Pourquoi Magnus Carlsen est le meilleur joueur d'échecs de tous les temps ?
34 messages
Mise à jour: il y a 4 mois
Platitude24
il y a 4 mois
I_am_the_devil
il y a 4 mois
RotDeCerveau
il y a 4 mois
Luke_Sky-walker
il y a 4 mois
C'est vrai comment ça se fait 
Pire qu'une IA Le bonhomme
Pseudo850
il y a 4 mois
Bah il a atteint le plus grand score elo de toute l'histoire des échecs compétitives mondiales, et il a toujours systématiquement réussi à défendre son titre de champion du monde jusqu'à ce qu'il l'abandonne
Mais qu'est ce qui fait qu'il est si dur à jouer ? Est-ce que c'est parce qu'il est intimidant ?
Touracos
il y a 4 mois
Au jeu de Go le premier joueur mondial a 150 Elo d'avance sur le deuxième, et ce depuis 5 ans 
Otxo9
il y a 4 mois
pUNirSAUT
il y a 4 mois
Mais qu'est ce qui fait qu'il est si dur à jouer ? Est-ce que c'est parce qu'il est intimidant ?
Bobby Fischer est décrit comme un joueur très dynamique qui envoie de spectaculaires et aggressives séquences de pièces de maboule avec des calculs profonds et efficaces.
Kasparov est décrit comme un boa qui joue de parfaites positions stratégiques de long terme et étouffe l'adversaire petit à petit.
Carlsen est la combinaison des deux, il dépasse même ces deux joueurs dans les deux domaines.
Il faut aussi ajouter qu'il a un positionnement de pions magique : souvent on se rend en compte en arrivant sur la fin de partie que ses petits coups de pion du début avaient du sens sur du très long terme ; et par exemple il a déjà commencé des parties contre des top players sans développer de pièces ()
Et aussi c'est un monstre en finale (la phase quand il n'y a plus de dame sur l'échiquier), souvent il fait peur juste sur ça.
LeChaddufofo6
il y a 4 mois
une mémoire d'alien + ordi
sans doute le meilleur joueur de tous les temps mais aussi le plus fade
Cinemaker
il y a 4 mois
pUNirSAUT
il y a 4 mois
une mémoire d'alien + ordisans doute le meilleur joueur de tous les temps mais aussi le plus fade
N'importe quoi y a rien de fade dans son jeu justement, il fait découvrir des idées nouvelles.
FeetExquis
il y a 4 mois
Otxo9 a écrit :
J'ai analyser son jeu, il est pas mauvais mais prévisible, contre lui je commencerais par bouger la tour
Non je pense qu'il faut faire sauter le fou par-dessus les pions dès le premier tour, enfin en tout cas selon moi
curzio_8
il y a 4 mois
LeChaddufofo6
il y a 4 mois
N'importe quoi y a rien de fade dans son jeu justement, il fait découvrir des idées nouvelles.
non 
pUNirSAUT
il y a 4 mois
C'est pas un indien qui est champion du monde?
Carlsen ne participe plus aux championnats du monde et on sait qu'il est plus fort que les deux joueurs du "championnat du monde". D'ailleurs ces joueurs ne sont que 6ème et 7ème du classement mondial je crois.
pUNirSAUT
il y a 4 mois
Avec l'informatique et internet, tu peux jouer plus souvent, contre des adversaires variés peut être ?
Les adversaires du web ne permettent pas à Carlsen de progresser.
Par contre oui l'IA fait partie de l'entraînement des top players maintenant. Mais y a aussi la recherche sur échiquier, et bien sûr les parties en tournois.
Si un joueur doit vraiment son succès à internet, c'est plutôt Hikaru Nakamura en bullet et blitz.
vivelepokpok
il y a 4 mois
bobby fischer avait pas le buff de l'ordi qui carry pas mal la compréhension théorique du jeu
Ayayaents
il y a 4 mois
à notre époque un bon joueur d'échec c'est pas juste un mec intelligent et créatif
C'est un joueur avec une mémoire d'éléphant, les échecs depuis l'ordinateur c'est juste devenu de la mémoire, tu sais comment ils s'entrainent les joueurs à hauts niveaux ? Ils ont un logiciel qui propose des plans et ils font rien d'autre que d'apprendre encore et encore les plans et les ouvertures, y'a des parties qui peuvent atteindre 20 coups sans avoir la moindre reflexion, juste avec du par coeur et tu vois les joueurs galérer dès qu'il s'agit de réfléchir à des coups sans utiliser les milliers de plans qu'ils connaissent par coeur
Snute
il y a 4 mois
Non je pense qu'il faut faire sauter le fou par-dessus les pions dès le premier tour, enfin en tout cas selon moi
Ou sortir la dame dès le premier coup pour tenter un mat du berger 
Otxo9
il y a 4 mois
Non je pense qu'il faut faire sauter le fou par-dessus les pions dès le premier tour, enfin en tout cas selon moi
Contre des joueurs prévisibles comme lui c'est la pire chose a faire
Tu débute non?
pUNirSAUT
il y a 4 mois
à notre époque un bon joueur d'échec c'est pas juste un mec intelligent et créatifC'est un joueur avec une mémoire d'éléphant, les échecs depuis l'ordinateur c'est juste devenu de la mémoire, tu sais comment ils s'entrainent les joueurs à hauts niveaux ? Ils ont un logiciel qui propose des plans et ils font rien d'autre que d'apprendre encore et encore les plans et les ouvertures, y'a des parties qui peuvent atteindre 20 coups sans avoir la moindre reflexion, juste avec du par coeur et tu vois les joueurs galérer dès qu'il s'agit de réfléchir à des coups sans utiliser les milliers de plans qu'ils connaissent par coeur
Non ils doivent aussi réfléchir à des coups qui vont sortir l'adversaire de sa prépa, et les travailler. Là-dessus y a une part de créativité même si c'est vrai que la mémoire est très importante.
