Pourquoi les fafs pensent que seigneur des anneaux = de droite ?

99 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

Dabeull61PESSI

il y a 3 mois

Pas du tout.
Le type était catholique et disait qu'il fallait dissocier entièrement son œuvre de ses croyances religieuses car ça n'avait rien à voir.

J'ai jamais vu un mec autant mentir sur l'œuvre de Tolkien, à chaque fois que je te vois parler de LSDA c'est pour sortir une connerie de ce genre. Je sais vraiment pas quel but il y a derrière le fait de mentir comme ça mais c'est genant.

Pattatarte39

il y a 3 mois

On ne peut pas leur en vouloir, même les droitards ne savent pas ce que c'était la vraie droite.

C'est vrai, mais du coup vous avez la responsabilité de nous éduquer à ce sujet aussi

Routtel

il y a 3 mois

Les communistes mentent tout le temps, c'est pathologique. Ils réécrivent même l'histoire

Pattatarte39

il y a 3 mois

tu as raison
j'ai jugé de manière hâtive mais c'est pour moi frustrant de se dire que Tolkien s'est inspiré de ses convictions pour réaliser son oeuvre, ça en fait perdre toute sa magie...

Mais... les convictions c'est ce qui fait un Homme... Tout ce que tu aimes de la culture, dans l'art, dans le divertissement, vient des convictions, des idéaux et de la force de pensée des Hommes. Je comprends pas en quoi c'est une mauvaise chose.

AntoineResumax

il y a 3 mois

Quel rapport avec les FaF puisque le seigneur des anneaux a été écrit par un Britannique et adapté par un Néo-Zélandais par un studio américain ?

HistorienBrisax

il y a 3 mois

On ne peut pas leur en vouloir, même les droitards ne savent pas ce que c'était la vraie droite.

La droite traditionnelle s'est tuée avec 1939-1945 malheureusement.

Après les gens peinent beaucoup à comprendre que droite/gauche ne s'appliquent qu'au regard d'une époque.

Le conservatisme veut toujours maintenir le statu quo d'une époque particulière. L'exemple frappant aujourd'hui c'est le collectif némésis. Ses représentantes qui se veulent "conservatrices" s'habillent peu, et vantent une époque où les femmes pouvaient sortir en jupe sans se faire emmerder.

C'est une forme de conservatisme, mais qui tranche énormément avec la droite catholique traditionnelle qui refait surface ces dernières années.

SonicCoureur

il y a 3 mois

C'est con comme critère.
Les femmes fortes jalonnent l'Histoire des monarchies, des sociétés tradis et conservatrices. (Au hasard... Jeanne d'Arc ?). ça n'a rien de gauche une "femme forte". Vous confondez avec une "femme salariée pour le Capital qui taff pour un smic" (ça, c'est de gauche, effectivement )
Justement, la "femme FORTE" (donc notion de puissance, et de sortie de sa condition génétique), c'est des valeurs qu'on attribut plutôt à la droite. L'émancipation professionnelle de la femme, ça c'est de gauche (et c'est pas spécialement """fort""" selon moi)

On a pas lu la même histoire si tu penses vraiment que Eowyn est une figure de droite. C'est exactement tout le contraire. Eowyn est une princesse du Rohan qui désobéit à son rang. Elle prend le métier des hommes alors qu'on le lui a interdit à de nombreuses reprises.

La figure féminine de droite c'est la femme d'Aragorn qui sacrifie son rang d'elfe, son milieu social, totalement soumise à son milieu patriarcal qui sacrifie son être et sa divinité pour lui.

CrankyKong

il y a 3 mois

Politiquer LSDA

Pattatarte39

il y a 3 mois

Tolkien n'a jamais été politisé, il était juste fidèle à la monarchie britannique il s'en branlait du reste.

oui enfin, ok, mais un "monarchiste catholique évangéliste conservateur tradi" qui crée une oeuvre spécifiquement basée sur ces 5 notions, aujourd'hui on appelerait ça un turbo-oméga-giga-pétaino-goebelso-nazi-d'ultra-tera-droite

Alors de là à dire que c'est "pas politique"...

