Pourquoi les européens s'opposent absolument à la paix en Ukraine ?
Sucrettes
il y a 2 mois
Bizarrement pour l'Ukraine il n'y a aucun golem pour parler de solution à deux Etats
Y'a déjà deux états donc...
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
Les raisons de la défaite française en 1940 sont plutôt à chercher dans un commandement qui misait tout sur les fortifications et une défense bien trop statique. La France avait également un retard important dans le domaine de l'aviation.
Tous cela est faux, c'est des mythes de la 4eme république parce que le personnel politique n'a pas assumé d'avoir mal préparé cette guerre notamment en mettant trop tard l'industrie de l'armement en place (comme ajd en gros) et ont préféré accuser les militaires de la defaite et refiler le bébé a Petain.
Les raisons du pacifisme français d'apres guerre etait demographique : une generation de jeunes gens était morte et la France ne pouvait en souffrir une deuxième.
PampaEpic10
il y a 2 mois
On disait exactement pareil pour l'Ukraine en fait.
Europe =/= Ukraine il va falloir le comprendre. Ils ne sont pas dans l'OTAN, ni dans l'UE. Nous ne leur devons rien, et quand Poutine les attaques, il les attaque à eux, pas à nous. La façon de lier l'Ukraine à l'UE et à l'OTAN n'est qu'une stratégie de communication de Zelensky reprise par l'UE. La réalité c'est que nous n'avons rien à voir dans ce conflit.
Idinahuicyka5
il y a 2 mois
Epargne moi ton historiographie de lycée, la raison même des conquêtes allemandes étaient le boom démographique qui leur ont permis de mobiliser plusieurs millions d'hommes et donc, ho hasard, de pouvoir causer des débordement tactiques.
Si tu veux un schéma comparable, prend la France de la fin 18eme debut 19eme : le boom démographique nous permet d'être la première armée d'europe et de mettre a l'amande basiquement l'intégralité de l'Europe coalisée pendant 15 ans.Les conditions matériels font l'histoire des hommes, et la démographie est la première condition pour que des événements humains aient lieux.
La démographie n'explique pas tout, regarde l'invasion japonaise en chine.
Regarde aujourd'hui le Rwanda qui met une PLS au Congo 10x plus peuplé.
pipicaca2351
il y a 2 mois
Europe =/= Ukraine il va falloir le comprendre. Ils ne sont pas dans l'OTAN, ni dans l'UE. Nous ne leur devons rien, et quand Poutine les attaques, il les attaque à eux, pas à nous. La façon de lier l'Ukraine à l'UE et à l'OTAN n'est qu'une stratégie de communication de Zelensky reprise par l'UE. La réalité c'est que nous n'avons rien à voir dans ce conflit.
faudra chialer quand tu te retrouveras au front pour défendre la frontière est de la france alors
aAardvark
il y a 2 mois
JaguarBrise
il y a 2 mois
On bande pas, on est très satisfait d'encore une fois avoir raison, qu'on est les plus gros cucks de ce globe et que les golmons qui affirmaient le contraire ont encore une fois joué contre nos intérêts
Puis pour « bander sur la capitulation de l'Ukraine » faudrait que ce soit une surprise
A vrai dire l'Ukraine n'était pas prêt de perdre, même si il est évident qu'elle n'avait pas l'avantage
Sinon, bah il est évident que quand les occidentaux ne s'en donnent pas les moyens, leur allié finissent par perdre du terrain. C'est surtout notre manque de volonté et notre faiblesse militaire qui a été mise en évidence, pas foutu de relancer une production militaire un peu plus conséquente en 3 ans
pipicaca2351
il y a 2 mois
La démographie n'explique pas tout, regarde l'invasion japonaise en chine.
Regarde aujourd'hui le Rwanda qui met une PLS au Congo 10x plus peuplé.
le congo est un pays fantome, il existe que sur le papier, IRL c'est une jungle a ciel ouvert.
