Pourquoi les salaires puent autant la merde en France?

195 messages

Mise à jour: il y a un mois

BigJdk3

il y a 2 mois

AaronRamsg0d
il y a 2 mois

Les gens qui se plaignent de la redistribution alors qu'ils en ont profité toute leur vie vous auriez pas le même discours si vous aviez du payer 60k pour votre fac et 10k quand vous vous êtes pété la cheville au ski à 10 ans

C'est ça, on est bien content de pouvoir étudier dans des lieux de qualité avec des professeurs reconnus et tout ça gratuitement

Grosstation5

il y a 2 mois

Je préfère payer 50k pour mes études si ça me garantit un >80k à la sortie et que la fiscalité reste raisonnable
Plutôt que d'avoir la fac "gratuite" à plusieurs centaines d'euros par an et ensuite me faire tabasser par les impôts pour payer les trois réorientations de Djibril et le master en théorie du genre de Mathilde

J'entends ton argumentation mais il est fallacieux. Parmi ces filières combien sont inutiles mais quand même rempli car ça permet de toucher une bourse et puis gratuit ? T'auras jamais de débouché avec

ilovesarkozy

il y a 2 mois

J'entends ton argumentation mais il est fallacieux. Parmi ces filières combien sont inutiles mais quand même rempli car ça permet de toucher une bourse et puis gratuit ? T'auras jamais de débouché avec

donc pourquoi la société devrait financer des filières sans débouchées?
ça vous dérange pas de payer pour tout et n'importe quoi et de rester pauvres?

PPEEAA

il y a 2 mois

donc pourquoi la société devrait financer des filières sans débouchées?
ça vous dérange pas de payer pour tout et n'importe quoi et de rester pauvres?

La fac n'a pour unique vocation de professionnaliser. Elle a aussi et surtout un objectif d'enseignement, d'accès à la culture et à la connaissance. C'est pour ça que tu as des filières dédiées à l'art, à la philo ou bien encore à la sociologie. Et perso non ça ne me dérange pas de financer également ces dernières. Et je ne suis pas pauvre sinon

Elon_Reborn

il y a 2 mois

Les salaires français sont en réalité élevés par rapport aux autres pays, mais l'Etat prend, entre les charges sociales et les charges patronales plus de 50% de ce que tu devrais gagner. Sans compter l'impôt sur le revenu qui retire encore plus par mois. Si on étend à la TVA, c'est presque 70% des revenus qui nous sont pris par l'Etat.

ilovesarkozy

il y a 2 mois

La fac n'a pour unique vocation de professionnaliser. Elle a aussi et surtout un objectif d'enseignement, d'accès à la culture et à la connaissance. C'est pour ça que tu as des filières dédiées à l'art, à la philo ou bien encore à la sociologie. Et perso non ça ne me dérange pas de financer également ces dernières. Et je ne suis pas pauvre sinon

c'est avec cette mentalité qu'on se retrouve dans un pays ultra endetté qui produit plus rien et où 1/5 touche le smic

Cas-skette

il y a 2 mois

Bah pars

PPEEAA

il y a 2 mois

c'est avec cette mentalité qu'on se retrouve dans un pays ultra endetté qui produit plus rien et où 1/5 touche le smic

Parce que tu crois que la France est le seul pays avec un système de financement public ?
Le souci c'est pas le financement de la fac, le souci c'est la gestion des structures publiques de façon générale qui est une cata, avec énormément de personnel pour une efficience pourrie. Etant moi même actuellement dans une structure publique, je le vois tous les jours

AdieuFranced

il y a 2 mois

L'état prend bcp

Et il fait de la merde avec (aide ou projet débile)

ilovesarkozy

il y a 2 mois

Parce que tu crois que la France est le seul pays avec un système de financement public ?
Le souci c'est pas le financement de la fac, le souci c'est la gestion des structures publiques de façon générale qui est une cata, avec énormément de personnel pour une efficience pourrie. Etant moi même actuellement dans une structure publique, je le vois tous les jours

non mais c'est le seul pays à produire autant de "diplômés" et à atteindre 117% d'endettement, un chômage structurel énorme, une proportion de smicards ahurissante et un salaire médian de 2000 net

AdieuFranced

il y a 2 mois

Toujours plus de taxe et pour un service public de merde qui nous facilite pas la vie
L'argent qu'on donne à l'état devrait au moins nous servir mais non ils sert a des parasites ou part dans des entreprises privées

D'où le creusement de la dette, c'est aussi simple que ça, le pays n'investi pas sur des projets utiles qui dynamise le pays, ils investissent sur la solidarité voila

PPEEAA

il y a 2 mois

non mais c'est le seul pays à produire autant de "diplômés" pour atteindre 117% d'endettement, un chômage structurel énorme, un taux de smicard ahurissant, un salaire médian de 2000 net

SI d'autres pays financent l'université et pas uniquement les établissements "professionnalisants", mais que seule la France a un endettement énorme et "beaucoup de smicard', tu ne te dis que le souci n'est justement pas le fait de financer l'université dans toutes ses filières mais bien la gestion de l'état français qui craint ?