AuPilori

il y a 3 mois

Parce que Gandalf Le Blanc de DP est un homme de centre-droit

Pattatarte39

il y a 3 mois

Quel rapport avec les FaF puisque le seigneur des anneaux a été écrit par un Britannique et adapté par un Néo-Zélandais par un studio américain ?

faf = ne suce pas des chibres congolais

faut se mettre à jour Antoine

Averland

il y a 3 mois

Parce que Tolkien a dit que Le Seigneur des Anneaux est une allégorie de l'Angleterre et une oeuvre profondément conservatrice (son souhait principal était de créer une épopée nationale pour la nation anglaise en valorisant ce qu'il estimait être l'essence de l'anglais c-à-d le yeomen) ?

D'ailleurs il était outré que son oeuvre soit récupérée par les hippies.

Urayne2

il y a 3 mois

Exact, après le trotskysme ambiant et résiduel chez les gauchiasses actuels fait que même le simple fait de "consommer du produit de droite" est une "manière d'encourager implicitement et culturellement les doctrines de droite donc faut pas y toucher".
Sans compter le fait que l'essentiel de la culture populaire aujourd'hui véhicule des messages de gauche

Mouais, faut le dire sacrément vite

Le message de gauche qui transparait généralement, c'est "être méchant, c'est pas gentil", déclinable à l'infini concernant le racisme, le sexisme et j'en passe.

Mais c'est très loin d'être un truc de rouge, bien au contraire. Suffit de voir les films de super héros, notamment chez Marvel (puisque chez DC, bon, on va dire que le choix de prendre Zack Snyder en dit long). Où littéralement, tout repose sur les héros en eux mêmes, sur une défiance permanente des institutions prompts à la corruption et l'autoritarisme et, surtout, sur une invisibilisation totale de la population qui apparaît moins souvent que les produits de marque qui ont payé pour un joli placement de produit des familles.

Bref, au mieux c'est du soc-dem de bas étage, au pire, c'est carrément une invitation au consumérisme béat centré sur des individus trop forts de chez trop forts, symptomatiques justement d'une dépolitisation de l'industrie du cinéma hollywoodien post années 90. C'est littéralement de la façade, où on valide limite le libéralisme thatchérien, en disant juste qu'il faut être un peu plus sympa avec les pauvres, les femmes et les noirs (qu'incarneront les héros évidemment, mais qu'on verra jamais).
Le gauchiste qui se reconnait là dedans, j'hésiterai pas une seconde à le qualifier de traitre à la cause. Car c'est justement ça qui nuit totalement à des messages plus forts et assumés qu'on pouvait voir même dans certains blockbusters. En gros, ce qui a conduit à la mutation de Jurassic Park vers Jurassic World.

AntoineResumax

il y a 3 mois

SonicCoureur
il y a 3 mois

Tolkien n'a jamais été politisé, il était juste fidèle à la monarchie britannique il s'en branlait du reste.

Fidèle à la monarchie britannique alors que les Catholiques comme lui étaient discriminés par cette même monarchie ?
Tu racontes quoi ?

Pattatarte39

il y a 3 mois

On a pas lu la même histoire si tu penses vraiment que Eowyn est une figure de droite. C'est exactement tout le contraire. Eowyn est une princesse du Rohan qui désobéit à son rang. Elle prend le métier des hommes alors qu'on le lui a interdit à de nombreuses reprises.
La figure féminine de droite c'est la femme d'Aragorn qui sacrifie son rang d'elfe, son milieu social, totalement soumise à son milieu patriarcal qui sacrifie son être et sa divinité pour lui.

Bah relis mon pavé, y a la réponse dedans.

