Pourquoi la lumière se comporte à la fois comme une onde et comme une particule ?

C1

Chirac-13

il y a 10 mois

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Ouai tout à fait ! Mais tu peux pas contrôler l'état de la particule que tu mesure
Tu peux pas dire "Je vais mesurer son spin up comme ça l'autre sera down"
Non t'as une chance aléatoire de la mesurer up donc tu peux pas transmettre une information

Bah justement les travaux d'Alain aspect portaient la dessus non, la statistique d'un systeme de particules est déjà une information interprétable et utilisable non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547496077-jesus-cigarette.png

MO

modonik

il y a 10 mois


Salut les kheys, je suis doctorant en procédés photoniques et j'ai souvent eu cette discussion avec mon directeur de thèse, d'après lui les photons devraient seulement être perçus comme des ondes, ce qui explique parfaitement la plupart des comportements observés.
Toujours d'après lui, le seul mystère réside dans l'interaction avec l'appareil de mesure.

Maintenant d'après moi, et d'après de nombreux physicien, le mystère se résout si on considère que l'instrument de mesure est intriqué à l'état quantique de la particule, et que nous le soyons aussi à l'instant où on lit l'appareil de mesure.

Ce qui nous paraît alors comme un effondrement de la fonction d'onde est en fait juste un état propre dans lequel nous somme, et chaque état propre possible à également lieu, découpant l'univers en un nombre d'univers où chaque état propre est observé.

C'est pour moi une explication plus logique et conservatrice que l'interprétation de Copenhague, celle qu'on vous a sans doute enseignée.
Si vous êtes intéressés ça s'appelle la théorie des mondes multiples d'Everett

Sur l'intrication quantique j'ai vu une video qui dit qu en gros ca n a rien de sorcier, c est comme si tu ecrivais quelque chose sur une feuille, tu la dechires en 2 ensuite et tu éloignes les 2 bouts a des millions de km.

MO

modonik

il y a 10 mois

donc y'a bien une notion de temps quand meme dans la définition de deux particules intriquées ou c'est les limites techniques de l'appareillage ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487279339-515146464654.png

La je suis pas assez expert pour répondre a ça. C est assez hard ce concept

MO

modonik

il y a 10 mois


Elle nous emmerde la lumière à rien faire comme les autres elle a quoi de si spécial ?

T es not ready pour le reste de la physique moderne.

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Bah justement les travaux d'Alain aspect portaient la dessus non, la statistique d'un systeme de particules est déjà une information interprétable et utilisable non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547496077-jesus-cigarette.png

Alain Aspect prouve qu'il n'y a pas de variable cachée quand les particules sont créées simultanément, et que la nature de la mesure est bien aléatoire et que le résultat n'est pas prédéterminé

En fait ça renforce complètement que l'intrication n'est pas utilisable pour le transfert de données

C1

Chirac-13

il y a 10 mois

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Alain Aspect prouve qu'il n'y a pas de variable cachée quand les particules sont créées simultanément, et que la nature de la mesure est bien aléatoire et que le résultat n'est pas prédéterminé

En fait ça renforce complètement que l'intrication n'est pas utilisable pour le transfert de données

D'accord https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547496077-jesus-cigarette.png

I1

Issouchanclo17

il y a 10 mois

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Alain Aspect prouve qu'il n'y a pas de variable cachée quand les particules sont créées simultanément, et que la nature de la mesure est bien aléatoire et que le résultat n'est pas prédéterminé

En fait ça renforce complètement que l'intrication n'est pas utilisable pour le transfert de données

C'est compliqué et en plus ça sert à rien, super

C1

Chirac-13

il y a 10 mois

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Alain Aspect prouve qu'il n'y a pas de variable cachée quand les particules sont créées simultanément, et que la nature de la mesure est bien aléatoire et que le résultat n'est pas prédéterminé

En fait ça renforce complètement que l'intrication n'est pas utilisable pour le transfert de données

Mais du coup l'idée de révélation du spin d'une particule intriquée se produit quand meme dans un "domaine" s'affranchissant des limites de la vitesse de la lumiere non, meme si techniquement pas utilisable pour passer de l'information ? ou il faut juste considérer que la particule etait tout de meme en quelque sorte "écrite" à l'avance ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/2/1548155403-jesus009.png

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

C'est compliqué et en plus ça sert à rien, super

Ouai ça sert à rien, mais ça brise le principe de localité et c'est ce qui dérangé Einstein et qui questionne encore les physicien tant le principe de localité est intuitif

EP

EnqueteurPharos

il y a 10 mois

Réponse de Chat GPT
La dualité onde-particule de la lumière est l'un des concepts fondamentaux de la physique quantique, qui décrit le comportement des particules subatomiques comme les photons (qui constituent la lumière). Voici une explication simplifiée de cette dualité :

Nature ondulatoire de la lumière : La lumière peut être décrite comme une onde électromagnétique qui se propage dans l'espace. Cette conception est soutenue par le fait que la lumière présente des phénomènes tels que la réfraction, la diffraction et l'interférence, qui sont caractéristiques des ondes.

