Boucling

Pourquoi les gens sont si peu intéressés par la Métaphysique ?

30 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

1
OP
TT

tttttyeeeeeeeez

il y a 8 mois

Comment ce qui était considéré comme le sommet de la science et de la sagesse peut être aussi méprisé voir ignoré aujourd'hui ?

On a des des doctrines qui expliquent ce qu'est la Réalité elle-même, son fonctionnement et ses structures et tout le monde semble en avoir rien à faire. Que l'on n'y croit pas c'est une chose mais l'on ne s'y intéresse même pas.

Je trouve tellement passionnant : les concepts d'Absolu, d'Identité ,de Réalité et d'Illusion dans l'hindouisme, les concepts de l'Infini, de sa "contraction", des Attributs Universels de la Réalité dans le judaïsme, le concept de Trinité c'est à dire de la Réalité entrant en relation avec elle-même et se recherchant elle-même dans le christianisme, etc...

Toute la science dont on est si fière tant me paraît bien vaine à côté. Avec la métaphysique on remonte jusqu'au fond du fond des choses.

Moi c'est de savoir combien il y a d'électrons ou de nucléons autour de tel corpuscule, ou bien quel est le taux d'humidité sur telle planète du système solaire que je trouve inintéressant ; ça n'avance à rien et pourtant on appelle ça "progrès". Et à ce titre, je ne peux m'empêcher de me rappeler la parole du Roi Salomon : "Vanité des vanités ! Tout n'est que vanité et poursuite du vent". Pour moi, toute la civilisation moderne ou plutôt l'anti-civilisation moderne court après du vent et c'est ce qui fait le grand malheur des hommes car les sociétés au lieu d'être organisé pour permettre aux hommes de s'élever spirituellement elles font office de geôliers d'une prison matérielle.

AR

ArgentRoi42

il y a 8 mois

Probablement dû à sa complexité

RU

RosaUmineko

il y a 8 mois

charabia spéculatif certains rétorqueraient https://www.noelshack.com/2024-30-5-1722016560-image.png

CH

Chipsaufesse

il y a 8 mois

Car considéré comme immature ?

IH

IreetHaro

il y a 8 mois

La métaphysique est un langage de dévotion, et il se doit d'être souple pour que chacun puisse allumer le feu à sa manière.

Ne pas avoir compris ça = ignorance totale et misère de l'esprit

S2

sh2lac

il y a 8 mois

en gros t'es un animal qui produit et chérit des pensées selon un schéma déterministe et tu craches sur les gens qui utilisent l'introspection pour étudier ces schémas déterministes

1K

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

ça n'avance à rien et pourtant on appelle ça "progrès".

Ok t'es juste un low en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est con, t'étais à 2 doigts de te rendre compte que la compréhension de ce qui nous entoure, de son sens et du concept même de réalité ne pouvait que passer par une accumulation de connaissances qui permettent de mieux la décrire et donc d'en distinguer une ébauche de sens, mais t'as préféré te branler avec ta métaphysique car c'est le seul truc un tant soit peu abordable par ton cerveau

+ Ta métaphysique de merde les gens s'en détournent parce qu'ils ont compris que c'était un débat sans fin qui n'avance vraiment à rien pour le coup

DR

DokutoruReiss

il y a 8 mois

Personne n'a jamais considéré la métaphysique comme le sommet de la science.
Ce sont les lacunes de la compréhension du monde matériel qui ont conduit à la conjecture d'abstractions transcendantes. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

EK

El_Kheyou

il y a 8 mois

Bah avant faute de mieux on avait la religion/métaphysique/philosophie jusqu'à l'essor de la science

Sauf que maintenant on a les psychiatre et les psychologue qui collent des étiquettes à tout va ainsi que le new age va qui ont remplacé cette dernière

Donc au fait vivement un retour aux racines oui

CC

CashCaca

il y a 8 mois

Ok t'es juste un low en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est con, t'étais à 2 doigts de te rendre compte que la compréhension de ce qui nous entoure, de son sens et du concept même de réalité ne pouvait que passer par une accumulation de connaissances qui permettent de mieux la décrire et donc d'en distinguer une ébauche de sens, mais t'as préféré te branler avec ta métaphysique car c'est le seul truc un tant soit peu abordable par ton cerveau

+ Ta métaphysique de merde les gens s'en détournent parce qu'ils ont compris que c'était un débat sans fin qui n'avance vraiment à rien pour le coup

La science empirique repose sur les principes de la métaphysique. L'induction utilise le principe d'induction qui est un dérivé du principe de raison d'être.