Les femmes fortes issus de la tradition catholique conservatrice, c'est des "femmes fortes" justement (la plus connue étant Jeanne d'arc). C'est pas une mère au foyer

Ce que la gauche pense être une "femme forte", c'est une "femme qui travaille", une salariée... Donc rien à voir avec une femme "forte", justement.

La femme forte n'est pas un concept de gauche. C'est l'amalgame "forte = qui a un compte en banque et une CB" qui fait penser ça aux gens.

Lomonosov

il y a 3 mois

C'est vrai, mais du coup vous avez la responsabilité de nous éduquer à ce sujet aussi

Je ne pense pas que ça intéresse grand monde à "droite", malheureusement.

SonicCoureur

il y a 3 mois

Parce que Tolkien a dit que Le Seigneur des Anneaux est une allégorie de l'Angleterre et une oeuvre profondément conservatrice (son souhait principal était de créer une épopée nationale pour la nation anglaise en valorisant ce qu'il estimait être l'essence de l'anglais c-à-d le yeomen) ?
D'ailleurs il était outré que son oeuvre soit récupérée par les hippies.

Les hippies n'est pas représentatif de l'homme de gauche moyen des USA. Rien qu'en France leurs pendants 68ards (les Jack Lang Cohn Bendit etc) étaient détesté des gens issus de la génération 1920/1930.

Fjord_Hurlant

il y a 3 mois

Parce que Tolkien a dit que Le Seigneur des Anneaux est une allégorie de l'Angleterre et une oeuvre profondément conservatrice (son souhait principal était de créer une épopée nationale pour la nation anglaise en valorisant ce qu'il estimait être l'essence de l'anglais c-à-d le yeomen) ?
D'ailleurs il était outré que son oeuvre soit récupérée par les hippies.

Exactement

Urayne2

il y a 3 mois

AntoineResumax
il y a 3 mois
Fidèle à la monarchie britannique alors que les Catholiques comme lui étaient discriminés par cette même monarchie ?
Tu racontes quoi ?

C'est pas forcément incompatible ça, des catholiques fidèles au trône d'Angleterre, ça s'est vu

Ce sont d'ailleurs des catholiques qui vont mettre un terme à la conspiration des poudres en avertissant les autorités royales.

Averland

il y a 3 mois

oui enfin, ok, mais un "monarchiste catholique évangéliste conservateur tradi" qui crée une oeuvre spécifiquement basée sur ces 5 notions, aujourd'hui on appelerait ça un turbo-oméga-giga-pétaino-goebelso-nazi-d'ultra-tera-droite
Alors de là à dire que c'est "pas politique"...

Ceci.
"Mais Eowyn... ", non !
Eowyn désobéit à son rang à cause d'une notion de devoir moral qui serait supérieur aux lois de la cité .

C'est exactement comme dire qu'Antigone est "de gauche" car elle désobéit aux lois de la cité incarnées par Créon au nom des lois divines (enterrer son frère).

Smoughmangeur

il y a 3 mois

" fafs " Qui utilise ce terme encore ? T'es bloqué en 2009 ou quoi ?