Je répète: le souci c'est la gestion pourrie des structures publiques. Je peux te donner plein d'exemples de mon domaine si tu veux

AdieuFranced

il y a 2 mois

L'école gratuite c'est le nivellement par le bas
La fac gratuite oui oui enfin la fac parlons en c'est pas le campus universitaire... C'est des chiottes taggés et des profs dépressifs qui font de la recherche. Pas de quoi devenir le nouveau Zuckerberg

Grosstation5

il y a 2 mois

donc pourquoi la société devrait financer des filières sans débouchées?
ça vous dérange pas de payer pour tout et n'importe quoi et de rester pauvres?

Prdon j'ai quote la mauvaise personne je suis d'accord avec toi

Jeanbeaunno

il y a 2 mois

la question elle est vite répondue
l'état prends beaucoup de trop de taxes sur le salaire brut côté employeur et salarié
on est le 1er pays du monde ou le delta entre le brut et le net versé est le plus grand

faut bien financer le train de vie des kssos qui bossent pas et qui votent LFI

ilovesarkozy

il y a 2 mois

SI d'autres pays financent l'université et pas uniquement les établissements "professionnalisants", mais que seule la France a un endettement énorme et "beaucoup de smicard', tu ne te dis que le souci n'est justement pas le fait de financer l'université dans toutes ses filières mais bien la gestion de l'état français qui craint ?
Je répète: le souci c'est la gestion pourrie des structures publiques. Je peux te donner plein d'exemples de mon domaine si tu veux

les universités ne sont elles pas publiques et gérées par l'état?

guimauve01

il y a 2 mois

Parce que les vieux.
Parce que la sécu.
Parce que les parasites.

oublie pas les riche qui ont une belle part aussi

kebabfriteso

il y a 2 mois

Bah partez tous

PPEEAA

il y a 2 mois

les universités ne sont elles pas publiques et gérées par l'état?

Oui, et justement: la gestion est mauvaise. Le souci n'est pas de financer toutes les filières de la fac y compris celles que tu considères comme improductives, mais bien la façon dont est utilisé cet argent. Par exemple, le nombre bien trop important de personnel administratif pur comparé au nombre d'enseignants et de chercheurs

BAN142142

il y a 2 mois

"Bah partez"
Les lows qui croient que les autres pays acceptent n'importe qui sur leur territoire

Grosstation5

il y a 2 mois

Parce que tu crois que la France est le seul pays avec un système de financement public ?
Le souci c'est pas le financement de la fac, le souci c'est la gestion des structures publiques de façon générale qui est une cata, avec énormément de personnel pour une efficience pourrie. Etant moi même actuellement dans une structure publique, je le vois tous les jours

La politique d'un pays doit servir les intérêts d'un pays. Ne trouve tu pas incohérent de financer des programmes et étudiants en sociologie qui serviront probablement jamais à rien ? En plus dans un pays qui n'a aucune honte à pratiqué une censure très stricte c'est pas un peu contradictoire ?

PuffinASMR

il y a 2 mois

Car https://youtu.be/fy5ewMwLvMc

Crusadyop

il y a 2 mois

Les gaucho imprimé ce que je vais dire voici les parasites selon nous les droitards :

TOP 1 nos député/ministre surtout les figurants
Top 2 Les fonctionnaire ayant des postes sans responsabilité
Top 3 Les étrangers délinquant (casier judiciaire drogue viol vol meutre)
TOp 4 Les RSA/CHOMEUR dreamer qui pense que ces aides sont des vacances

Tu imagines un monde de droite avec des politiciens/fonctionnaire AU SERVICE DU PEUPLE ENGAGE PAR ET POUR LE PEUPLE ?
Des régulations sur les aides pour ceux en ayant vraiment besoin ?
quel monde horrible
Non seulement le mec handicapé qui ne peut plus travaillé toucherait + d'aide social pour vivre decement
pendant que le RSA dreamer en pleine santé devra juste combattre sa flemme ?