Idinahuicyka5
il y a 2 mois
Europe =/= Ukraine il va falloir le comprendre. Ils ne sont pas dans l'OTAN, ni dans l'UE. Nous ne leur devons rien, et quand Poutine les attaques, il les attaque à eux, pas à nous. La façon de lier l'Ukraine à l'UE et à l'OTAN n'est qu'une stratégie de communication de Zelensky reprise par l'UE. La réalité c'est que nous n'avons rien à voir dans ce conflit.
Nous = français peut-être, mais une grosse partie de l'Europe orientale était sous la domination Russe via l'URSS et en Russie tout le monde comprend que Poutine cherche à rétablir cela , il ne s'en cache pas.
Tsukino-Mito
il y a 2 mois
je sais pas si tu es ironique mais à 1000% parler russe ahi
les russes nous ressemblement et ne sont pas nos ennemis
C'est ça et surtout la guerre la véritable qui est menée contre le peuple français c'est vraiment ça le sujet
Qu'est-ce qu'on a on a faire des affaires des autres à tout à l'est de l'Europe
Toutes les semaines y'a des morts et c'est pas des soldats, c'est des jeunes sur le propre territoire français
Entre règlement de comptes trafic etc.
C'est ça, la vraie, guerre
Flemmedefou3
il y a 2 mois
faudra chialer quand tu te retrouveras au front pour défendre la frontière est de la france alors
Je défends mon pays sans problème perso
Par contre rien à foutre que les shitole communiste revienne à la Russie
La Belgique pourrait même se faire envahir que j'en aurais rien à foutre
Je suis français pas européen , je m'en branle du destin des pays de l'Europe
Qu'ils soient russe chinois américain
PampaEpic10
il y a 2 mois
faudra chialer quand tu te retrouveras au front pour défendre la frontière est de la france alors
Vu le rythme de l'armée Russe, je vais dormir tranquille un bon moment
EcurieEcosse
il y a 2 mois
Ils s'opposent pas à la paix, ils s'opposent à la présence russe sur le territoire défini comme ukrainien par le droit international. C'est tout à fait légitime.Voilà un plan de paix qui leur irait très bien, par exemple : les russes dégagent et l'Ukraine conserve ses frontières de 2022.
Bah ouais mais fallait la gagner la guerre pour imposer ses conditions de paix
PampaEpic10
il y a 2 mois
Nous = français peut-être, mais une grosse partie de l'Europe orientale était sous la domination Russe via l'URSS et en Russie tout le monde comprend que Poutine cherche à rétablir cela , il ne s'en cache pas.
Et il va attaquer en étant sur de perdre?
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
La démographie n'explique pas tout, regarde l'invasion japonaise en chine.
Regarde aujourd'hui le Rwanda qui met une PLS au Congo 10x plus peuplé.
Occulte le fait que la chine était divisée en multiples entités hostiles les unes envers les autres et qu'elle traversait crise et famine la ou le japon etait lui aussi en boom démographique. Pour faire la guerre, il faut une population importante de jeunes hommes, que ce soit pour combattre ou pour produire.
Le cas du Rwanda m'est moins familier mais de memoire le congo n'a pas perdu de territoire + est en guerre civile.
pipicaca2351
il y a 2 mois
C'est ça et surtout la guerre la véritable qui est menée contre le peuple français c'est vraiment ça le sujet
Qu'est-ce qu'on a on a faire des affaires des autres à tout à l'est de l'Europe
Toutes les semaines y'a des morts et c'est pas des soldats, c'est des jeunes sur le propre territoire français
Entre règlement de comptes trafic etc.
C'est ça, la vraie, guerre
les allemands de l'est parlaient russe. Non c'est pas irréaliste. Et bon c'est un autre sujet ça.
JaguarBrise
il y a 2 mois
Tous cela est faux, c'est des mythes de la 4eme république parce que le personnel politique n'a pas assumé d'avoir mal préparé cette guerre notamment en mettant trop tard l'industrie de l'armement en place (comme ajd en gros) et ont préféré accuser les militaires de la defaite et refiler le bébé a Petain.