Pattatarte39

il y a 3 mois

Mouais, faut le dire sacrément vite
Le message de gauche qui transparait généralement, c'est "être méchant, c'est pas gentil", déclinable à l'infini concernant le racisme, le sexisme et j'en passe.
Mais c'est très loin d'être un truc de rouge, bien au contraire. Suffit de voir les films de super héros, notamment chez Marvel (puisque chez DC, bon, on va dire que le choix de prendre Zack Snyder en dit long). Où littéralement, tout repose sur les héros en eux mêmes, sur une défiance permanente des institutions prompts à la corruption et l'autoritarisme et, surtout, sur une invisibilisation totale de la population qui apparaît moins souvent que les produits de marque qui ont payé pour un joli placement de produit des familles.
Bref, au mieux c'est du soc-dem de bas étage, au pire, c'est carrément une invitation au consumérisme béat centré sur des individus trop forts de chez trop forts, symptomatiques justement d'une dépolitisation de l'industrie du cinéma hollywoodien post années 90. C'est littéralement de la façade, où on valide limite le libéralisme thatchérien, en disant juste qu'il faut être un peu plus sympa avec les pauvres, les femmes et les noirs (qu'incarneront les héros évidemment, mais qu'on verra jamais).
Le gauchiste qui se reconnait là dedans, j'hésiterai pas une seconde à le qualifier de traitre à la cause. Car c'est justement ça qui nuit totalement à des messages plus forts et assumés qu'on pouvait voir même dans certains blockbusters. En gros, ce qui a conduit à la mutation de Jurassic Park vers Jurassic World.

Oui, que des valeurs libérales de gauche. C'est ce que je dis

T'as capté que quand je disais "valeurs de gauche dans la pop culture moderne", je parlais pas de stalinisme.

AntoineResumax

il y a 3 mois

Urayne2
il y a 3 mois
C'est pas forcément incompatible ça, des catholiques fidèles au trône d'Angleterre, ça s'est vu
Ce sont d'ailleurs des catholiques qui vont mettre un terme à la conspiration des poudres en avertissant les autorités royales.

Comme qui ?
Vraie question car je sais que ça a pas toujours été la grande joie

AntoineResumax

il y a 3 mois

Smoughmangeur
il y a 3 mois

" fafs " Qui utilise ce terme encore ? T'es bloqué en 2009 ou quoi ?

Surtout que le terme est mal utilisé ici, puisqu'il n'y a aucun rapport avec la France

MoineDeCombat

il y a 3 mois

La droite traditionnelle s'est tuée avec 1939-1945 malheureusement.
Après les gens peinent beaucoup à comprendre que droite/gauche ne s'appliquent qu'au regard d'une époque.
Le conservatisme veut toujours maintenir le statu quo d'une époque particulière. L'exemple frappant aujourd'hui c'est le collectif némésis. Ses représentantes qui se veulent "conservatrices" s'habillent peu, et vantent une époque où les femmes pouvaient sortir en jupe sans se faire emmerder.
C'est une forme de conservatisme, mais qui tranche énormément avec la droite catholique traditionnelle qui refait surface ces dernières années.

Y a pas que la droite conservatrice non plus. La droite réactionnaire existe aussi.

HistorienBrisax

il y a 3 mois

Comme qui ?
Vraie question car je sais que ça a pas toujours été la grande joie

De mémoire à la fin du XVIIIème en Irlande certains mouvements Catholiques voulaient une plus grande autonomie sans pour autant attaquer frontalement la couronne.

Lomonosov

il y a 3 mois

La droite traditionnelle s'est tuée avec 1939-1945 malheureusement.
Après les gens peinent beaucoup à comprendre que droite/gauche ne s'appliquent qu'au regard d'une époque.
Le conservatisme veut toujours maintenir le statu quo d'une époque particulière. L'exemple frappant aujourd'hui c'est le collectif némésis. Ses représentantes qui se veulent "conservatrices" s'habillent peu, et vantent une époque où les femmes pouvaient sortir en jupe sans se faire emmerder.
C'est une forme de conservatisme, mais qui tranche énormément avec la droite catholique traditionnelle qui refait surface ces dernières années.

Nous sommes tout à fait d'accord : les droites ne sont plus que les gauches d'hier, des gauches à retardement. C'est pour cette raison que le collectif Némésis m'a toujours mis mal à l'aise.

Pattatarte39

il y a 3 mois

Je ne pense pas que ça intéresse grand monde à "droite", malheureusement.

d'ou l'intérêt de faire de la sensibilisation.

les boomers étaient pas spécialement "intéressés" ontologiquement par le trotskysme, le libéral-libertaire, le maoisme etc, mais on leur a bourré le crâne et vendu ça par la culture, par les académies, par les leviers d'informations etc.