kizombadu92

il y a 2 mois

Oui, et justement: la gestion est mauvaise. Le souci n'est pas de financer toutes les filières de la fac y compris celles que tu considères comme improductives, mais bien la façon dont est utilisé cet argent. Par exemple, le nombre bien trop important de personnel administratif pur comparé au nombre d'enseignants et de chercheurs

"la gestion est mauvaise"
"le soucis n'est pas de financer full redoublements et des filières qui ne mènent à rien sauf au chômage"

kebabfriteso

il y a 2 mois

"Bah partez"
Les lows qui croient que les autres pays acceptent n'importe qui sur leur territoire

Bah la ferme

7Kmensuel

il y a 2 mois

Déjà, il manque une indexation des salaires (et pas seulement du smic qui crée une smicardisation de la société)

Et trop de personnes pensent pouvoir créer une entreprise en France et tirent les salaires vers le bas avec leur PME/TPE. L'esprit entrepreneur est trop présent.

PPEEAA

il y a 2 mois

La politique d'un pays doit servir les intérêts d'un pays. Ne trouve tu pas incohérent de financer des programmes et étudiants en sociologie qui serviront probablement jamais à rien ? En plus dans un pays qui n'a aucune honte à pratiqué une censure très stricte c'est pas un peu contradictoire ?

La vocation de l'université n'est pas uniquement de professionnaliser et de rapporter de l'argent mais aussi d'être un accès à la connaissance et à la culture pour tous. Tu ne regardes que l'utilité économique, alors que le rôle de la fac n'est pas de rapporter de l'argent. C'est aussi et surtout la meilleure façon pour des prolo d'avoir de pouvoir creuser leurs connaissances dans un domaine qui leur plait

Grosstation5

il y a 2 mois

Déjà, il manque une indexation des salaires (et pas seulement du smic qui crée une smicardisation de la société)
Et trop de personnes pensent pouvoir créer une entreprise en France et tirent les salaires vers le bas avec leur PME/TPE. L'esprit entrepreneur est trop présent.

Gaucho ?

BAN142142

il y a 2 mois

Bah la ferme

Premier low sans arguments

Grosstation5

il y a 2 mois

La vocation de l'université n'est pas uniquement de professionnaliser et de rapporter de l'argent mais aussi d'être un accès à la connaissance et à la culture pour tous. Tu ne regardes que l'utilité économique, alors que le rôle de la fac n'est pas de rapporter de l'argent. C'est aussi et surtout la meilleure façon pour des prolo d'avoir de pouvoir creuser leurs connaissances dans un domaine qui leur plait

Moi j'adore regarder le foot. Pourquoi on me paye pas pour regarder des matchs et les résumé sur l'équipe 21 ?

Ce que je veux dire par ma c'est que t'es filières ou t'as subitement développer une passion t'as pas besoin de t'y adonner comme une filière normal. Après tout il n'y a pas de débouché et tu le sais. D'ailleurs les salles vides mais pleine quand la pressentiel est obligatoire étrangement tu n'en parles pas je pensais que la filière était plaisante mais apparement que quand il faut être là pour avoir les bourses pas vrai

PPEEAA

il y a 2 mois

Moi j'adore regarder le foot. Pourquoi on me paye pas pour regarder des matchs et les résumé sur l'équipe 21 ?
Ce que je veux dire par ma c'est que t'es filières ou t'as subitement développer une passion t'as pas besoin de t'y adonner comme une filière normal. Après tout il n'y a pas de débouché et tu le sais. D'ailleurs les salles vides mais pleine quand la pressentiel est obligatoire étrangement tu n'en parles pas je pensais que la filière était plaisante mais apparement que quand il faut être là pour avoir les bourses pas vrai

On ne te paie pas directement. Par contre tu as des bibli avec des bouquins sur le sujet qui sont financées par le contribuable, et rien en t'empêche d'aller à la fac et de bosser dans une filière en lien avec le sport (qui spoiler, existent). Que les gens décident d'aller en cours ou pas, ça ne dépend que d'eux. Et pour info, je viens d'une filière que tu considérerais comme "pertinente" et pourtant quasi personne allait en amphi. Et tu sais pourquoi ? Parce que tu taffes bien plus efficacement chez toi avec les bouquins ou ressources des profs

