Pourquoi les mangas ont écrasé les BD à ce point ?

121 messages

Mise à jour: il y a 14 jours

Dogko

il y a 15 jours

Le truc tient dans une main avec un coût relativement faible comparé à la BD. Les chapitres peuvent être sorti dans leur magazine dédié sans devoir attendre un an d'avoir la BD au complet.

IIllIIl

il y a 15 jours

C'est faux, t'as de tout en BD, t'as littéralement des BD porno/érotique, d'horreur, gores, etc.
A ce moment là les mangas c'est encore pire (typiquement les shonen) niveau manichéisme/mary-sue bas du front.

après moi j'ai les cliché de atserix tintin spirou etc

elfamosojoker

il y a 15 jours

Différences d'écriture pour moi

Les auteurs de bd savent écrire des histoires

Mais ne savent pas écrire des personnages

Dans les bd les personnages sont des outils qui servent à faire avancer l'histoire voir même font juste partie du décors pour les secondaires

Et les styles de dessins sont beaucoup moins variés comparés au manga où tu peux passer de naruto à vagabond

RemoteViewing

il y a 15 jours

après moi j'ai les cliché de atserix tintin spirou etc

Bah c'est pas (que) ça la BD ...

SonicDebout

il y a 15 jours

Pas assez de publicité du côté de la BD.

SonicDebout

il y a 15 jours

car BD :
- histoire de cliché d'un " héros " qui va réussir à la fin quoi qu'il se passe et tout le monde s'en sorti
- happy ending assuré donc aucun interet de lire
- personnage sans personalité " oh mon dieu il a problème vite il faut l'aider ! "
- chaque tome est une histoire qui recommence en boucle seul le décor change
Manga :
- personnage avec des story et les héros peuvent être dans la merde littéralement voir mourir
- plus centré sur les trucs d'ado ( sexe , bagarre , vocabulaire , etc )
- la hype autour de ça et le fait que sa perdure depuis dorothé genre dragon ball qui a conquis tout le monde

Lis une BD de Milo Manara et ose dire qu'il va réussir à la fin quoi qu'il se passe

nounours_uncle

il y a 15 jours

Merci de confirmer, via ton absence d'argument, que j'ai raison.

Il y a tellement de mangas avec des scénarios ambitieux que j'ai même pas besoin de te répondre.

RemoteViewing

il y a 15 jours

Il y a tellement de mangas avec des scénarios ambitieux que j'ai même pas besoin de te répondre.

T'as l'air d'en être incapable surtout.

SonicDebout

il y a 15 jours

Il y a tellement de mangas avec des scénarios ambitieux que j'ai même pas besoin de te répondre.

Rien qu'un Batman assassine toutes les merdes d'isekai

IIllIIl

il y a 15 jours

Lis une BD de Milo Manara et ose dire qu'il va réussir à la fin quoi qu'il se passe

je connais même pas khey

[-Artec-]

il y a 15 jours

En vrai la bd ca existera toujours grace a des Tintins Asterix.
Meme dans 40 ans.
Solide.

nounours_uncle

il y a 15 jours

T'as l'air d'en être incapable surtout.

Hunter x Hunter, SNK, Monster sans chercher, ça enterre scénaristiquement les BD et les comics.

elfamosojoker

il y a 15 jours

+ les auteurs de bd française j'ai l'impression qu'ils ont jamais compris l'intérêt du découpage et de comment ça pouvait servir la mise en scène

ça c'est une planche de Tintin

Désolé mais que ce soit un manga ou une bd ça donne juste pas l'impression d'avoir été travaillé

Les comics/manga sont incroyables en terme de découpage et mise en scène en comparaison

Alors que les manga en moyenne c'est un chapitre publié par semaine, on pourrait se dire que le découpage ça serait le dernier de leurs soucis mais non

nounours_uncle

il y a 15 jours

Rien qu'un Batman assassine toutes les merdes d'isekai

Batman il a dit

SonicDebout

il y a 15 jours

je connais même pas khey

Bordel

BlackdeProvince

il y a 15 jours

Les parutions d un mangas est plus intense

new1236

il y a 15 jours

Je dirais que c'est les anime qui ont beaucoup contribuer a la popularité du manga.
La ou les BD, seul les trucs pour gamins de 5 ans, sont adapter en dessin animer.