AntoineResumax

il y a 3 mois

HistorienBrisax
il y a 3 mois
De mémoire à la fin du XVIIIème en Irlande certains mouvements Catholiques voulaient une plus grande autonomie sans pour autant attaquer frontalement la couronne.

Intelligents de leur part, cela dit.

SonicCoureur

il y a 3 mois

Les femmes fortes issus de la tradition catholique conservatrice, c'est des "femmes fortes" justement (la plus connue étant Jeanne d'arc). C'est pas une mère au foyer
Ce que la gauche pense être une "femme forte", c'est une "femme qui travaille", une salariée... Donc rien à voir avec une femme "forte", justement.
La femme forte n'est pas un concept de gauche. C'est l'amalgame "forte = qui a un compte en banque et une CB" qui fait penser ça aux gens.

Tu inventes surtout plein de choses. La femme de droite c'est celle qui se dévoue corps et âme à la famille nucléaire voir à la nation. Et là dessus la fille d'Elrond et femme d'Aragon est très très loin devant Eoywn car elle sacrifie toute son existence loin des gens de son ethnie pour l'homme qu'elle aime, les enfants qu'elle chérit mais également pour la race humaine.

A la fin de LSDA, tous les elfes Noldor sont pardonnées par les dieux de Arda. Ils ont le droit de quitter la Terre du Milieu pour Valinor. La seule qui reste c'est la femme d'Aragorn.

C'est quelque chose que représente très bien les films. La fille d'Elrond est la tradwife parfaite donc celle qui répond le mieux aux idéaux de la droite traditionnelle avec un grand T.

ShutUpAndKissMe

il y a 3 mois

De mémoire à la fin du XVIIIème en Irlande certains mouvements Catholiques voulaient une plus grande autonomie sans pour autant attaquer frontalement la couronne.

La situation angleterre/irlande est plus difficile que l'anglicanisme/catholique de toute façon.

AntoineResumax

il y a 3 mois

ShutUpAndKissMe
il y a 3 mois
La situation angleterre/irlande est plus difficile que l'anglicanisme/catholique de toute façon.

L'Ecosse avec une forte minorité catholique aussi, c'est un vrai bordel

Urayne2

il y a 3 mois

AntoineResumax
il y a 3 mois
Comme qui ?
Vraie question car je sais que ça a pas toujours été la grande joie

Ben si tu prends la conspiration des poudres par exemple (celle à laquelle a participé Guy Fawkes, le gars qui va inspirer le masque de V pour Vendetta et donc le masque des Anonymous), c'est une conspiration catholique à la base pour renverser le pouvoir anglican (je simplifie à l'extrême)
Le but étant, littéralement, de faire sauter le Parlement lors d'une allocution du roi. T'exploses ainsi le roi, ses proches, ses conseillers et la moitié des lords anglais protestants en un seul coup

Problème, ben y'a des catholiques qui sont parlementaires. Certains conspirateurs se soucient des leurs et veulent qu'ils aient la vie sauve. Donc ils les préviennent pour qu'ils viennent pas au Parlement lors de l'attentat

Et certains des parlementaires anglais catholiques vont littéralement avertir les autorités royales. Certains par fidélité, d'autres davantage pour sauver des vies estimant la mesure trop extrême.

C'est comme ça que, peu avant que Guy Fawkes allume la mèche pour tout faire exploser, les autorités royales le choppent, le tabassent et terminé. Avant de pendre tout ça en bonne et due forme

Dabeull61PESSI

il y a 3 mois

Tolkien et sa femme le décrivaient comme adepte d'Edmund Burke, bien qu'il n'ait jamais été dévoué a la cause conservatrice au R-U. Tolkien voit le Roi comme il voyait Alfred le Grand de Wessex (Aragorn), un Roi respectant son serment d'allégeance envers le peuple et sa foi catholique, sans qu'il ne prête allégeance a une constitution. C'est une vision très idéaliste de la monarchie évidemment, mais c'est la sienne.