Nature corpusculaire de la lumière : D'un autre côté, la lumière est également composée de particules discrètes appelées photons. Chaque photon transporte une quantité spécifique d'énergie proportionnelle à sa fréquence (ou sa couleur dans le spectre visible).

Expériences de la physique quantique : Des expériences telles que l'effet photoélectrique (où les photons peuvent éjecter des électrons d'une surface métallique) ont montré que la lumière agit comme des particules lorsqu'elle interagit avec la matière.

Complémentarité onde-particule : Selon le principe de complémentarité de Niels Bohr, la lumière peut présenter des caractéristiques ondulatoires ou corpusculaires en fonction du type d'expérience réalisée. Par exemple, dans une expérience d'interférence, la lumière montre un comportement ondulatoire, tandis que dans une expérience de détection de photons individuels, elle se comporte comme une particule.

Théorie quantique et champs électromagnétiques : La théorie quantique des champs décrit la lumière comme une manifestation des fluctuations quantiques dans le champ électromagnétique. Cette approche unifie la description de la lumière comme à la fois une onde (manifestation du champ) et une particule (les photons).

En résumé, la dualité onde-particule de la lumière est une caractéristique fondamentale de la physique quantique qui est étayée par des expériences empiriques et théoriques. Cette dualité nous aide à comprendre les phénomènes lumineux à la fois à grande échelle (ondulatoire) et à petite échelle (particulaire), contribuant ainsi à notre compréhension plus profonde du monde quantique qui nous entoure.

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Mais du coup l'idée de révélation du spin d'une particule intriquée se produit quand meme dans un "domaine" s'affranchissant des limites de la vitesse de la lumiere non, meme si techniquement pas utilisable pour passer de l'information ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/2/1548155403-jesus009.png

Ben ouai tout à fait, c'est une action immédiate plus rapide que la vitesse de la lumière. Donc ça brise le principe de localité qui était une évidence pour beaucoup de scientifique et pour Einstein lui même

C1

Chirac-13

il y a 10 mois

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Ben ouai tout à fait, c'est une action immédiate plus rapide que la vitesse de la lumière. Donc ça brise le principe de localité qui était une évidence pour beaucoup de scientifique et pour Einstein lui même

Putain c'est un truc de fou en fait c'est quasiment la seule chose physique connue et mesurée s'affranchissant des limites de la mécanique relativiste en fait ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547496077-jesus-cigarette.png

IH

IreetHaro

il y a 10 mois

J'en parlais à un autre khey, en gros il faut comprendre ce qu'est un quadri-moment (quadrivecteur dans un espace de Minkowski)

En gros pour une particule dans masse sa vitesse est la vitesse d'expansion de l'univers

Ce qui nous mène à la théorie de la Mer de Dirac

C1

Chirac-13

il y a 10 mois

IreetHaro

il y a 10 mois


Ce qui nous mène à la théorie de la Mer de Dirac

en simplifiant grossièrement, ça dit quoi ça ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/4/1569523766-2chirac.png

IH

IreetHaro

il y a 10 mois

Sans* masse

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Putain c'est un truc de fou en fait c'est quasiment la seule chose physique connue et mesurée s'affranchissant des limites de la mécanique relativiste en fait ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547496077-jesus-cigarette.png

Attention ça brise pas la mécanique relativise, la localité c'est pas un principe relativise
La causalité en revanche oui

Mais par contre ouai c'est effectivement un truc de dingue, le fait que certaines interactions peuvent être immédiates d'un bout de l'univers à l'autre. C'est un mystère complet de la physique

Si ça t'intéresse y'a un autre mystère : la non existence de monopole magnétique
Rien ne l'interdit mathématiquement. Les monopoles électriques existent, mais pas les magnétiques et personne ne sait pourquoi

C1

Chirac-13

il y a 10 mois

IreetHaro

il y a 10 mois


J'en parlais à un autre khey, en gros il faut comprendre ce qu'est un quadri-moment (quadrivecteur dans un espace de Minkowski)

En gros pour une particule dans masse sa vitesse est la vitesse d'expansion de l'univers

Ce qui nous mène à la théorie de la Mer de Dirac

du coup t'amène en fait une espece de nouvelle "force" ou interaction dans l'équation qui ne correspondrait a aucune connue ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/4/1569523766-2chirac.png

C1

Chirac-13

il y a 10 mois

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Attention ça brise pas la mécanique relativise, la localité c'est pas un principe relativise
La causalité en revanche oui

