Boucling

Pourquoi le moyen âge c'est 1000 ans de naufrage PHILOSOPHIQUE ?

Histoire

157 messages

Mise à jour: il y a 11 jours

1
OP
KH

Kheylimus

il y a 11 jours

" Euh gneu gneu pas du tout le low c'est extrêmement prolifique et pertinent GNEU GNEU GNEU " https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/4/1559206820-atade.png

Factuellement, il suffit de regarder la liste des penseurs qui ont influencé la pensée occidentale. Sur 1000 ans, le moyen âge est sous représenté. Même la Grèce antique a plus d'auteurs notables alors que la plupart des écrits sont perdus

On a quoi ? Aquin, Ockham et Boèce
Sur 1000 ANS

OP
KH

Kheylimus

il y a 11 jours

Juste après le moyen âge on a eu Montaigne, Luther et Machiavel.

Voilà, le moyen âge surpassé en quelques décennies.

BC

BassemCurieux

il y a 11 jours

Chut tu vas faire serrer les médiévistes du fofo qui adorerait crever d'un abcès dentaire
OX

OdolamX165

il y a 11 jours

Je vois aussi Abélard et de Cantorbéry, mais ouais c'est pas la folie, notamment à cause de la ruralisation de l'Occident à cette époque
[M

[MC]Zola

il y a 11 jours

J'en sais rien mais peut-être que le taux d'illettrisme plus élevé au moyen-âge qu'à la renaissance joue un rôle là dedans https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
KN

kalidou-napoli1

il y a 11 jours

Peut-être qu'il faut regarder ailleurs qu'en Europe chrétienne...
IL

ILLEGALBBQ2

il y a 11 jours


Chut tu vas faire serrer les médiévistes du fofo qui adorerait crever d'un abcès dentaire

gneu gneu baiser a 12 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494276474-jakouille.png

RB

RoyalBloode

il y a 11 jours


Chut tu vas faire serrer les médiévistes du fofo qui adorerait crever d'un abcès dentaire

Stop dire de la merde, lis les travaux de Weston Price

RD

ReparateurDarty

il y a 11 jours

Loin de se réduire à un événement unique et continu, les invasions sont un processus au cours duquel différentes populations, qui se forment et se modifient sous l'emprise de multiples facteurs comme la pression d'autres peuples migrateurs et les changements climatiques, déferlent en vagues successives et progressives sur l'Empire romain.

Définir le rôle précis que les grandes migrations ont joué dans l'effondrement de l'empire romain d'Occident constitue un exercice difficile. Il est certain que Rome à la fin du IVe siècle et au début du Ve siècle ne dispose plus des capacités d'empêcher l'arrivée de nouveaux arrivants et encore moins de les intégrer dans l'empire, comme elle l'avait fait dans le passé.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasions_barbares

A0

arocs04

il y a 11 jours

Car le moyen age c'est beaucoup de penseurs religieux donc incompatibles avec l'arc républicain

Mais c'est du très haut niveau quand tu cherches un peu (au niveau des penseurs j, chrétiens, musulmans)

8L

8bitLegend

il y a 11 jours

Pas mal de philosophes de cette époque sont oubliés, sans doute parce que la bible leur servait généralement de référence ultime et que c'est incompatible avec la pensée moderne.
DR

dreamaxfuturax

il y a 11 jours

arocs04 a écrit :
Car le moyen age c'est beaucoup de penseurs religieux donc incompatibles avec l'arc républicain

Mais c'est du très haut niveau quand tu cherches un peu (au niveau des penseurs j, chrétiens, musulmans)

Les penseurs musulmix sont incompatibles avec le capitalisme ? Alors pourquoi ils sont là en 2025 ?