Trotro-linou

il y a 3 mois

Alors que c'est clairement une œuvre de gauche

C'est moi où il y a full LFIste cette aprem ?
C'est la veille de reprise du travail qui fait cet effet ?

HistorienBrisax

il y a 3 mois

Nous sommes tout à fait d'accord : les droites ne sont plus que les gauches d'hier, des gauches à retardement. C'est pour cette raison que le collectif Némésis m'a toujours mis mal à l'aise.

Il ne reste que la droite Catholique, traditionnelle, et pré-Vatican II qui ne fluctue pas.
Mais en France, outre l'irréligiosité, beaucoup de valeurs traditionnelles ont été tuée dans l'œuf par l'individualisme qui pourrit la pomme depuis le temps où le libéralisme était une valeur de gauche.

Némésis est une anomalie. Elles sont qualifiées de Droite pour leur position sur l'immigration. Encore une preuve que la dichotomie droite/gauche est une erreur.

AntoineResumax

il y a 3 mois

Urayne2
il y a 3 mois
Ben si tu prends la conspiration des poudres par exemple (celle à laquelle a participé Guy Fawkes, le gars qui va inspirer le masque de V pour Vendetta et donc le masque des Anonymous), c'est une conspiration catholique à la base pour renverser le pouvoir anglican (je simplifie à l'extrême)
Le but étant, littéralement, de faire sauter le Parlement lors d'une allocution du roi. T'exploses ainsi le roi, ses proches, ses conseillers et la moitié des lords anglais protestants en un seul coup
Problème, ben y'a des catholiques qui sont parlementaires. Certains conspirateurs se soucient des leurs et veulent qu'ils aient la vie sauve. Donc ils les préviennent pour qu'ils viennent pas au Parlement lors de l'attentat
Et certains des parlementaires anglais catholiques vont littéralement avertir les autorités royales. Certains par fidélité, d'autres davantage pour sauver des vies estimant la mesure trop extrême.
C'est comme ça que, peu avant que Guy Fawkes allume la mèche pour tout faire exploser, les autorités royales le choppent, le tabassent et terminé. Avant de pendre tout ça en bonne et due forme

Merci pour ta réponse, ça fait plaisir de voir qu'il y a encore des kheys cultivés, intelligents, prêts à débattre

HistorienBrisax

il y a 3 mois

d'ou l'intérêt de faire de la sensibilisation.
les boomers étaient pas spécialement "intéressés" ontologiquement par le trotskysme, le libéral-libertaire, le maoisme etc, mais on leur a bourré le crâne et vendu ça par la culture, par les académies, par les leviers d'informations etc.

Surtout depuis internet, tu ne feras plus mourir l'idée d'individualité au profit de la collectivité. Pire encore, puisque nous vivons dans des communautés à échelle démesurée (qui, sérieusement, connaît encore ses voisins, son commerçant, son médecin ?), l'Homme n'a plus aucune structure traditionnelle à laquelle se rattacher.

D'ailleurs ça explique beaucoup de dysfonctionnement dans notre société. Un exemple bête, il y a une soixantaine d'année le professeur était un notable dans la ville/village. On ne lui désobéissait pas. Il connaissait ton père, et si tu osais lui jeter une chaise comme le derniers des Zeppards du 93, tu te prenais une dérouillée à la maison.

La fin de la communauté a tué ça. Je ne pense pas que l'homme soit fait pour vivre à de telles échelles d'urbanité.

Lomonosov

il y a 3 mois

d'ou l'intérêt de faire de la sensibilisation.
les boomers étaient pas spécialement "intéressés" ontologiquement par le trotskysme, le libéral-libertaire, le maoisme etc, mais on leur a bourré le crâne et vendu ça par la culture, par les académies, par les leviers d'informations etc.