Les raisons du pacifisme français d'apres guerre etait demographique : une generation de jeunes gens était morte et la France ne pouvait en souffrir une deuxième.
« Mal préparé cette guerre », les mêmes coïncidences pendant 3 conflits de suite avec l'Allemagne moi j'appelle pas ça une erreur mais une volonté
Ça sabote, c'est corrompu et pouf quand il est l'heure on envoie les FR se faire massacrer
Idinahuicyka5
il y a 2 mois
Et il va attaquer en étant sur de perdre?
L'armée ukrainienne c'est 800 hommes aujourd'hui et très bien équipée, c'est pas sûr du tout que les petits pays baltes résistent aussi bien, c'est même très peu probable.
En attaquant là bas il détournait toute l'aide occidentale sur un autre front.
scynzoo
il y a 2 mois
C'est merité ?
Oui clairement
AA_givenchy
il y a 2 mois
L'u.e a pas son mot à direPoutine et Trump feront leur accord tranquillou et basta
calme toi jean-MAGA, pour l'instant ils vont discuter c'est tout
discuter =/= trouver un accord de paix, pour faire la paix l'autre doit accepter tes conditions
pipicaca2351
il y a 2 mois
Occulte le fait que la chine était divisée en multiples entités hostiles les unes envers les autres et qu'elle traversait crise et famine la ou le japon etait lui aussi en boom démographique. Pour faire la guerre, il faut une population importante de jeunes hommes, que ce soit pour combattre ou pour produire.
Le cas du Rwanda m'est moins familier mais de memoire le congo n'a pas perdu de territoire + est en guerre civile.
en afrique subsaharienne, dans l'écrasante majorité le gouvernement n'a aucun controle hors de la capitale, du coup y'a que les villes cotières qui arrivent a marcher convenable sans risquer de subir des razzias de la part de la tribu voisine.
RachelKheyKhey2
il y a 2 mois
Flemmedefou3
il y a 2 mois
Y'en a qui découvre que la guerre est pas forcément juste et que la loi du plus fort prime sur les branlettes de lois internationales qu'aucun pays fort respecte
L'Ukraine récupéra pas ses territoires, c'est pas le perdant qui met ses conditions de paix. Le perdant il se soumet aux revendications du gagnant si il veut la paix
Vous vivez trop dans une utopie
l'Europe a complètement endormi les esprits des gens depuis plus de 50 ans c'est terrible
Pas fichu de comprendre la loi la plus élémentaire de l'histoire de l'humanité
Idinahuicyka5
il y a 2 mois
Occulte le fait que la chine était divisée en multiples entités hostiles les unes envers les autres et qu'elle traversait crise et famine la ou le japon etait lui aussi en boom démographique. Pour faire la guerre, il faut une population importante de jeunes hommes, que ce soit pour combattre ou pour produire.
Le cas du Rwanda m'est moins familier mais de memoire le congo n'a pas perdu de territoire + est en guerre civile.
Le Congo perd du territoire en ce moment même.
Account00002
il y a 2 mois
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
« Mal préparé cette guerre », les mêmes coïncidences pendant 3 conflits de suite avec l'Allemagne moi j'appelle pas ça une erreur mais une volonté
Ça sabote, c'est corrompu et pouf quand il est l'heure on envoie les FR se faire massacrer
La 1er guerre mondiale a été extrêmement bien préparée par le personnel politique français, ils sont allé jusqu'a former des bataillons scolaires.
La récupération de l'Alsace-Moselle était une des missions a long terme d'une partie de l'administration.
En 39, la France a surtout un immense empire colonial a gerer et une population qui peine a grimper.
pipicaca2351
il y a 2 mois
« Mal préparé cette guerre », les mêmes coïncidences pendant 3 conflits de suite avec l'Allemagne moi j'appelle pas ça une erreur mais une volonté
Ça sabote, c'est corrompu et pouf quand il est l'heure on envoie les FR se faire massacrer
les hommes politiques français ont toujours été très mauvais pour faire la guerre.
pipicaca2352
il y a 2 mois
les hommes politiques français ont toujours été très mauvais pour faire la guerre.
preuve: on ignore complètement le conflit ethnique qu'il y'a eu entre allemands et polonais.