BigJdk3

il y a 2 mois

PPEEAA
il y a 2 mois
La vocation de l'université n'est pas uniquement de professionnaliser et de rapporter de l'argent mais aussi d'être un accès à la connaissance et à la culture pour tous. Tu ne regardes que l'utilité économique, alors que le rôle de la fac n'est pas de rapporter de l'argent. C'est aussi et surtout la meilleure façon pour des prolo d'avoir de pouvoir creuser leurs connaissances dans un domaine qui leur plait

les meilleures écoles d'art et de designe sont privées
on a pas besoin du public pour l'art

PPEEAA

il y a 2 mois

les meilleures écoles d'art et de designe sont privées
on a pas besoin du public pour l'art

"C'est aussi et surtout la meilleure façon pour des prolo d'avoir de pouvoir creuser leurs connaissances dans un domaine qui leur plait'
Un prolo ça peut aller dans une école d'art privée pour toi ?

BigJdk3

il y a 2 mois

PPEEAA
il y a 2 mois
"C'est aussi et surtout la meilleure façon pour des prolo d'avoir de pouvoir creuser leurs connaissances dans un domaine qui leur plait'
Un prolo ça peut aller dans une école d'art privée pour toi ?

il peut aller à la bibliothèque s'il veut creuser ses connaissances

Tristejean

il y a 2 mois

Si yavais que ça 😔

PPEEAA

il y a 2 mois

il peut aller à la bibliothèque s'il veut creuser ses connaissances

Mais bien sûr que tu peux aller étudier l'art petit prolo: on a des livres à la bibli
Quoi ? Tu aimerais l'étudier plus en profondeur et avoir des enseignements de professionnels du domaine ? Aucun souci, ça te coûtera seulement quelques dizaines de milliers d'euros par an
Quoi ? Que l'Etat finance les facs pour permettre un accès global à tous ? Tout de façon vous n'êtes que des parasites

[Xavkill

il y a 2 mois

Perso ca va les salaires sont convenables pour moi je trouve

freetheatome51

il y a 2 mois

il fallait faire medecin

astiquehot

il y a 2 mois

Gneu gneu et pourquoi en suisse ils gagnent plus que nous ?

Tu devrais aller en Roumanie l'op ça te fera relativiser. Puis si tu es pas content va à Londres. En plus en France un bon avocat peut gagner beaucoup, si on te propose des salaires de merdes c'est que tu vaux pas mieux

BigJdk3

il y a 2 mois

PPEEAA
il y a 2 mois
Mais bien sûr que tu peux aller étudier l'art petit prolo: on a des livres à la bibli
Quoi ? Tu aimerais l'étudier plus en profondeur et avoir des enseignements de professionnels du domaine ? Aucun souci, ça te coûtera seulement quelques dizaines de milliers d'euros par an
Quoi ? Que l'Etat finance les facs pour permettre un accès global à tous ? Tout de façon vous n'êtes que des parasites

t'es sûr d'être allé à la fac toi ? Les enseignants sont pas des pros mais des chercheurs qui ont jamais rien branlé pour la plupart
si tu veux des pros c'est justement dans les écoles privées
si t'es si bon et prolo t'as une réduction de cout d'inscription, du mécénat etc, dans mon école y a un high iq réfugié de guerre qui n'a pas payé sa scolarité (c'est comme ça dans tous les pays civilisés)

Grosstation5

il y a 2 mois

On ne te paie pas directement. Par contre tu as des bibli avec des bouquins sur le sujet qui sont financées par le contribuable, et rien en t'empêche d'aller à la fac et de bosser dans une filière en lien avec le sport (qui spoiler, existent). Que les gens décident d'aller en cours ou pas, ça ne dépend que d'eux. Et pour info, je viens d'une filière que tu considérerais comme "pertinente" et pourtant quasi personne allait en amphi. Et tu sais pourquoi ? Parce que tu taffes bien plus efficacement chez toi avec les bouquins ou ressources des profs

Voilà donc tu avoues que l'accès à la culture est déjà largement faisable de chez sois grâce aux livres venant de la bibliothèque ou mediatheque. Du coup je réitère ma question pourquoi avoir des filières inutile puisque ta réponse c'était rendre les gens cultivé grâce à leurs passion elle devient caduque si de chez eux ils ont tout le loisir de s'adonner à passion

PPEEAA

il y a 2 mois

t'es sûr d'être allé à la fac toi ? Les enseignants sont pas des pros mais des chercheurs qui ont jamais rien branlé pour la plupart
si tu veux des pros c'est justement dans les écoles privées
si t'es si bon et prolo t'as une réduction de cout d'inscription, du mécénat etc, dans mon école y a un high iq réfugié de guerre qui n'a pas payé sa scolarité (c'est comme ça dans tous les pays civilisés)

Tu peux me donner le nombre de prolo financés et le nombre de personnes qui paient le prix normal histoire que je rigole un peu ? Puis ensuite comparer le nombre de prolo financés et le nombre d'étudiants dans les filières équivalentes à la fac histoire de finir de détruire ton pseudo argument du "oui mais on finance un pauvre de temps en temps c'est accessible) ?