Oui enfin la pensée politique des "boomers" est caractérisée par des notions de confort, de consommation et de liberté individuelle. Il n'a pas fallu leur bourrer le crâne longtemps pour qu'ils acceptent cela comme le summum de l'expérience humaine.

Lomonosov

il y a 3 mois

Il ne reste que la droite Catholique, traditionnelle, et pré-Vatican II qui ne fluctue pas.
Mais en France, outre l'irréligiosité, beaucoup de valeurs traditionnelles ont été tuée dans l'œuf par l'individualisme qui pourrit la pomme depuis le temps où le libéralisme était une valeur de gauche.
Némésis est une anomalie. Elles sont qualifiées de Droite pour leur position sur l'immigration. Encore une preuve que la dichotomie droite/gauche est une erreur.

Tout à fait, c'est ce que je répondais à Pattatarte : l'individualisme s'implante partout et corrompt, et il n'y a nul besoin de recourir à la contrainte ou à la manipulation pour que cette idéologie prospère.
Je n'irai pas jusqu'à dire que la dichotomie droite/gauche est une erreur, mais elle est trop souvent mal utilisée, c'est certain.

Pattatarte39

il y a 3 mois

Tu inventes surtout plein de choses. La femme de droite c'est celle qui se dévoue corps et âme à la famille nucléaire voir à la nation.

aujourd'hui, oui à l'époque une femme au foyer c'était pas "de droite", c'est la société post-industrielle et le travail des femmes qui, en réaction, a décidé que la "femme ay foyer c'était de droite".

Avant ça, la tradwife bah c'est une femme... normale. La Valkyrie, c'est déjà + un canon de la "femme de droite" de l'époque

Ce serait considéré de droite aujourd'hui cela dit, oui.

Urayne2

il y a 3 mois

Pattatarte39
il y a 3 mois
Oui, que des valeurs libérales de gauche. C'est ce que je dis
T'as capté que quand je disais "valeurs de gauche dans la pop culture moderne", je parlais pas de stalinisme.

Ben... Est-ce si de gauche que ça ?

Dans l'absolu, ce que demande ces libéraux, c'est loin d'être compatible avec les valeurs de gauche. Je dirai même l'inverse.

Parce qu'en fait, on est loin d'un idéal égalitariste, on reste au contraire dans une pure conception individualiste voire libertaire, qui va bien au delà d'une quête d'émancipation

Ce que demandent les minorités aux US, c'est pas forcément une égalité de traitement ou une absence d'oppression autre que l'opposition basique entre l'Etat et l'individu (c'est déjà con rien que là, mais admettons)

L'idée serait au contraire d'assumer une conception concurrentielle de la société, où il faut qu'on se batte pour faire triompher le meilleur. Et l'idée serait de dire, plutôt, que la concurrence entre Blancs et Noirs est déloyale au motif que les Blancs ont des chars quand les Noirs ont des pistolets à eau.
Et non seulement du coup, les Blancs ont un avantage déloyal, mais en prime, ils s'en servent de manière non cavalière et dans l'irrespect des règles de la guerre. Plutôt que dans un duel équitable façon cowboy.
Mais l'individu reste au centre avec l'invisibilisation de la masse (tout le monde a déjà fait la blague de Superman qui explose des immeubles, mais à aucun moment on le traite comme un cataclysme, c'est limite présenté comme une critique un peu de gogole, mais en fait ça va plus loin que ça, y'a que vite fait les Spiderman de Sam Raimi qui fait un peu exception, et ça reste faible voire contestable) ET une critique permanente des institutions. A aucun moment d'ailleurs, le super héros est vu comme une véritable source d'inspiration morale, un réformateur voire un révolutionnaire. On reste dans cette idée, plus ou moins assumée selon les héros, d'un vigilante qui agit selon ses convictions propres en dehors de tout cadre légal sans validation aucune du peuple par un moyen garantissant son approbation, autre que des plébiscites populaires.
Ca, y'a le Man of Steel de Snyder qui a tenté le coup, mais bon, on sent encore la grosse patte velue de Miller derrière et on bascule vite d'une révolution à la 1789 à une marche sur Rome, en caricaturant à peine. Le pire étant qu'il est probable que ça ne représente même pas une conviction profonde et réfléchie de Snyder, mais au contraire, en une représentation