Flemmedefou3
il y a 2 mois
calme toi jean-MAGA, pour l'instant ils vont discuter c'est tout
discuter =/= trouver un accord de paix, pour faire la paix l'autre doit accepter tes conditions
L'autre = perdant
Perdant = pas son mot à dire
Debout on est pas dans un conte de fée
L'Ukraine fera ce que Trump et poutine decideront
Ni macron ni Zelensky a son mot à dire
Fallait se réveiller plus tôt et gagner la guerre
pipicaca2352
il y a 2 mois
La 1er guerre mondiale a été extrêmement bien préparée par le personnel politique français, ils sont allé jusqu'a former des bataillons scolaires.
La récupération de l'Alsace-Moselle était une des missions a long terme d'une partie de l'administration.En 39, la France a surtout un immense empire colonial a gerer et une population qui peine a grimper.
-l'empire colonial français était très facile a gérer hors afrique du nord, et meme dans ce cas suffisait d'envoyer les espagnols faire le sale boulot.
-la 1 ère guerre mondiale était une catastrophe diplomatique, elle aurait largement pu être évitée.
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
Le Congo perd du territoire en ce moment même.
Surement, j'imagine que c'est grace a la blitzkrieg et aux panzer en vibranium
WarOm
il y a 2 mois
Je vois qu'il y a beaucoup de courageux sur ce topic.
Des types qui refusent le risque alors que c'est une énorme partie de géopolitique qui se joue actuellement.
En même temps comment leur en vouloir, la plupart des tièdes ici sont soit des puceaux de la bise, soit des RSA-istes spécialité AAH, soit des déchets qui ne sortent plus de chez eux…
J'espère que ce sommet bilatéral entre Trump et Poutine provoquera un sursaut européen et des dirigeants plus courageux prêts à créer une Europe de La Défense et avec une refonte des règles institutionnelles de l'UE. Histoire d'avancer collectivement sur des sujets majeurs.
StarCityscam
il y a 2 mois
"La Russie a gagné".
Grand-père de l'OP en 1940:
"L'Allemagne a gagné"
PampaEpic10
il y a 2 mois
L'armée ukrainienne c'est 800 hommes aujourd'hui et très bien équipée, c'est pas sûr du tout que les petits pays baltes résistent aussi bien, c'est même très peu probable.
En attaquant là bas il détournait toute l'aide occidentale sur un autre front.
Si il attaque la bas, il déclare la guerre aux USA et à l'Europe. Et même sans participation des USA, l'Europe seule à plus de fric, du meilleur équipement, une plus grande population, et une meilleur appareil de production. Ce serai absolument suicidaire d'attaquer un pays de l'Europe. La pour le coup il serait sur de perdre le pouvoir. Et je ne parle même pas de la réaction de la chine, dont la Russie dépend, qui n'a aucune raison de tuer la poule aux œuf d'or qu'est l'Europe pour eux.
Bref, c'est débile, et totalement irréaliste.
OeildeFourmis
il y a 2 mois
Tous cela est faux, c'est des mythes de la 4eme république parce que le personnel politique n'a pas assumé d'avoir mal préparé cette guerre notamment en mettant trop tard l'industrie de l'armement en place (comme ajd en gros) et ont préféré accuser les militaires de la defaite et refiler le bébé a Petain.
Les raisons du pacifisme français d'apres guerre etait demographique : une generation de jeunes gens était morte et la France ne pouvait en souffrir une deuxième.
T'as conscience que tu rejoins mes propos quand tu dis que les politiques n'ont pas assumé d'avoir lancé trop tardivement l'industrie de défense ? On avait un retard critique dans l'armée de l'air et à terre c'était suffisant en terme de volume mais technologiquement on était en retard également.