SonicDebout

il y a 15 jours

Batman il a dit

Oui le trinité Année Un - Un Long Halloween - Dark Victory

Ils annihilent tout sur leur passage

SonicDebout

il y a 15 jours

Les parutions d un mangas est plus intense

Pour un résultat plus médiocre

Un manga c'est un fast food, une BD c'est du 4*

Merde_Sur_Ring

il y a 15 jours

Parce que l'Occident fetichise la culture asiatique. Ça s'observe encore plus en Europe où les jeunes Européens ne consomment aucun produit culturel de leurs pays
Mangas, films américains, rap américain, pop coréenne. C'est bien d'être ouvert sur le monde, ça l'est moins quand tu mets en péril la propre culture bâtie par tes ancêtres et qui est la base de ton identité.

Les BD c'est nul.

Et la France est le deuxième plus gros consommateur de manga au monde, et c'est parce qu'on avait déjà une certaine attache avec la culture anime/manga dans les années 90

Alors que pour d'autres pays européens ça a exploser que dans les années 2000-2010

Rick-Harrisoned

il y a 15 jours

Car les éditeurs de BD sont complétement dépassé par le marketing du XXIéme siécle tandis qu'au Japon on est capable de porter un mangas via des produits dérivés et des animés.

Ensuite c'est tabou, mais les auteurs de BD sont payés au lance-pierre sans avoir les droits de leurs oeuvres, ce qui peut expliquer facilement les adaptations nanardesque en film de plupart des BD et le peu d'attirance pour le métier, les mecs préfèrent être autonome et s'autoproduire sur le net.

Enfin les éditeurs ont largement miser sur un seul type de BD avec souvent de veilles licences : L'humour contrairement aux mangas qui sont d'une quantité dingue donc d'une richesse de genre.

Pour finir, comment concurrencer un manga quand tu vends 2 fois voir 3 fois plus cher ?

Basibidi

il y a 15 jours

La BD, c'est généralement 1 tome = 1 histoire différente, donc tu lis 1 tome et ensuite tu passe à autre chose.

Les mangas c'est généralement une histoire continue, t'achète le tome 1, la fin te coupe en plein milieu d'une action donc tu veux lire le tome 2, et ensuite le 3 etc. jusqu'a la fin qui est souvent loin, donc t'assure le suivi pendant plusieurs années.

C'est une méthode de consommation différente, en gros les BD c'est comme un film en une soirée et les mangas c'est comme une série qu'on suit sur plusieurs années.

SonicDebout

il y a 15 jours

+ les auteurs de bd française j'ai l'impression qu'ils ont jamais compris l'intérêt du découpage et de comment ça pouvait servir la mise en scène
ça c'est une planche de Tintin
Désolé mais que ce soit un manga ou une bd ça donne juste pas l'impression d'avoir été travaillé
Les comics/manga sont incroyables en terme de découpage et mise en scène en comparaison
Alors que les manga en moyenne c'est un chapitre publié par semaine, on pourrait se dire que le découpage ça serait le dernier de leurs soucis mais non

Comparer une oeuvre paru en 1944 à des mangas modernes

Les mangas de Osamu Tezuka qui datent de cette époque sont pareils

SonicDebout

il y a 15 jours

Les BD c'est nul.
Et la France est le deuxième plus gros consommateur de manga au monde, et c'est parce qu'on avait déjà une certaine attache avec la culture anime/manga dans les années 90
Alors que pour d'autres pays européens ça a exploser que dans les années 2000-2010

C'est nul parce qu'à part Astérix, les Schtroumpfs et Gaston Lagaffe tu connais pas grand chose

SonicDebout

il y a 15 jours

Je dirais que c'est les anime qui ont beaucoup contribuer a la popularité du manga.
La ou les BD, seul les trucs pour gamins de 5 ans, sont adapter en dessin animer.

