories.png

Oui oui je sais, c'est épouvantable à vivre ça

MS

MaitreSlibard

il y a 7 mois

Oui oui je sais, c'est épouvantable à vivre ça

Ouai c'est horrible à vivre en sachant ça. C'est l'une des raisons pour laquelle j'ai pactisé avec Satan lors d'une séance de spiritisme .

Dieu nous a trompé en créant la femme et en nous faisant croire que parce qu'elle est belle, elle est morale et son désir est pur.

Alors qu'en réalité, elle n' aime pas vraiment les hommes

K2

Kseur2Chiotte

il y a 7 mois

Ouai c'est horrible à vivre en sachant ça. C'est l'une des raisons pour laquelle j'ai pactisé avec Satan lors d'une séance de spiritisme .

Dieu nous a trompé en créant la femme et en nous faisant croire que parcequ'elles est belle, elle est morale et son désir est pur.

Alors qu'en réalité, elle n' aime pas vraiment les hommes

Ouais enfin sans aller dans des délires religieux, c'est juste très dur à vivre de savoir que globalement les femmes n'ont pas vraiment de désir pour les hommes et en ont même plus pour les autres femmes ….

Savoir que tu es le sexe moche indésirable c'est extrêmement dur à vivre, et pourtant je dis pas en mode incel je sais bien que du côté des femmes le rapport avec les hommes est très dur aussi, sur des sujets complètement différents (elles sont TROP désirées en fait) mais je pense que comme les hommes ont persécuté les femmes pendant des millénaires, mettre en avant des souffrances qu'on vit en tant qu'homme sans rentrer dans du délire d'incel ca passe pas socialement… en tout cas je verrai probablement pas de mon vivant le sujet « les hommes ne sont pas désirables, sont laids et détestables » traité comme un sujet de société au même titre que des sujets féministes, et ça m'attriste énormément.

MS

MaitreSlibard

il y a 7 mois

Ouais enfin sans aller dans des délires religieux, c'est juste très dur à vivre de savoir que globalement les femmes n'ont pas vraiment de désir pour les hommes et en ont même plus pour les autres femmes ….

Savoir que tu es le sexe moche indésirable c'est extrêmement dur à vivre, et pourtant je dis pas en mode incel je sais bien que du côté des femmes le rapport avec les hommes est très dur aussi, sur des sujets complètement différents (elles sont TROP désirées en fait) mais je pense que comme les hommes ont persécuté les femmes pendant des millénaires, mettre en avant des souffrances qu'on vit en tant qu'homme sans rentrer dans du délire d'incel ca passe pas socialement… en tout cas je verrai probablement pas de mon vivant le sujet « les hommes ne sont pas désirables, sont laids et détestables » traité comme un sujet de société au même titre que des sujets féministes, et ça m'attriste énormément.

JComprends khey, on voudrait que le désir soit réciproque parce que l'amour dans son concept implique une réciprocité absolue.

Mais c'est encore plus dur à vivre quand on est religieux, un peu naïf, exalté et fleur bleue comme moi.

"Les fleurs du mal" ont un vernis satanique, parce que Baudelaire était une âme religieuse tourmentée par la contradiction qu'enfermait la femme, à la fois belle et immorale.

Les fleurs du mal avait pour titre originel dans une première édition, " Les lesbiennes". Baudelaire connaissait cette vérité de la bisexualité féminine qui tient une place centrale dan son œuvre, parce qu'il a fréquenté une maîtresse qui avait des amitiés féminines.

Jme reconnais en lui.