L'empire Allemand a perdu sensiblement la même proportion de sa population (entre 3,5% et 4,5% de sa population, autour de 4,5% pour la France) pourtant elle a su tenir la guerre assez longtemps. La seule différence c'est qu'elle s'est préparée à la guerre depuis 1932.
Les français n'avaient même pas de radio dans leurs chars, ça parait être un détail mais ça explique en partie la déroute française.
pipicaca2352
il y a 2 mois
"La Russie a gagné".Grand-père de l'OP en 1940:
"L'Allemagne a gagné"
l'allemagne a gagné puisqu'elle a réussi a ne pas disparaitre.
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
-l'empire colonial français était très facile a gérer hors afrique du nord, et meme dans ce cas suffisait d'envoyer les espagnols faire le sale boulot.
A conquérir, ces territoires ont englouti des ressources et des hommes qui n'ont pas nécessairement été remboursés. Il suffit de voire le nombre de mort de la malaria pendant la guerre du Dahomey pour comprendre qu'on ne conquiert pas des nations décentralisés sans un effort logistique colossale.
StarCityscam
il y a 2 mois
l'allemagne a gagné puisqu'elle a réussi a ne pas disparaitre.
Hein ? Y a eu des centaines de guerres dans l'histoire humaine où plusieurs pays n'ont pas disparu. La France a perdu des guerres et est toujours là.
pipicaca2352
il y a 2 mois
A conquérir, ces territoires ont englouti des ressources et des hommes qui n'ont pas nécessairement été remboursés. Il suffit de voire le nombre de mort de la malaria pendant la guerre du Dahomey pour comprendre qu'on ne conquiert pas des nations décentralisés sans un effort logistique colossale.
Faux, les économies extractives coloniales étaient très lucratives et ont pu faire éviter a la france pas mal de famines lors des années de mauvaise récoltes.
pipicaca2352
il y a 2 mois
Hein ? Y a eu des centaines de guerres dans l'histoire humaine où plusieurs pays n'ont pas disparu. La France a perdu des guerres et est toujours là.
pourtant quand je sors dans la rue je ne vois pas de français.
EnMasse
il y a 2 mois
"La Russie a gagné".Grand-père de l'OP en 1940:
"L'Allemagne a gagné"
La preuve, sa relève spirituelle qu'est l'Ukraine tient toujours aujourd'hui 
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
T'as conscience que tu rejoins mes propos quand tu dis que les politiques n'ont pas assumé d'avoir lancé trop tardivement l'industrie de défense ? On avait un retard critique dans l'armée de l'air et à terre c'était suffisant en terme de volume mais technologiquement on était en retard également.
L'empire Allemand a perdu sensiblement la même proportion de sa population (entre 3,5% et 4,5% de sa population, autour de 4,5% pour la France) pourtant elle a su tenir la guerre assez longtemps. La seule différence c'est qu'elle s'est préparée à la guerre depuis 1932.
Les français n'avaient même pas de radio dans leurs chars, ça parait être un détail mais ça explique en partie la déroute française.
Le problème encore une fois n'est pas le nombre de personne morte en 18 mais le boom demographique des années 20 : en gros, combien de mecs de 20 ans comptent ta population a un instant T. Bien évidemment, tes jeunes hommes armés de lances pierres vont pas faire grand choses, mais c'est le facteur déterminant dans le conflit avec la Russie aujourd'hui : selon les estimations, on est a 900 milles pertes, ils en sont a envoyer des nords coréens. Croire que poutine vas se lancer a la conquête de l'europe centrale dans ces conditions, face a une armée polonaise qui n'attend que ça, c'est hautement improbable.
TurKruT
il y a 2 mois
C'est dans l'essence de l'Europe de faire la guerre ou détruire des pays et des régions entières :
-colonisation amerique+Afrique + Esclavage
-la periode nazie
-le moyen-âge obscurantiste et remplie de guerre
etc etc
Flemmedefou3
il y a 2 mois
C'est dans l'essence de l'Europe de faire la guerre ou détruire des pays et des régions entières :
-colonisation amerique+Afrique + Esclavage
-la periode nazie
-le moyen-âge obscurantiste et remplie de guerreetc etc
L'essence de l'humanité*
Tu crois que les empires grecs et perse puis l'empire romain s'est construit en se faisant des câlins et s'offrant des fleurs ?