Mais par contre ouai c'est effectivement un truc de dingue, le fait que certaines interactions peuvent être immédiates d'un bout de l'univers à l'autre. C'est un mystère complet de la physique

Si ça t'intéresse y'a un autre mystère : la non existence de monopole magnétique

putain ouais ça a l'air effectivement intrigant ça https://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/4/1569523766-2chirac.png

IH

IreetHaro

il y a 10 mois

En gros comme le photon n'a pas de masse, observer son mouvement à permis de découvrir l'antimatiere

Toutes les mers d'eaux salées de la terre sont conquises certains cherchent d'autres océans

V2

veloute2fruix

il y a 10 mois

et POURQUOI ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/33/4/1692286482-image.png

Comment ça pourquoi ?
Parce que c'est comme ça, elle se comporte comme les deux ahi

C1

Chirac-13

il y a 10 mois

IreetHaro

il y a 10 mois


En gros comme le photon n'a pas de masse, observer son mouvement à permis de découvrir l'antimatiere

Toutes les mers d'eaux salées de la terre sont conquises certains cherchent d'autres océans

je vois l'idée https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547496077-jesus-cigarette.png

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Un autre mystère c'est l'inexistence de masse négative, toutes les propriétés fondamentales des particules peuvent être négatives, SAUF la masse, pourquoi ?

C1

Chirac-13

il y a 10 mois

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois


Un autre mystère c'est l'inexistence de masse négative, toutes les propriétés fondamentales des particules peuvent être négatives, SAUF la masse, pourquoi ?

du coup l'idée d'une "anti-masse" c'est un sujet de recherche ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547496077-jesus-cigarette.png

MO

modonik

il y a 10 mois


Un autre mystère c'est l'inexistence de masse négative, toutes les propriétés fondamentales des particules peuvent être négatives, SAUF la masse, pourquoi ?

Car la masse c'est de l'énergie

MO

modonik

il y a 10 mois

du coup l'idée d'une "anti-masse" c'est un sujet de recherche ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547496077-jesus-cigarette.png

Sur l'antimatière ils ont testé si le champ gravitationnel agissait de la meme facon que sur la matiere normale.

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

du coup l'idée d'une "anti-masse" c'est un sujet de recherche ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547496077-jesus-cigarette.png

Tout à fait oui, la découverte d'une masse negative permettrait d'imaginer une énergie négative. Une énergie négative pourrait être utilisé pour courber l'espace temps à l'envers par exemple
Pourtant même l'antimatière à une masse positive

C1

Chirac-13

il y a 10 mois

modonik

il y a 10 mois

Sur l'antimatière ils ont testé si le champ gravitationnel agissait de la meme facon que sur la matiere normale.

et ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547496077-jesus-cigarette.png

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Car la masse c'est de l'énergie

Ouai mais c'est pas une réponse, une énergie négative colle tout à fait bien aux théories mathématiques, comme le temps négatif

MO

modonik

il y a 10 mois

et ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547496077-jesus-cigarette.png

Ça a l air de tomber dans la meme direction

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

D'ailleurs pourquoi le temps est une dimension dans lequel on ne peux se déplacer que dans une seule directions bordel

C1

Chirac-13

il y a 10 mois

modonik

il y a 10 mois

Ça a l air de tomber dans la meme direction

donc on reste sur l'idée d'une énergie invariablement positive ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/4/1569523766-2chirac.png

MO

modonik

il y a 10 mois

L'antimatière c'est aussi décrit comme la meme particule de matière sauf qu'elle voyage du futur vers le passé

MO

modonik

il y a 10 mois

Ouai mais c'est pas une réponse, une énergie négative colle tout à fait bien aux théories mathématiques, comme le temps négatif

Energie negative c est ce qui expliquerait l'expansion de l'univers si je ne me trompe pas

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois


L'antimatière c'est aussi décrit comme la meme particule de matière sauf qu'elle voyage du futur vers le passé

Ah bon ? Tu as un articles sur ça ?
À mes connaissances l'antimatière c'est juste de la matière avec des propriétés exactement opposées à celle de la matière usuelle sauf pour la masse

MO

modonik

il y a 10 mois


D'ailleurs pourquoi le temps est une dimension dans lequel on ne peux se déplacer que dans une seule directions bordel

Pour nous oui, mais rien ne dit qu'il n'y a que 4 dimensions. Et aux abord d'un trou noir on ne peut pas non plus choisir se déplacer dans l'espace on finit dans la singularité. Ca se trouve c'est le meme délire avec le temps pour nous.