Ensuite en partie réelle y a forcément une phase où la prépa/mémoire est terminée hein, donc y a encore des phases de réflexion.
FeetExquis
il y a 4 mois
Otxo9 a écrit :
Contre des joueurs prévisibles comme lui c'est la pire chose a faire
Tu débute non?
Oui, mais j'ai regardé plein de vidéos sur youtube qui ont dit que c'était la chose à faire hein, normalement c'est une stratégie carrée dans l'axe, t'es personne pour dire le contraire
Ayayaents
il y a 4 mois
pUNirSAUT a écrit :
Non ils doivent aussi réfléchir à des coups qui vont sortir l'adversaire de sa prépa, et les travailler. Là-dessus y a une part de créativité même si c'est vrai que la mémoire est très importante.
Ensuite en partie réelle y a forcément une phase où la prépa/mémoire est terminée hein, donc y a encore des phases de réflexion.
je me doute bien mais ce qui différencie le pro à un amateur c'est clairement la mémoire, ils atteignent des niveaux de précision complètement dingue pour un humain mais c'est parce qu'ils ont avalé des milliers de parties et de plan, forcément qu'ils jouent les meilleurs coups proposé par l'ordinateur, est ce que finalement ce qui récompense leur niveau c'est leur intelligence et leur créativité ? Je pense pas perso
Otxo9
il y a 4 mois
Oui, mais j'ai regardé plein de vidéos sur youtube qui ont dit que c'était la chose à faire hein, normalement c'est une stratégie carrée dans l'axe, t'es personne pour dire le contraire
J'pense que je vais te ddb
Je te proposerais bien un 1v1 pour voir qui a raison mais j'ai peur de t'humilier avec ma grosse tour
chaperonrouge2
il y a 4 mois
d'ailleurs carlsen est reconnu pour ses capacités en finale, donc quand la mémoire est moins utile
Ayayaents
il y a 4 mois
SingedMidOuRien
il y a 4 mois
Forcément que Magnus Carlsen c'est le meilleur joueur de tous les temps, il connait TOUTES les ouvertures, peu importe ce que vous allez jouer il aura déjà bossé des centaines de fois votre ouverture, donc si il vous bat moi je considère qu'il vous a battu parce qu'il a une mémoire d'éléphant et pas forcément parce qu'il a un style de jeu très intelligent et créatif, ça revient à jouer contre un bot
Il a battu des GM en faisait a4 tour a3 qui est juste une ouverture qui n'existe pas et qui est absolument abominable (Hikaru et le Bongcloud aussi) Oui à un niveau haut on connait les coups au début mais ça change rien au fait que Carlsen peut t'exploser en étant créatif, sans dame ni tours.
tetikzed
il y a 4 mois
Forcément que Magnus Carlsen c'est le meilleur joueur de tous les temps, il connait TOUTES les ouvertures, peu importe ce que vous allez jouer il aura déjà bossé des centaines de fois votre ouverture, donc si il vous bat moi je considère qu'il vous a battu parce qu'il a une mémoire d'éléphant et pas forcément parce qu'il a un style de jeu très intelligent et créatif, ça revient à jouer contre un bot
ouais pareil en 960 il bat tout le monde parce qu'il connait tout par coeur
pUNirSAUT
il y a 4 mois
je me doute bien mais ce qui différencie le pro à un amateur c'est clairement la mémoire, ils atteignent des niveaux de précision complètement dingue pour un humain mais c'est parce qu'ils ont avalé des milliers de parties et de plan, forcément qu'ils jouent les meilleurs coups proposé par l'ordinateur, est ce que finalement ce qui récompense leur niveau c'est leur intelligence et leur créativité ? Je pense pas perso
Ils calculent aussi beaucoup plus de coups (à la fois bcp de variantes et bcp de profondeur dans chaque variante), et ils ont une certaine intelligence logico-spatiale qui est spécifiquement entraînée aux échecs (elle peut être nulle ailleurs, je dis pas).
C'est pas "juste" de la mémoire, d'ailleurs ils sont aussi excellents dans les variantes avec pièces aléatoires, ou en problèmes d'échecs.
Prends n'importe quel joueur du top 100 et affronte-le avec des pièces aléatoires, tu verras si c'est juste de la mémoire.
Certains sont aussi extrêmement créatifs dans leur façon de jouer, comme Fischer ; et Carlsen en fait aussi partie (n'en déplaise à l'autre qui dit que c'est fade).
Après dire qu'ils sont spécialement intelligents, non je pense pas non plus, à part pour un certain type très précis d'intelligence appliquée à des exos eux-mêmes très spécifiques. Mais c'est beaucoup moins que ce que l'imaginaire collectif croit, certes.
quipacito
il y a 4 mois
XANXUS3600
il y a 4 mois
DemainJeBaise
il y a 4 mois
pusso_tarax
il y a 4 mois
Pseudo850
il y a 4 mois