This. Si rien que la BD Seul avait eu le droit à son animé, il aurait tout baisé

nounours_uncle

il y a 15 jours

C'est nul parce qu'à part Astérix, les Schtroumpfs et Gaston Lagaffe tu connais pas grand chose

Mais c'est un problème que tu les veuilles ou pas car les œuvres équivalentes coté manga c'est One Pièce, Naruto ou Dragon Ball. Le fossé qualitatif est monstrueux.

Banned08

il y a 15 jours

monsieurbpgh a écrit :
y'a rien de pédant dans mes propos. C'est toi qui est pédant en me jugeant pédant.
Les romans graphiques sont peu intéressants. Je préfère soit regarder des BD, soit lire des livres.

Depuis le début du topic, tu affirmes que tout ce qui touche a la BD ou au roman graphique, c'est extrêmement mauvais et que tout le monde devrais plutôt lire des classiques comme toi.

Bien sûr que si tu es sacrement pédant et méprisant, tu as le droit d'avoir tes propres goûts, mais ne viens pas les imposer aux autres sur un topic qui ne t'es pas destiné.

RemoteViewing

il y a 15 jours

Hunter x Hunter, SNK, Monster sans chercher, ça enterre scénaristiquement les BD et les comics.

"Gon Freecss est un jeune garçon âgé de 12 ans, rêvant de devenir hunter (littéralement chasseur en anglais). Les hunters sont des citoyens d'élite autorisés à faire quasiment tout ce qu'ils souhaitent sur simple présentation de leur licence : ils peuvent ainsi acquérir gratuitement tout objet à la vente sur les fonds de l'association, réquisitionner tout véhicules, logements et outils pour leur travail et sont de facto habilités à exercer tous les métiers du monde, pouvant tout aussi bien devenir chasseurs de primes, chefs-cuisinier, archéologues, zoologues, justiciers ou consultants dans divers domaines. Son père, Ging Freecss, qu'il ne connaît pas directement, est considéré comme un des plus grands hunters de son temps. C'est aussi pour le retrouver que Gon veut devenir hunter."

Ah ouais c'est vachement profond

Punkpek

il y a 15 jours

les mangas ont plus de public rien qu'avec les séries (naruto one piece etc), il y'a plus de choix en général même si c'est pas forcément qualitatif
dans les années 2000 tu trouvais des picsou et des mickey dans les supermarchés, puis il y'a eu club do et game one

Le club Dorothée c'est fin 80/début 90 et fini en 97, même moi qui est de 88 ça me parait flou le club Do (ensuite je regardais pas trop j'aimais pas les animés) et la folie manga c'est une génération qui n'a pas connu le club Do.
A l'époque, les mangas c'était pas très populaire, y'avait bien les Dragon Ball, mais c'était encore limite une niche.

SonicDebout

il y a 15 jours

Mais c'est un problème que tu les veuilles ou pas car les œuvres équivalentes coté manga c'est One Pièce, Naruto ou Dragon Ball. Le fossé qualitatif est monstrueux.

One Piece pue la chiasse, Naruto a fini en fiasco. La seule bonne oeuvre c'est Dragon Ball et encore ça se répète vers la fin niveau schéma narratif.

Qualitativement, la seule BD de Astérix raté c'est celle sur les aliens.
Des BD sur les Schtroumpfs ratés ça n'existe pas. Et Gaston Lagaffe est relativement qualitatif.

Qualitativement une BD encule un manga.