( Si la même cause dans les mêmes circonstances ne produisaient pas le même effet, le changement de l'effet serait sans raison d'être)

Les principes de la métaphysique étant les principes absolument premiers de toute connaissance humaine, tiennent sous leur dépendance les principes de toutes les autres sciences humaine.

Sans doute ces derniers ne dépendent pas directement des principes de la métaphysique, comme une conclusion dépend des prémisses qui la rendent vraie.

Ils sont connus spontanément par la lumière naturelle. Mais ils ne sont pas premiers absolument parlant. Et ils supposent en réalité les principes de la métaphysique et se résolvent en eux.

1K

1KheyKom3autres

il y a 8 mois

La science empirique repose sur les principes de la métaphysique. L'induction utilise le principe d'induction qui est un dérivé du principe de raison d'être.

( Si la même cause dans les mêmes circonstances ne produisaient pas le même effet, le changement de l'effet serait sans raison d'être)

Les principes de la métaphysique étant les principes absolument premiers de toute connaissance humaine, tiennent sous leur dépendance les principes de toutes les autres sciences humaine.

Sans doute ces derniers ne dépendent pas directement des principes de la métaphysique, comme une conclusion dépend des prémisses qui la rendent vraie.

Ils sont connus spontanément par la lumière naturelle. Mais ils ne sont pas premiers absolument parlant. Et ils supposent en réalité les principes de la métaphysique et se résolvent en eux.

Le problème de l'op c'est qu'il ne comprend pas que l'un ne va pas sans l'autre, c'est parfaitement complémentaire
Donc c'est bien un low comme je disais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

CC

CashCaca

il y a 8 mois


Personne n'a jamais considéré la métaphysique comme le sommet de la science.
Ce sont les lacunes de la compréhension du monde matériel qui ont conduit à la conjecture d'abstractions transcendantes. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

Si une science développe ses démonstrations à partir de certains principes qu'elle ne peut ni élucider ni défendre, il faudra bien que l'office de défendre ces principes et ces données appartiennent à une science supérieure.

Or c'est la métaphysique qui défend les principes de la science, elle sont donc subordonnées à elle, et la métaphysique peut être vue comme la science suprême car la connaissance en laquelle l'esprit trouve son bien ultime, c'est à dire la connaissance la plus haute, peut être regardée comme la fin commune et transcendante vers laquelle convergent toutes les sciences particulières. Or c'est la métaphysique qui procure cette connaissance en étudiant l'être en tant qu'être

SI

Sivakov

il y a 8 mois

j'adore regarder des docs dessus ça me passionne mais j'ai tellement de lacunes
je me contente de vulgarisation mais ça me passionne....

DR

DokutoruReiss

il y a 8 mois

Si une science développe ses démonstrations à partir de certains principes qu'elle ne peut ni élucider ni défendre, il faudra bien que l'office de défendre ces principes et ces données appartiennent à une science supérieure.

Or c'est la métaphysique qui défend les principes de la science, elle sont donc subordonnées à elle, et la métaphysique peut être vue comme la science suprême car la connaissance en laquelle l'esprit trouve son bien ultime, c'est à dire la connaissance la plus haute, peut être regardée comme la fin commune et transcendante vers laquelle convergent toutes les sciences particulières. Or c'est la métaphysique qui procure cette connaissance en étudiant l'être en tant qu'être

Je ne voudrais pas avoir l'impression de t'apprendre quelque chose, le low, mais tu confonds épistémologie et métaphysique, de fait. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

CC

CashCaca

il y a 8 mois

Je ne voudrais pas avoir l'impression de t'apprendre quelque chose, le low, mais tu confonds épistémologie et métaphysique, de fait. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png

Les principes de la science sont défendus par la métaphysique, car ils sont tous relatif à l'être.
L'intelligence perçoit dans l'Etre les premiers principes rationnels ( principes d'identité, principe de raison d'être, principe de substance...)

C'est donc la métaphysique qui défend ces principes en étudiant l'Etre et ses divisions

JD

JaylaDeAngelis

il y a 8 mois

Faut arrêter de croire que les sociétés étaient plus spirituelles avant la sécularisation. Les gens croyaient en Dieu parce que tout le monde croyait en Dieu, mais ils ne se comportaient pas mieux pour autant

F2

fatloath2

il y a 8 mois

sommet de la science et de la sagesse peut être aussi méprisé voir ignoré aujourd'hui ?

Une réponse est dans ta question.