JE

Jecareeslesmodo

il y a 11 jours

À cause de l'Église qui empêchait toute forme de philosophie en dehors du christianisme

Oups je l'ai dit

NB

NeutrinoBC

il y a 11 jours

IL

ILLEGALBBQ2

il y a 11 jours

ya aussi l'incendie de la bibliotheque d'alexandrie
MA

Magnatron

il y a 11 jours

Thomas Becket, Maïmonide, Thomas d'Aquin, Pierre Abelard, Jean de Salisburry, Roger Bacon, etc.

Et oui l'op, avant de parler assure toi de ne pas être un low sous cultivé

PO

Polpersavon

il y a 11 jours

C'est rien à coté du 21 eme siècle l'op
TK

TurKruT

il y a 11 jours

Réponse : christianisme
MA

Magnatron

il y a 11 jours


À cause de l'Église qui empêchait toute forme de philosophie en dehors du christianisme

Oups je l'ai dit

T'as rien dit du tout, vous êtes tous des lows qui recrachez comme des golems ce que vous avez entendu au collège

MA

Magnatron

il y a 11 jours


Réponse : christianisme

Islam repomper les byzantin sur absolument tout

Chaud

MA

Magnatron

il y a 11 jours

Islam repomper les byzantin sur absolument tout

Chaud

Et les perses

SI

Sightings

il y a 11 jours

Obscurantisme religieux + Pensée réfractaire de la Renaissance qui est une période affreuse + Révisionnisme républicain.

Je t'en prie

Je serai ravi de pouvoir converser avec toi du Moyen Âge à mon lieu de travail en qui est un Château du 9ème siècle.

TK

TurKruT

il y a 11 jours

Islam repomper les byzantin sur absolument tout

Chaud

Bah au Moyen-âge et époque moderne l'Islam c'était le vivre ensemble : empire ottomam : empire multiculturel qui a duré 600 ans.

A3

Anus3Latina

il y a 11 jours


Loin de se réduire à un événement unique et continu, les invasions sont un processus au cours duquel différentes populations, qui se forment et se modifient sous l'emprise de multiples facteurs comme la pression d'autres peuples migrateurs et les changements climatiques, déferlent en vagues successives et progressives sur l'Empire romain.

Définir le rôle précis que les grandes migrations ont joué dans l'effondrement de l'empire romain d'Occident constitue un exercice difficile. Il est certain que Rome à la fin du IVe siècle et au début du Ve siècle ne dispose plus des capacités d'empêcher l'arrivée de nouveaux arrivants et encore moins de les intégrer dans l'empire, comme elle l'avait fait dans le passé.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasions_barbares

Tiens tiens tiens

MA

Magnatron

il y a 11 jours

Bah au Moyen-âge et époque moderne l'Islam c'était le vivre ensemble : empire ottomam : empire multiculturel qui a duré 600 ans.

Énorme malaise tu crois que le monde a attendu l'empire ottoman pour que les empires multiethnique existent ?

Retourne te torcher le cul avec ta main imbibé d'huile Cemgül

CP

CaillouPuant13

il y a 11 jours


Thomas Becket, Maïmonide, Thomas d'Aquin, Pierre Abelard, Jean de Salisburry, Roger Bacon, etc.

Et oui l'op, avant de parler assure toi de ne pas être un low sous cultivé

L'op qui se fait vaporiser sur son propre topic aya

OP
KH

Kheylimus

il y a 11 jours


Thomas Becket, Maïmonide, Thomas d'Aquin, Pierre Abelard, Jean de Salisburry, Roger Bacon, etc.

Et oui l'op, avant de parler assure toi de ne pas être un low sous cultivé

J'étais sûr qu'il y allait avoir un sophiste de ton acabit
El famoso Thomas Becket, un pionner dans la pensée occidentale pour sûr
D'ailleurs je crois que Kant lui a dédié un chapitre entier tellement sa pensée était profonde

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire
Tous les noms que t'as cité c'est bullshit à part Aquin et EVENTUELLEMENT Abelard pour avoir tenté de mettre un peu de raison dans ce ramassis de merde théologique.

