pourquoi les étrusque on dans leurs tombes des fresques de style égyptien
16 messages
Mise à jour: il y a 11 jours
tazzzdetazmanie
il y a 11 jours
hapbitemmxxi
il y a 11 jours
Les égyptiens hellénique alors
pardon?
hapbitemmxxi
il y a 11 jours
j'ai posé la question à grok🐱GPT sur l'origine des étrusques et :
C'est une question fascinante qui touche à l'origine des Étrusques, un sujet débattu depuis des siècles par les historiens, les archéologues et les généticiens. L'idée que les Étrusques pourraient avoir des origines égyptiennes, ou qu'une partie d'entre eux soit d'ascendance égyptienne, a été envisagée dans l'Antiquité et continue d'être explorée aujourd'hui, bien que les preuves directes soient rares. Analysons cette hypothèse en détail, en tenant compte des sources historiques, archéologiques et génétiques disponibles.
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- 1. **Les théories sur l'origine des Étrusques dans l'Antiquité**
Dans l'Antiquité, les origines des Étrusques étaient déjà un mystère, et plusieurs hypothèses ont été avancées :
- **Hérodote (Ve siècle av. J.-C.)** : L'historien grec Hérodote, dans ses *Histoires* (Livre I, 94), propose que les Étrusques (qu'il appelle Tyrrhéniens) étaient originaires de Lydie, une région d'Anatolie (actuelle Turquie). Selon lui, ils auraient fui une famine sous la conduite du prince Tyrrhénos et se seraient installés en Italie. Cette théorie est souvent appelée l'**origine orientale**, mais elle ne mentionne pas l'Égypte directement.
- **Dionysios d'Halicarnasse (Ier siècle av. J.-C.)** : Cet historien grec, dans ses *Antiquités romaines*, rejette l'idée d'une origine étrangère et soutient que les Étrusques étaient **autochtones**, c'est-à-dire originaires de l'Italie même (théorie de l'**origine autochtone**). Il argue que leur culture et leur langue étaient trop différentes des autres peuples méditerranéens pour qu'ils soient des migrants.
- **Aucune mention directe de l'Égypte dans les sources antiques** : Aucun auteur de l'Antiquité ne relie directement les Étrusques à l'Égypte. Cependant, les similitudes culturelles (comme les fresques funéraires évoquant des styles égyptiens, mentionnées dans votre question précédente) ont conduit certains chercheurs modernes à spéculer sur une possible connexion.
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- 2. **Similitudes culturelles : un argument pour une origine égyptienne ?**
Les similitudes entre l'art et les pratiques funéraires étrusques et égyptiennes pourraient suggérer un lien, mais elles sont plus probablement dues à des **influences culturelles** qu'à une origine commune. Voici quelques points à considérer :
- **Pratiques funéraires** : Comme les Égyptiens, les Étrusques accordaient une grande importance à la vie après la mort. Leurs tombes étaient richement décorées de fresques, remplies d'objets (vases, bijoux, armes), et conçues comme des espaces de vie pour l'au-delà. Cependant, cette croyance en une vie post-mortem était répandue dans de nombreuses cultures antiques, et les Étrusques l'ont développée de manière unique (par exemple, leurs scènes de banquets contrastent avec les scènes religieuses égyptiennes).
- **Fresques et conventions artistiques** : Les fresques étrusques, comme celles de Tarquinia, montrent des poses et des compositions (figures de profil avec un œil de face, hiérarchie des tailles) qui rappellent l'art égyptien. Mais ces conventions étaient aussi partagées par d'autres cultures méditerranéennes, comme les Phéniciens et les Grecs, qui servaient d'intermédiaires culturels.
- **Objets égyptiens dans les tombes étrusques** : Des artefacts égyptiens ou égyptisants (scarabées, amulettes, vases) ont été trouvés dans des tombes étrusques, mais ils étaient probablement importés via le commerce phénicien ou grec. Cela indique des échanges culturels, pas nécessairement une origine égyptienne.
Ces similitudes sont donc plus facilement expliquées par des **contacts indirects** via les réseaux commerciaux méditerranéens que par une migration directe d'Égyptiens vers l'Italie.
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- 3. **Études génétiques modernes**
Les progrès en génétique ont permis d'explorer l'origine des Étrusques à partir de l'ADN ancien. Voici ce que les études récentes (jusqu'à 2025) nous disent :
- **Une origine locale avec des apports extérieurs** : Une étude majeure publiée en 2021 dans *Science Advances* (par des chercheurs comme David Reich et Johannes Krause) a analysé l'ADN de 82 individus étrusques datant de 800 à 1 av. J.-C. Les résultats montrent que les Étrusques étaient génétiquement proches des populations locales italiques de l'âge du Bronze (comme les Italiques de la culture villanovienne, leurs prédécesseurs). Cependant, ils présentaient aussi des apports génétiques venant d'**Europe de l'Est** et des steppes eurasiatiques, liés aux migrations indo-européennes (vers 2000 av. J.-C.).
- **Pas de connexion génétique directe avec l'Égypte** : L'ADN des Étrusques ne montre pas de signatures génétiques typiques des populations nord-africaines ou égyptiennes anciennes. Les Égyptiens de l'Antiquité avaient un profil génétique distinct, avec des contributions de populations du Proche-Orient et d'Afrique subsaharienne, qui ne se retrouvent pas chez les Étrusques.