Si la maitrise d'une chose est commune, elle n'est plus considérée comme un sommet ou une sagesse, mais comme normale ou une évidence.

Si quelqu'un qui veut te nuire possède un pouvoir extraordinaire et que tu le connais, en faisant entrée habillement se pouvoir dans le lieu commun, tu peut par consésuent l'affaiblir pour peut que l'occasion de profité de cette adoption ne lui soit pas donner.

Un pouvoir secret révélé à tous, n'en est plus un, par conséquent il n'est plus secret, n'y vraiment un pouvoir.

En revanche, plus une chose est maitrisé par un nombre important d'adeptes et plus ses meilleurs élèments tendent à étre doués.
L'avantage de ces domaine que sont la métaphysique et la philosophie, c'est qu'ils comprennent finallement d'inombrables autre domaine en leurs seins sous couvert de catégories, les gens ignorent donc, travaillé pour ces deux enthités, leurs permettant de rester "secrete", bien qu'omniprésente.

F2

fatloath2

il y a 8 mois

La notion meme de forme, "sommet" rapelle une exception à la platitude du connu.

SA

SageAutistENT

il y a 8 mois

Car les humains d'aujourd'hui sont tellement dans l'égo et la matérialité qu'ils ne peuvent pas voir plus haut que Malkuth

F2

fatloath2

il y a 8 mois

Le matérialisme à selon moi été placé comme enemis du spirituel mais il ne l'est pas, il est d'ailleurs en fonction de la ou on regarde la clé ou la serrure qui permet de comprendre que l'autre est un domaine spirituel, ou matériel.

Je n'en dirais pas trop, mais je croit que celui qui accepte l'idée d'incorporé le diable dans sont système se rapproche d'etre un saint dans un sens non "catholique" mais plutot vertu, et que se saint prend déja exemple sur dieu, qui si il l'existe la peut etre fait, la possibilité de le faire doit etre envisagée, car un systeme doit toujours envisagée sur ses propres raisonnement la possibilité d'une erreur.

Car si "le diable" était vérité, l'exclure nous empecherais de l'atteindre.
Nous aurions l'air supide, à prétendre qu'exclure autruit l'emplie de haine, alors que nous aurions nous même provoqué la raison d'un combat.

C'est un test, d'intelligence et de sagesse, mais aussi d'ambitions et sincèrement je me moque de qui remporteras la chose, ce qui compte, c est comment il est.

SE
NE

NiqueEtToi

il y a 8 mois

Le problème de l'op c'est qu'il ne comprend pas que l'un ne va pas sans l'autre, c'est parfaitement complémentaire
Donc c'est bien un low comme je disais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En fait ça t'amène quoi de traiter les autres de low QI à chaque post ?

Parce que ça ne te donne pas plus raison.

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois

Peut être parce que c'est invérifiable et basé sur bien peu de choses solides ?

Ça n'a pas de valeur de connaissance.

CS

CarlSagan2

il y a 8 mois


Comment ce qui était considéré comme le sommet de la science et de la sagesse peut être aussi méprisé voir ignoré aujourd'hui ?

On a des des doctrines qui expliquent ce qu'est la Réalité elle-même, son fonctionnement et ses structures et tout le monde semble en avoir rien à faire. Que l'on n'y croit pas c'est une chose mais l'on ne s'y intéresse même pas.

Je trouve tellement passionnant : les concepts d'Absolu, d'Identité ,de Réalité et d'Illusion dans l'hindouisme, les concepts de l'Infini, de sa "contraction", des Attributs Universels de la Réalité dans le judaïsme, le concept de Trinité c'est à dire de la Réalité entrant en relation avec elle-même et se recherchant elle-même dans le christianisme, etc...

Toute la science dont on est si fière tant me paraît bien vaine à côté. Avec la métaphysique on remonte jusqu'au fond du fond des choses.

Moi c'est de savoir combien il y a d'électrons ou de nucléons autour de tel corpuscule, ou bien quel est le taux d'humidité sur telle planète du système solaire que je trouve inintéressant ; ça n'avance à rien et pourtant on appelle ça "progrès". Et à ce titre, je ne peux m'empêcher de me rappeler la parole du Roi Salomon : "Vanité des vanités ! Tout n'est que vanité et poursuite du vent". Pour moi, toute la civilisation moderne ou plutôt l'anti-civilisation moderne court après du vent et c'est ce qui fait le grand malheur des hommes car les sociétés au lieu d'être organisé pour permettre aux hommes de s'élever spirituellement elles font office de geôliers d'une prison matérielle.