TK

TurKruT

il y a 11 jours

Énorme malaise tu crois que le monde a attendu l'empire ottoman pour que les empires multiethnique existent ?

Le multiculturalisme de l'empire ottoman était juste unique, étant donné que les religions minoritaires avaient leur propres institutions reconnues par l'état, et cela a duré 600 ans. Donc oui l'humanité a attendu la Turquie.

J'ai soufflé du nez pour le prénom que tu viens d'inventer

RI

Richirolatre

il y a 11 jours


Thomas Becket, Maïmonide, Thomas d'Aquin, Pierre Abelard, Jean de Salisburry, Roger Bacon, etc.

Et oui l'op, avant de parler assure toi de ne pas être un low sous cultivé

Dans l'absolu, il n'a pas tout à fait tort - même si je ne comprends pas trop l'intérêt du topic.
Oui, Bacon ou Maïmonide sont de véritables titans. Mais je crois pouvoir dire que le second, sur le long cours, n'a exercé d'influence qu'après des philosophes (et encore, ceux versés dans l'exegese), et le premier en tant qu'épouvantail (celui qu'il faut absolument dépasser en matière d'épistémologie). Je dis bien "sur le long cours"

RD

ReparateurDarty

il y a 11 jours

Tiens tiens tiens

Les kheys du forum de Rome en 400 après JC: "Importe le tiers-monde, deviens le tiers-monde https://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/6/1633773652-ronaldo-rome-tison.png "
Les golems de l'époque: "On est tous humains, les Goth sont autant Romain que toi sale raciste https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480115747-risirage.png "

RI

Richirolatre

il y a 11 jours

J'étais sûr qu'il y allait avoir un sophiste de ton acabit
El famoso Thomas Becket, un pionner dans la pensée occidentale pour sûr
D'ailleurs je crois que Kant lui a dédié un chapitre entier tellement sa pensée était profonde

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire
Tous les noms que t'as cité c'est bullshit à part Aquin et EVENTUELLEMENT Abelard pour avoir tenté de mettre un peu de raison dans ce ramassis de merde théologique.

T'abuse un peu tout de même. Bacon, du bullshit
.. et Kant a d'ailleurs consacré quelques pages à Maïmonide

MD

moon-dog3

il y a 11 jours

Cette liste inclut des philosophes tant chrétiens que musulmans et juifs. On indique également des traducteurs d'œuvres grecques, arabes, ou persanes en mathématiques et en astronomie.