Bordel les Bisounours
La guerre c'est littéralement notre histoire
La map change h24 peu importe la religion et l'ethnie
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
Faux, les économies extractives coloniales étaient très lucratives et ont pu faire éviter a la france pas mal de famines lors des années de mauvaise récoltes.
Tu rigoles quand tu dis ça j'espere ? L'agriculture colonial était très rentable au magrheb je te l'accorde, mais en afrique sub-saharienne (celle ou la malaria sevi) l'essentiel de la production était le caoutchouc.
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
C'est dans l'essence de l'Europe de faire la guerre ou détruire des pays et des régions entières :
-colonisation amerique+Afrique + Esclavage
-la periode nazie
-le moyen-âge obscurantiste et remplie de guerreetc etc
Venant d'un descendant de Tamerlan cnest quand même truculent.
pipicaca2352
il y a 2 mois
Le problème encore une fois n'est pas le nombre de personne morte en 18 mais le boom demographique des années 20 : en gros, combien de mecs de 20 ans comptent ta population a un instant T. Bien évidemment, tes jeunes hommes armés de lances pierres vont pas faire grand choses, mais c'est le facteur déterminant dans le conflit avec la Russie aujourd'hui : selon les estimations, on est a 900 milles pertes, ils en sont a envoyer des nords coréens. Croire que poutine vas se lancer a la conquête de l'europe centrale dans ces conditions, face a une armée polonaise qui n'attend que ça, c'est hautement improbable.
poutine a besoin de boucs émissaires pour éviter un renversement du pouvoir. la russie en ce moment c'est ça https://www.instagram.com/p/C4TVpM8sJtb/
kurzhaar
il y a 2 mois
Ceux qui sortent "l'article 5" de l'Otan pour se rassurer
Renseignez-vous mieux, c'est loin d'être "un pour tous, tous pour un."
TurKruT
il y a 2 mois
L'essence de l'humanité*
Tu crois que les empires grecs et perse puis l'empire romain s'est construit en se faisant des câlins et s'offrant des fleurs ?
Bordel les Bisounours
La guerre c'est littéralement notre histoire
La map change h24 peu importe la religion et l'ethnie
L'empire romain et la grèce c'est l'Europe justement.
Mais aucun endroit du monde n'a connus autant de guerre que l'Europe, je parle même pas de l'occupation nazie (la pire période sombre qu'un humain puisse connaître) de l'Europe qui date de même pas 1 siècle. Merci aux Russes et aux Américains d'avoir mis fin à l'Europe nazie, encore aujourd'hui ces deux nations sauvent le continent.
Les Européens ne veulent pas la paix, c'est un fait, l'actualité le prouve encore et toujours.
OeildeFourmis
il y a 2 mois
Le problème encore une fois n'est pas le nombre de personne morte en 18 mais le boom demographique des années 20 : en gros, combien de mecs de 20 ans comptent ta population a un instant T. Bien évidemment, tes jeunes hommes armés de lances pierres vont pas faire grand choses, mais c'est le facteur déterminant dans le conflit avec la Russie aujourd'hui : selon les estimations, on est a 900 milles pertes, ils en sont a envoyer des nords coréens. Croire que poutine vas se lancer a la conquête de l'europe centrale dans ces conditions, face a une armée polonaise qui n'attend que ça, c'est hautement improbable.
La Russie a une population de 140M d'habitants et elle n'a pas fait de mobilisation. Je pense qu'ils ont encore des hommes à envoyer un cas de conflit majeur mais il n'y aurait pas beaucoup de volontaires, il faudrait mobiliser.
Mais comme toi je ne pense pas qu'ils s'attaqueront à un pays de l'OTAN, ils n'en ont ni les moyens ni la volonté.
Flemmedefou3
il y a 2 mois