Je pense que c'est pas une question d'intérêt mais de courage intellectuel.
Intuitivement ils doivent sentir que le mystère est beaucoup trop profond et ils ont peur de le regarder droit dans les yeux.

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois

Je pense que c'est pas une question d'intérêt mais de courage intellectuel.
Intuitivement ils doivent sentir que le mystère est beaucoup trop profond et ils ont peur de le regarder droit dans les yeux.

Rassure toi comme tu peux mais la réalité c'est juste que c'est inintéressant de parcourir des pages et des pages de full branlette intellectuelle qui mène à rien de concret.

NE

NiqueEtToi

il y a 8 mois

Je pense que c'est pas une question d'intérêt mais de courage intellectuel.
Intuitivement ils doivent sentir que le mystère est beaucoup trop profond et ils ont peur de le regarder droit dans les yeux.

Il y a surtout beaucoup de conditionnement mental je pense

On a crée tout un récit autour de la métaphysique, une histoire de la pensée qui est fausse et que l'on ne remet d'autant moins en cause que le détachement de la métaphysique a eu pour corollaire le progrès technique, puisque toute l'attention des hommes fut dès lors porté sur la matière et qu'on ne se questionnais plus aucunement sur son bien-fondé sur le plan spirituel.

D'ailleurs l'on se rend bien compte que le progrès technologiques a un caractère de plus en plus négatif à mesure qu'on s'approche de la fin de notre cycle. Il réduit l'homme à un être qui est le plus purement matériel possible ce qui est cause de son malheur.

NE

NiqueEtToi

il y a 8 mois

Rassure toi comme tu peux mais la réalité c'est juste que c'est inintéressant de parcourir des pages et des pages de full branlette intellectuelle qui mène à rien de concret.

C'est un peu près ce que je me dis lorsque j'ouvre un ouvrage de physique quantique.

Des théories plus hypothétiques les unes que les autres qui sont remplacés par de nouvelles chaque année.

MY

Mycorhize

il y a 8 mois

[20:25:50] <1KheyKom3autres>

Le problème de l'op c'est qu'il ne comprend pas que l'un ne va pas sans l'autre, c'est parfaitement complémentaire
Donc c'est bien un low comme je disais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Exactement

MS

MusicienSourd

il y a 8 mois

C'est un peu près ce que je me dis lorsque j'ouvre un ouvrage de physique quantique.

Des théories plus hypothétiques les unes que les autres qui sont remplacés par de nouvelles chaque année.

Ouais enfin y a quand même une différence fondamentale, c'est que dans un cas ça ne repose sur rien du tout et ça ne pourra jamais se démontrer, et dans l'autre cas ça repose sur des expérimentations et des mathématiques et ça peut potentiellement se démontrer avec la bonne expérience, les bons outils.

NE

NiqueEtToi

il y a 8 mois

Exactement

Enfin pour lui physique et métaphysique sont tellement complémentaires qu'il fini par dire "remballe ta métaphysique de merde". Il traite les autres d'idiots alors qu'il se contredit en quelques lignes.

NE

NiqueEtToi

il y a 8 mois

Ouais enfin y a quand même une différence fondamentale, c'est que dans un cas ça ne repose sur rien du tout et ça ne pourra jamais se démontrer, et dans l'autre cas ça repose sur des expérimentations et des mathématiques et ça peut potentiellement se démontrer avec la bonne expérience, les bons outils.

Déjà je pense qu'il y aurait un débat à avoir sur le fait qu'une expérience puisse véritablement démontrer quelque chose. Vu qu'elle peut faire l'objet d'une multiplicité d'interprétations.

Mais de plus, si l'on veut distinguer l'expérience matérielle de celle spirituelle l'on peut dire que l'expérience spirituelle qui est celle qu'expérimente les sages et des saints est aussi une preuve.

D'ailleurs dans les 2 cas l'on ne vérifie pas par soi-même. Dans le cas d'une expérience matérielle il faut donner foi à nos sens, puis à nos instruments de mesure et puisque ce n'est pas nous-même qui réalisons ces expériences il faut aussi donner foi aux scientifiques, à leurs interprétations qui peuvent être fausses, ainsi que dans le journal qui rapporte cette expérience. Bref, la foi est présente à toutes les étapes.

Les fondements du scientisme sont très peu solides. Mais aujourd'hui l'on s'en fiche car l'utilité s'est substitué à la Vérité ; et des approximations ainsi que des conjectures suffisent afin de satisfaire les besoins utilitaristes de la société. C'est un changement de mentalité extrême par rapport à autrefois.