Tertullien (cca 150-cca 230) - antiquité tardiveOrigène (cca 185-cca 253) - antiquité tardiveAugustin d'Hippone (354-430) - antiquité tardiveAvec lui, les autres Pères de l'Église, et notamment les docteurs de l'Église, dont il fait partie avec Ambroise de Milan, Jérôme de Stridon et Grégoire le Grand.Martianus Capella (ve siècle)Pseudo-Denys l'Aréopagite (Ve s.)Claudien Mamert (? - 474)Boèce (480-c. 525)Cassiodore (cca 485-cca 580).Isidore de Séville (entre 560 et 570-636)Bède le Vénérable (672-735)Alcuin (cca 730-804)Théodulf d'Orléans (750-821)Al-Kindi (801-873)Jean Scot Érigène (810-877)Rhazès (Al-Razi, 864-930)Al-Fârâbî (872-950)Gerbert d'Aurillac (cca 938-1003)Avicenne (980-1037)Alphanus de Salerne (1010-1085)Salomon ibn Gabirol (Avicebron, 1020-1058)Anselme de Cantorbéry (1034-1109)Roscelin de Compiègne (1050, 1120)Al-Ghazali (1058-1111)Pierre Abélard (1079-1142)Suger de Saint-Denis (1080-1151), fondateur de la basilique Saint-Denis, théologie de la lumièreHugues de Saint-Victor (1096-1141)Petrus Lombardus (Pierre Lombard, c. 1105-1160)Gérard de Crémone (1114, 1187)Adélard de Bath (cca 1080-cca 1160)Robert de Chester (fl. 1140-1150),Averroès (1126-1198)Henri Aristippe (1105-1162),Burgondio de Pise (1100-1193),Moïse Maïmonide (1135-1204)Guillaume d'Auxerre (1150-1231)Robert Grossetête (1175-1253)Albertus Magnus (Albert le Grand, 1193-1280)Alexandre de Hales (c. 1200-1245)Guillaume de Moerbeke (1215-1286)Henri de Gand (Henry de Ghent, 1217-1293)Roger Bacon (1220-1292)Boèce de Dacie (1240-1284)Bonaventure de Bagnoregio (1221-1274)Thomas d'Aquin (1224-1274)Raymond Lulle (1235-1315)Gilles de Rome (1247-1316)Godefroid de Fontaines (c. 1250-1309)Raoul le Breton (c. 1260-1320)Maître Eckhart (c. 1260-1327)Jean Duns Scot (1266-1308)Pierre Auriol (1280-1322)Guillaume d'Ockham (1285-1347)Jean Buridan (1300-1358)Grégoire de Rimini (1300-1358)Nicole Oresme (c. 1323-1382)Hasdaï Crescas (1340- 1410)Pierre d'Ailly (1351-1420)Gémiste Pléthon (1355-1452)Johannes Bessarion (1395-1472)

X[

X[]OA

il y a 11 jours

Merci. Je savais pas que c'était faiblard la philo médiévale. J'ai philo l'année prochaine et, du coup, j'essaie de me cultiver un peu avec des manuels. Je connais juste quelques philosophe chrétiens, musulmans et juifs. Ils sont dépassés aujourd'hui ?
X[

X[]OA

il y a 11 jours

Y a une chaîne de philo médiévale, sur YouTube, d'un prof de philo du nom de Hervé Pasqua. J'ai pas encore regardé, j'ai laissé ça de côté pour l'été. L'op, est ce que c'est une bonne chaîne pour comprendre la philo médiévale et comprendre pourquoi c'est pas folichon ?
OP
KH

Kheylimus

il y a 11 jours

T'abuse un peu tout de même. Bacon, du bullshit
.. et Kant a d'ailleurs consacré quelques pages à Maïmonide

Bacon est surcôté de fou.
On en fait le pionnier de la science moderne, mais ses recherches, minées par des obsessions théologiques et mystiques, reflètent surtout l'esprit arriéré du Moyen Âge.

J'aime bien cette citation.

RI

Richirolatre

il y a 11 jours


Merci. Je savais pas que c'était faiblard la philo médiévale. J'ai philo l'année prochaine et, du coup, j'essaie de me cultiver un peu avec des manuels. Je connais juste quelques philosophe chrétiens, musulmans et juifs. Ils sont dépassés aujourd'hui ?

Au même titre qu'Aristote ou Plotin si tu prends leurs doctrines à la lettre. Mais tel.concept ou telle approche conceptuelle peut localement encore se révéler féconde (il y en a bien qui se réfère à De Cues ou Pseudo Denys aujourd'hui). Sur la plan de l'éxège religieuse, ils conservent sans doute une.bonen partie de leur pertinence.

[M

[MC]Zola

il y a 11 jours


Merci. Je savais pas que c'était faiblard la philo médiévale. J'ai philo l'année prochaine et, du coup, j'essaie de me cultiver un peu avec des manuels. Je connais juste quelques philosophe chrétiens, musulmans et juifs. Ils sont dépassés aujourd'hui ?