1M95MAISPUCEAU

il y a 15 jours

j'ai 32 ans et je comprend un peu pourquoi

a l'aise 90% des bd qui existe et qui surtout sont mis en avant sont des bd jeunesse et toujours les mêmes licence rincées et essorées et reclyclé a l'infini et surtout qui ont pris un sacré coup de vieux donc forcement face au manga ca ne fait pas triplette

1M95MAISPUCEAU

il y a 15 jours

One Piece pue la chiasse, Naruto a fini en fiasco. La seule bonne oeuvre c'est Dragon Ball et encore ça se répète vers la fin niveau schéma narratif.
Qualitativement, la seule BD de Astérix raté c'est celle sur les aliens.
Des BD sur les Schtroumpfs ratés ça n'existe pas. Et Gaston Lagaffe est relativement qualitatif.
Qualitativement une BD encule un manga.

oui je suis collectionneur de bd c'est toujours les mêmes licence qui sont mis a l'avant et reclyclé a l'infini

elfamosojoker

il y a 15 jours

"Gon Freecss est un jeune garçon âgé de 12 ans, rêvant de devenir hunter (littéralement chasseur en anglais). Les hunters sont des citoyens d'élite autorisés à faire quasiment tout ce qu'ils souhaitent sur simple présentation de leur licence : ils peuvent ainsi acquérir gratuitement tout objet à la vente sur les fonds de l'association, réquisitionner tout véhicules, logements et outils pour leur travail et sont de facto habilités à exercer tous les métiers du monde, pouvant tout aussi bien devenir chasseurs de primes, chefs-cuisinier, archéologues, zoologues, justiciers ou consultants dans divers domaines. Son père, Ging Freecss, qu'il ne connaît pas directement, est considéré comme un des plus grands hunters de son temps. C'est aussi pour le retrouver que Gon veut devenir hunter."
Ah ouais c'est vachement profond

Toi t'es vraiment qu'un singe incapable de comprendre la différence en scénario (le déroulement d'une histoire, sa narration ect) et l'histoire en elle même (gon qui veut devenir Hunter)

« Gngn issou scénario debile »

SonicDebout

il y a 15 jours

oui je suis collectionneur de bd c'est toujours les mêmes licence qui sont mis a l'avant et reclyclé a l'infini

Ils ont plein de thématiques différents sous la même licence. Quand tu lis un ouvrage des Schtroupfs c'est jamais le même thème. Le Schtroumpf financier, ça n'a rien à voir avec le Schtroumpf journaliste.

Je préfère une licence connue mais qui a une centaine de thématique différente qu'un manga avec le même schéma narratif du vilain pas beau qui se fait remplacer par un autre vilain pas beau.

1M95MAISPUCEAU

il y a 15 jours

"Gon Freecss est un jeune garçon âgé de 12 ans, rêvant de devenir hunter (littéralement chasseur en anglais). Les hunters sont des citoyens d'élite autorisés à faire quasiment tout ce qu'ils souhaitent sur simple présentation de leur licence : ils peuvent ainsi acquérir gratuitement tout objet à la vente sur les fonds de l'association, réquisitionner tout véhicules, logements et outils pour leur travail et sont de facto habilités à exercer tous les métiers du monde, pouvant tout aussi bien devenir chasseurs de primes, chefs-cuisinier, archéologues, zoologues, justiciers ou consultants dans divers domaines. Son père, Ging Freecss, qu'il ne connaît pas directement, est considéré comme un des plus grands hunters de son temps. C'est aussi pour le retrouver que Gon veut devenir hunter."
Ah ouais c'est vachement profond

tu t'en doute bien que ca sert de base c'est pas 80% de l'entièerete du sénario du manga

Pafap

il y a 15 jours

Muths
il y a 15 jours

les mangas ont plus de public rien qu'avec les séries (naruto one piece etc), il y'a plus de choix en général même si c'est pas forcément qualitatif
dans les années 2000 tu trouvais des picsou et des mickey dans les supermarchés, puis il y'a eu club do et game one

Mais arrêtez d'utiliser "qualitatif" pour dire "de qualité" alors que ça n'a pas du tout ce sens

foutre-cosmique

il y a 15 jours

Je pense que je n'ai pas ouvert de BD depuis plus de 20 ans. Soit les BD sont destinées aux enfants attardés (CF Titeuf Kid Paddle et autres), soit destinés aux vieux, genre les Black et Mortimer.