- **Apports anatoliens confirmés** : Les études génétiques confirment un apport d'ADN venant d'Anatolie (actuelle Turquie), ce qui soutient partiellement la théorie d'Hérodote d'une origine orientale. Cet apport pourrait dater de l'âge du Bronze tardif (1200 av. J.-C.), lorsque des populations d'Anatolie ont migré vers l'Italie, peut-être en réponse à l'effondrement des civilisations de la Méditerranée orientale (comme les Hittites ou les royaumes mycéniens).
En résumé, les Étrusques semblent être majoritairement issus de populations locales italiques, avec un mélange d'ascendance anatolienne, mais il n'y a pas de preuve génétique d'une origine égyptienne.
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- 4. **La langue étrusque : un indice d'origine ?**
- La langue étrusque est un autre mystère. Elle est **non indo-européenne**, ce qui la distingue des langues des Italiques voisins (comme le latin ou l'osque). Elle n'a pas de lien clair avec l'égyptien ancien (qui appartient à la famille des langues afro-asiatiques).
- Certains linguistes ont tenté de rapprocher l'étrusque de langues d'Anatolie (comme le lydien, ce qui soutient l'hypothèse d'Hérodote), mais aucune connexion avec les langues d'Afrique du Nord ou d'Égypte n'a été établie.
- La langue étrusque pourrait indiquer une origine pré-indo-européenne en Italie, avec des influences culturelles (mais pas génétiques) d'autres régions.
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- 5. **Pourquoi l'hypothèse d'une origine égyptienne ?**
L'idée que les Étrusques pourraient être partiellement d'origine égyptienne découle de plusieurs observations, mais elle reste spéculative :
- **Similitudes culturelles** : Les fresques, les pratiques funéraires et la présence d'objets égyptiens dans les tombes ont conduit certains à imaginer une migration ou une influence directe. Cependant, ces similitudes sont mieux expliquées par des échanges commerciaux et culturels via les Phéniciens et les Grecs.
- **Mythes et récits** : Les Étrusques eux-mêmes n'ont laissé aucun récit clair sur leurs origines, mais leur réputation de "peuple mystérieux" a alimenté des spéculations. Les auteurs antiques, fascinés par l'Égypte, pouvaient être tentés de leur attribuer une origine exotique.
- **Commerce et migration** : Il est possible que de petits groupes d'Égyptiens ou de personnes d'ascendance égyptienne (via les Phéniciens ou les colonies grecques) se soient installés en Étrurie, mais cela ne représenterait qu'une influence mineure, pas une origine majeure. Les ports étrusques, comme Pyrgi, étaient des centres de commerce internationaux, et des artisans ou marchands étrangers ont pu s'y établir.
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- 6. **Une synthèse : pas d'origine égyptienne, mais des influences culturelles**
- **Origine des Étrusques** : Les preuves archéologiques et génétiques suggèrent que les Étrusques étaient principalement **autochtones**, issus des populations italiques de l'âge du Bronze (culture villanovienne), avec un apport d'ascendance anatolienne. Ils ne descendent pas des Égyptiens.
- **Influences égyptiennes** : Les Étrusques ont été influencés par l'art et les pratiques égyptiennes, mais de manière **indirecte**, via les Phéniciens, les Grecs, et d'autres intermédiaires méditerranéens. Les fresques de style égyptien, les scarabées, et les amulettes trouvés dans leurs tombes témoignent de ces échanges culturels, pas d'une origine commune.
- **Possibilité d'individus d'ascendance égyptienne** : Il est plausible que des individus d'origine égyptienne (marchands, artisans, esclaves) aient vécu en Étrurie, mais cela aurait été à une échelle limitée et n'aurait pas influencé l'ensemble de la population étrusque.
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- Conclusion
Il est très improbable que les Étrusques, en tant que peuple, aient été d'origine égyptienne ou aient eu une ascendance égyptienne significative. Les preuves génétiques et archéologiques indiquent une origine locale en Italie, avec des apports anatoliens, mais pas de lien direct avec l'Égypte. Les similitudes culturelles, comme les fresques de style égyptien dans leurs tombes, s'expliquent par des échanges commerciaux et culturels à travers la Méditerranée, notamment via les Phéniciens et les Grecs. Cependant, il est possible que des individus d'ascendance égyptienne aient intégré la société étrusque, contribuant à ces influences culturelles sans pour autant définir l'origine du peuple.
c'est fascinant
buakawmaximus
il y a 11 jours
hapbitemmxxi
il y a 11 jours
Not ready
en effet ? mais de quoi ?
tazzzdetazmanie
il y a 11 jours
pardon?
Je veux dire que ça fait plus grec que égyptien
hapbitemmxxi
il y a 11 jours
l'homme ou le prince est « orangé » ( perso je dirais méditerranéen ) et tandis que les épouses ou la princesse très démarquée en blanc ( perso j'y vois des femmes très européennes lol ) aha …
hapbitemmxxi
il y a 11 jours
kinterux
il y a 11 jours

PizzaPecorino
il y a 11 jours
Rockefeller2020
il y a 11 jours
Likosse_Khan
il y a 11 jours
hapbitemmxxi a écrit :
les couples sont représentés très bisarement aha
l'homme ou le prince est « orangé » ( perso je dirais méditerranéen ) et tandis que les épouses ou la princesse très démarquée en blanc ( perso j'y vois des femmes très européennes lol ) aha …
hapbitemmxxi
il y a 11 jours