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Energie negative c est ce qui expliquerait l'expansion de l'univers si je ne me trompe pas

Ah ouai tiens c'est pas faux ça
Donc y'aurait carrément plus d'énergie négative que positive, et qui n'interagit pas du tout sauf avec l'espace

MO

modonik

il y a 10 mois

Ah bon ? Tu as un articles sur ça ?
À mes connaissances l'antimatière c'est juste de la matière avec des propriétés exactement opposées à celle de la matière usuelle sauf pour la masse

C'est dans le resultat des calculs de dirac. C est les memes equations mais avec un temps negatif

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Pour nous oui, mais rien ne dit qu'il n'y a que 4 dimensions. Et aux abord d'un trou noir on ne peut pas non plus choisir se déplacer dans l'espace on finit dans la singularité. Ca se trouve c'est le meme délire avec le temps pour nous.

Une singularité temporelle et non spatiale c'est stylés, mais bon comme les deux sont liés c'est une explication chelou je trouve

C1

Chirac-13

il y a 10 mois

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Ah bon ? Tu as un articles sur ça ?
À mes connaissances l'antimatière c'est juste de la matière avec des propriétés exactement opposées à celle de la matière usuelle sauf pour la masse

pour moi oui, j'étais resté sur l'idée que le temps ne pouvait etre au maximum que nul à l'approche des limites physiques de l'observabilité https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481647455-jesus-quintero-oklm.png

MO

modonik

il y a 10 mois

Ah ouai tiens c'est pas faux ça
Donc y'aurait carrément plus d'énergie négative que positive, et qui n'interagit pas du tout sauf avec l'espace

Ça on ne sait pas encore. D'autres supposent que c'est l'énergie quantique du vide qui permet son expansion.

MO

modonik

il y a 10 mois

Une singularité temporelle et non spatiale c'est stylés, mais bon comme les deux sont liés c'est une explication chelou je trouve

C est juste ce que je pense y a rien de scientifique.

MO

modonik

il y a 10 mois

Ah ouai tiens c'est pas faux ça
Donc y'aurait carrément plus d'énergie négative que positive, et qui n'interagit pas du tout sauf avec l'espace

C est pas la masse mais la charge qui differe

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

C'est dans le resultat des calculs de dirac. C est les memes equations mais avec un temps negatif

Ah ouai en fait c'est carrément logique
Soit on met un signe négatif devant chaque propriété ou soit on met un signe négatif devant le temps

SC

Scamcitybug

il y a 10 mois


D'ailleurs pourquoi le temps est une dimension dans lequel on ne peux se déplacer que dans une seule directions bordel

Parce que le temps ne se déplace que dans la direction où l'entropie thermodynamique augmente.

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

C est pas la masse mais la charge qui differe

Comment ça ? La charge ne peut pas provoquer d'énergie négative, seulement une masse négative

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Parce que le temps ne se déplace que dans la direction où l'entropie thermodynamique augmente.

C'est pas une réponse fondamental ça, tu dis juste que dans la direction où on se déplace l'entropie augmente
Mais ça explique pas pourquoi on se déplace dans cette direction
Autrement dit la dérivé dans le temps de l'entropie est positive, mais si tu met un signe négatif sur le temps l'entropie diminue et rien dans les lois de la physique indique que le temps doit se déplacer dans une seule direction

Même la causalité serait respectée si on se déplaçait vers les temps négatifs

MO

modonik

il y a 10 mois

Comment ça ? La charge ne peut pas provoquer d'énergie négative, seulement une masse négative

Ben e=mc2 en general donc positif. Masse positive. Masse negative ca doit etre dans la theorie des cordes que c'est pas impossible mais t as 10 versions differentes de la theorie des cordes et aucune n'a ete prouvée experimentalement

MD

Marlou-De-Mer

il y a 10 mois

Ben e=mc2 en general donc positif. Masse positive. Masse negative ca doit etre dans la theorie des cordes que c'est pas impossible mais t as 10 versions differentes de la theorie des cordes et aucune n'a ete prouvée experimentalement

Non non pas besoin de théorie des cordes pour imaginer une masse négative
D'ailleurs je suis pas team théorie des cordes mais plutôt team gravité quantique à boucle

L4

Light44ray

il y a 10 mois

et POURQUOI ? https://image.noelshack.com/fichiers/2023/33/4/1692286482-image.png

Car la matière est vivante, elle intéragit avec l'esprit, partout, tout le temps

MO

modonik

il y a 10 mois

C'est pas une réponse fondamental ça, tu dis juste que dans la direction où on se déplace l'entropie augmente
Mais ça explique pas pourquoi on se déplace dans cette direction
Autrement dit la dérivé dans le temps de l'entropie est positive, mais si tu met un signe négatif sur le temps l'entropie diminue et rien dans les lois de la physique indique que le temps doit se déplacer dans une seule direction

Même la causalité serait respectée si on se déplaçait vers les temps négatifs

Dis toi aussi que le temps existe car il y a de la masse. Si y avait pas de masse dans l'univers y aurait pas de temps.