St Augustin https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

A3

Anus3Latina

il y a 11 jours

Intéressant de voir que l'histoire va très vite se répéter
NX

Neo-XXXI

il y a 11 jours

Simple : pour pouvoir se permettre de nourrir des parasites, il faut que les travailleurs puissent générer suffisamment de nourriture et d'argent, ce qui n'était pas le cas au Moyen-Âge, ce qui obligeait les philosophes et autres profiteurs à travailler pour manger.
OI

Oisisjc

il y a 11 jours

La pensée est très fortement tournée vers la christianisme puisque ceux qui ont le loisir de cette pensée sont majoritairement issu de l'église. Donc beaucoup de théologie qui n'apporte pas grand chose, les fameux débats sur le sexe des anges...etc, la nature de la trinité blablabla

Les bandeurs médiévistes ou catho trouveront des prétextes pour ne pas parler d'un recul net de la philosophie mais c'est indéniablement le cas. On reste loin de l'image d'un moyen age profondément obscurantiste, la chose est moins caricaturale, mais la pensée est factuellement plus uni-dimensionnelle et surtout, beaucoup moins ouvertes sur des perspectives qui peuvent sortir des canons, à l'inverse de l'antiquité

MR

mrtrkbl

il y a 11 jours

Faut aller voir du cote de l orient a cette époque
OP
KH

Kheylimus

il y a 11 jours


La pensée est très fortement tournée vers la christianisme puisque ceux qui ont le loisir de cette pensée sont majoritairement issu de l'église. Donc beaucoup de théologie qui n'apporte pas grand chose, les fameux débats sur le sexe des anges...etc, la nature de la trinité blablabla

Les bandeurs médiévistes ou catho trouveront des prétextes pour ne pas parler d'un recul net de la philosophie mais c'est indéniablement le cas. On reste loin de l'image d'un moyen age profondément obscurantiste, la chose est moins caricaturale, mais la pensée est factuellement plus uni-dimensionnelle et surtout, beaucoup moins ouvertes sur des perspectives qui peuvent sortir des canons, à l'inverse de l'antiquité

Je suis d'accord.

X[

X[]OA

il y a 11 jours

Au même titre qu'Aristote ou Plotin si tu prends leurs doctrines à la lettre. Mais tel.concept ou telle approche conceptuelle peut localement encore se révéler féconde (il y en a bien qui se réfère à De Cues ou Pseudo Denys aujourd'hui). Sur la plan de l'éxège religieuse, ils conservent sans doute une.bonen partie de leur pertinence.

Merci pour ces précisions. Je commence par les Grecs pour l'instant mais j'ai noté ta réponse pour me renseigner sur ces concepts, plus tard.

B0

blutausnord002

il y a 11 jours

La religion institutionnalisée a tiré l'évolution humaine vers le bas
B7

banni77

il y a 11 jours

a cause de l'eglise
RI

Richirolatre

il y a 11 jours

Bacon est surcôté de fou.
On en fait le pionnier de la science moderne, mais ses recherches, minées par des obsessions théologiques et mystiques, reflètent surtout l'esprit arriéré du Moyen Âge.

J'aime bien cette citation.

Koyré aussi est daté Et son militantisme galiléen agace à la longue.
Même si "inventeur de la science moderne" est sans doute excessif. Mais un jalon, certainement.

X[

X[]OA

il y a 11 jours

St Augustin https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Merci. Je connais de nom mais je connais pas encore ses idées.

[M

[MC]Zola

il y a 11 jours

Merci. Je connais de nom mais je connais pas encore ses idées.

Les confessions notamment, le livre XI (je crois si mes souvenirs de fac sont fidèles), sur le temps c'est excellent https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

G1

Gauchistefou144

il y a 11 jours

D'après toi ? La religion. Le rapport à Dieu de l'Antiquité qui laissait une place à la philosophie s'est métamorphosé avec le Christianisme.
OP
KH

Kheylimus

il y a 11 jours


C'est rien à coté du 21 eme siècle l'op

C'est que le début du siècle et juste avant on a eu la phénoménologie et la philosophie analytique qui sont encore beaucoup étudiées.