Même Lanfeust qui était supposé être quelque chose destiné aux ados, j'ai jamais réussi à lire plus de 10 pages.

Après les mangas c'est pareil, genre 90% c'est la même recette essoufflée vu 20 000 fois. Y a des trucs cools, mais pareil, j'accroche plus comme quand j'étais plus jeune, y a que One Piece que je lis chaque semaine comme les petits vieux qui suivent leurs épisodes des Feux de l'Amour.

Les comics style Marvel n'en parlons pas, c'est d'une stupidité sans nom .

Lisez Balzac et Schopenhauer les clés .

Aqpe

il y a 15 jours

L'industrie fonctionne juste mieux
Animes et scans en sortie hebdo, tomes en bimensuel, com beaucoup mieux ficelée, coût moins importants donc gentrification de la BD qui en plus ne parle plus aux jeunes
Meilleire gestion des produits dérivées genre jeux, cartes, toupies

Y a pleins de raisons artistiques aussi, les découpages beaucoup plus dynamiques, meilleure mise en scène en général, la BD se repose plus purement sur l'écriture de ce que j'ai vu
L'accent mis sur le développement des personnages aussi

LeBrevetCNul

il y a 15 jours

Rythme de parution, pas de fil rouge étalé sur plusieurs tomes dans la plupart des cas, bordel dans la chronologie...

Regardez la chronologie de Spirou par exemple, c'est un merdier pas possible.

PepinPasteque

il y a 15 jours

Jai connu les manga seulement vers 12 ans avant je lisais des BD a la bibliotheque et j'ai eu le meme sentiment que quand j'etais passé des dessins animés occidentale a dragon ball z quelques annees plus tot
Y a un style graphique qui me paraissait au dessus cetait beau et les histoires avec des combats illustrés ca renforcait le sentiment epique
Pour moi à l'époque le manga c'était vraiment le truc de grand qu'on apprécie en grandissant et la BD etait relégué à un loisir d'enfant

DevilMayDance

il y a 15 jours

C'est moche et cher

foutre-cosmique

il y a 15 jours

Jai connu les manga seulement vers 12 ans avant je lisais des BD a la bibliotheque et j'ai eu le meme sentiment que quand j'etais passé des dessins animés occidentale a dragon ball z quelques annees plus tot
Y a un style graphique qui me paraissait au dessus cetait beau et les histoires avec des combats illustrés ca renforcait le sentiment epique
Pour moi à l'époque le manga c'était vraiment le truc de grand qu'on apprécie en grandissant et la BD etait relégué à un loisir d'enfant

C'est ça, en fait, la BD c'est chiant ou enfantin, alors que les mangas quand on est ado, y a ce truc qui te fais vibrer et rêver. A 14 ans tu veux savoir comment Goku va péter la gueule à Freezer, même si c'est débile c'est épique. Alors qu'en comparaison t'en a rien à foutre de savoir si le professeur Tournesol va retrouver ses clés de bagnole .

Saramol

il y a 15 jours

Les mangas sont moins cher en général. A la base c'etait considéré comme un consomable limite. Tu l'achete avec ton sandwich, tu le lit, tu le balance a la poubelle. Ca a conduit l'industrie a réduire les coût au maximum. Pas de couleurs, papier pas cher, manganaka surexploités,...

L'avantage c'est que tu peux produire vite et pas cher, et donc exploiter les niches. La ou la bd est trop conservatives.

[-Artec-]

il y a 15 jours

L'argument manga moins chere ok mais ca grandement augmente ces dernieres temps et comme y'en a plus ca revient vite plus chere.