Là où la gauche française, notamment réformiste (qui alimentera une grande partie du courant socialiste dans les années 20) est en quête d'une optimisation de la coopération et, par la suite, de la péréquation, où la concurrence serait vue comme plus ou moins dépassée. L'individu peut s'émanciper et réussir individuellement mais ne doit pas profiter de sa réussite pour obtenir un privilège et encore moins parvenir à la réussite par écrasement d'autrui. Toujours en simplifiant à l'extrême.

HistorienBrisax

il y a 3 mois

Tout à fait, c'est ce que je répondais à Pattatarte : l'individualisme s'implante partout et corrompt, et il n'y a nul besoin de recourir à la contrainte ou à la manipulation pour que cette idéologie prospère.
Je n'irai pas jusqu'à dire que la dichotomie droite/gauche est une erreur, mais elle est trop souvent mal utilisée, c'est certain.

La Gauche est un train qui a besoin d'un frein (la droite) pour s'arrêter à chacune des stations.

Le "progrès" (discutable, sinon il n'y aurait pas de droite) est une machine folle qui avance sans se soucier des dégâts sur la société. Le soucis après guerre a été que le statu quo n'était plus maintenu par personne, la droite étant fustigée de toute part.

En tout cas l'individualisme est trop séduisant pour qu'on y mette fin. Personne n'accepterait, et ça nous envoie droit dans le mur

Urayne2

il y a 3 mois

Le "progrès" (discutable, sinon il n'y aurait pas de droite) est une machine folle qui avance sans se soucier des dégâts sur la société. Le soucis après guerre a été que le statu quo n'était plus maintenu par personne, la droite étant fustigée de toute part.

Après si on qualifie Churchill et De Gaulle de gauchiste

ItsAlllGoodman

il y a 3 mois

Donc si c'est une œuvre de gauche et qu'on a des idées de droite, on ne doit pas regarder, c'est ca ?

C'est vraiment le monde que vous voulez ?

JOParisFiasco

il y a 3 mois

tu crois que les orcs et les mecs avec les éléphants ça représente qui ?

_CaraMail_

il y a 3 mois

C'est Chouffin, à voir devant une bonne Chouffe

Lomonosov

il y a 3 mois

La Gauche est un train qui a besoin d'un frein (la droite) pour s'arrêter à chacune des stations.
Le "progrès" (discutable, sinon il n'y aurait pas de droite) est une machine folle qui avance sans se soucier des dégâts sur la société. Le soucis après guerre a été que le statu quo n'était plus maintenu par personne, la droite étant fustigée de toute part.
En tout cas l'individualisme est trop séduisant pour qu'on y mette fin. Personne n'accepterait, et ça nous envoie droit dans le mur

Ta dernière phrase est très juste. Sans être profondément pessimiste, je ne vois pour l'instant aucune idéologie capable de rivaliser avec l'individualisme.
Peut-être que l'issue se fera de manière organique, les difficultés futures que notre époque impose rendront indispensable le besoin de se regrouper et d'effacer son individualité.

_CaraMail_

il y a 3 mois

Ta dernière phrase est très juste. Sans être profondément pessimiste, je ne vois pour l'instant aucune idéologie capable de rivaliser avec l'individualisme.
Peut-être que l'issue se fera de manière organique, les difficultés futures que notre époque impose rendront indispensable le besoin de se regrouper et d'effacer son individualité.

Les philosophes sont de sortie

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