Je sors de fac ne t'en fais pas
Devine ma filière si ça t'amuse

Fbplay

il y a 2 mois

Mauvaise gestion du pays, surtaxation, trop d'argent investi à l'étranger, on se fait marcher dessus en termes d'échange commerciaux et on pousse les gens à la fainéantise, car que tu sois au RSA ou au SMIC ton pouvoir d'achat n'augmente pas significativement.

Alsace67007

il y a 2 mois

Je suis payé au SMIC, donc forcément, j'en fais le minimum.

Salaire minimum = travail fourni minimum. Logique non ?

Hier, j'avais mon entretien annuel. L'adjointe à ma responsable m'a foutu un gros coup de pression pour que je travaille davantage, mais à quoi ça servirait ? En 2022 et 2023, je travaillais beaucoup et bien, je remplissais mes objectifs, mais je n'ai pas eu promotion salariale pour autant. Au contraire, on m'a donné plus de tâches.

Ils ont les boules car ils voient que j'essaie de les rentabiliser, alors que dans leur tête, ça devrait être eux qui tente de me rentabiliser

PPEEAA

il y a 2 mois

Voilà donc tu avoues que l'accès à la culture est déjà largement faisable de chez sois grâce aux livres venant de la bibliothèque ou mediatheque. Du coup je réitère ma question pourquoi avoir des filières inutile puisque ta réponse c'était rendre les gens cultivé grâce à leurs passion elle devient caduque si de chez eux ils ont tout le loisir de s'adonner à passion

Tu mets sérieusement au même niveau les livres de bibli qui sont une introduction à des domaines et des études à la fac où tu étudies un domaine en profondeur avec des prof spécialisés et des ressources elles aussi spécialisées (compare une BU et une bibli de quartier pour voir) dans le domaine sur plusieurs années ?

W_Adama5

il y a 2 mois

Parce qu'en France la moitié du salaire brut part dans les poches des boomers. C'est aussi simple que ça.

BigJdk3

il y a 2 mois

PPEEAA
il y a 2 mois
Tu peux me donner le nombre de prolo financés et le nombre de personnes qui paient le prix normal histoire que je rigole un peu ? Puis ensuite comparer le nombre de prolo financés et le nombre d'étudiants dans les filières équivalentes à la fac histoire de finir de détruire ton pseudo argument du "oui mais on finance un pauvre de temps en temps c'est accessible) ?
Je sors de fac ne t'en fais pas
Devine ma filière si ça t'amuse

bha 100% des prolos sont financés
t'as une réduction en fonction de l'échelon de ta bourse et à partir d'un certains échelon tu payes pas
la différence c'est que les mecs de fac auront des jobs de merde sous payés (jparle de mon domaine surtout mais bon pour le design c'est pareil, jsp pq tu me parles d'histoire maintenant )

Fatal-Frame-25

il y a 2 mois

Il y a pas assez d'emploi en France donc les salaires vont vers le bas.
Les gens vote pour cela depuis 40 ans.

Même pour des jobs payer au SMIC et avec des horaires pénible les employeurs font les difficiles pour recruter tellement qu'ils ont du choix.

VergeEffarouche

il y a 2 mois

il fallait faire medecin

Ceci, l'unique bon plan en France

PPEEAA

il y a 2 mois

bha 100% des prolos sont financés
t'as une réduction en fonction de l'échelon de ta bourse et à partir d'un certains échelon tu payes pas
la différence c'est que les mecs de fac auront des jobs de merde sous payés (jparle de mon domaine surtout mais bon pour le design c'est pareil, jsp pq tu me parles d'histoire maintenant )

Je ne t'ai pas demandé le pourcentage de prolo financés, mais bien le NOMBRE de prolo financés dans l'école que tu prends en exemple pour ensuite faire le ratio:
- Avec le nombre d'étudiant total dans cette école
- Avec le nombre d'étudiant dans une fac avec une filière équivalente

Mais le fait que tu esquives volontairement la question me donne un petit indice sur la réponse
Et je n'ai jamais parlé d'histoire, lis mieux

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