[Damon_Albarn]

il y a 15 jours

Je pense que le format doit jouer un peu aussi. Les BD format A4 avec une couverture dure sont pas pratiques et peut-être un peu moins quand tu l'as dans les mains. Le confort de lecture joue aussi un rôle.

SonicDebout

il y a 15 jours

Je pense que je n'ai pas ouvert de BD depuis plus de 20 ans. Soit les BD sont destinées aux enfants attardés (CF Titeuf Kid Paddle et autres), soit destinés aux vieux, genre les Black et Mortimer.
Même Lanfeust qui était supposé être quelque chose destiné aux ados, j'ai jamais réussi à lire plus de 10 pages.
Après les mangas c'est pareil, genre 90% c'est la même recette essoufflée vu 20 000 fois. Y a des trucs cools, mais pareil, j'accroche plus comme quand j'étais plus jeune, y a que One Piece que je lis chaque semaine comme les petits vieux qui suivent leurs épisodes des Feux de l'Amour.
Les comics style Marvel n'en parlons pas, c'est d'une stupidité sans nom .
Lisez Balzac et Schopenhauer les clés .

Balzac et Schopenhauer
Tu es dépressif ?

Philipp K. Dick, Alexandre Dumas, Bernard Cornwell, Stephen King le lemgo

X[]OA

il y a 15 jours

Je sais pas. C'est pas les trucs genre club Dorothée, etc, qui ont amené les manga en France ? Du coup, comme ça a bien marché, apparemment, ça a peut-être lancé les manga. Est-ce que avant Dorothée les gens lisaient des manga ? Perso, je préfère les bd car je trouve que c'est plus reposant.

Rick-Harrisoned

il y a 15 jours

Je sais pas. C'est pas les trucs genre club Dorothée, etc, qui ont amené les manga en France ? Du coup, comme ça a bien marché, apparemment, ça a peut-être lancé les manga. Est-ce que avant Dorothée les gens lisaient des manga ? Perso, je préfère les bd car je trouve que c'est plus reposant.

Oui enfin en 2000 c'était fini le club Dorothée, et peu d'animés était diffusé sur la télé "public". Tu as eu le boom avec Pokémon et Sakura de mémoire et c'est tout.

Le public de Dorothée n'était plus le même en l'an 2000 et à cette époque les mangas étaient très et s'arrêtaient bien souvent à DBZ (je parle de parution).

X[]OA

il y a 15 jours

Oui enfin en 2000 c'était fini le club Dorothée, et peu d'animés était diffusé sur la télé "public". Tu as eu le boom avec Pokémon et Sakura de mémoire et c'est tout.
Le public de Dorothée n'était plus le même en l'an 2000 et à cette époque les mangas étaient très et s'arrêtaient bien souvent à DBZ (je parle de parution).

Merci pour ces précisions. Ah, OK, du coup, c'est pas le club Dorothée qui a amené les manga. C'est quoi la raison du carton des manga, du coup ?

Rick-Harrisoned

il y a 15 jours

Merci pour ces précisions. Ah OK, du coup, c'est pas le club Dorothée qui a amené les manga. C'est quoi la raison du carton des manga, du coup ?

Le club Dorothée a apporté les animés et les produits dérivés. Toutefois les mangas étaient encore mainstream en France, très peu nombreux et encore moins traduit. Pour l'anecdote, même les chevaliers du zodiaque n'a été adapté en manga FR qu'au milieu des années 2000.

Simplement que dans les années 2000, le Japon a décidé d'internationaliser les mangas avec en tête Card Captor Sakura (qui reste toujours une énorme marque marketing au Japon) en diffusant les mangas traduit tout simplement.

Certainement que la baisse du marché des BD a bien aidé aussi.

Aprés économiquement, le risque était faible : Produire un manga au Japon est très peu onéreux et la quantité fait le chiffre alors même produire un manga à l'international et le vendre 6 euros est rentable pour eux. Le levier économique est aisé à ce niveau.

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