Boucling

Pourquoi on force APPLE à ouvrir son système ?

Apple

39 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

1
OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois

Il ne s'agit pas de concurrence déloyale, comme ce que Google pourrait faire avec Android ou Chrome, car personne ne dépend d'eux. Ils développent simplement leur système de leur côté, et c'est nous qui les faisont chier en leur demandant de s'ouvrir.

Si le système fermé gêne les gens, ils ont juste pas à acheter un produit Apple.

Là l'europe veut forcer Apple à ouvrir l'iPhone aux objets connectés tiers mais POURQUOI ?

OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois

Je ne comprends pas cet acharnement sur Apple alors que pour le coup c'est vraiment l'une des boites techs les plus cleans, surtout en protection des données.

DD

DescoDePoche

il y a 2 mois

les pays européens n'nt qua crer un smartphone c'est quoi ce délire de contraindre des entreprises privés hors UE ?

en plus c'est full bluff l4UE aurait pas les balls d'interdire Apple et de subir le guerre commerciale des USA en retour

D1

dextro126TRAP

il y a 2 mois

L'argument des autorités européennes, c'est de s'assurer que les utilisateurs ont plus de liberté, notamment pour connecter tous leurs objets sans être contraints d'acheter uniquement des produits Apple pour que tout fonctionne https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

NA

Naluhuwu

il y a 2 mois

Chouette on pourra acheter des roulettes à 5€ du coup
OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois


L'argument des autorités européennes, c'est de s'assurer que les utilisateurs ont plus de liberté, notamment pour connecter tous leurs objets sans être contraints d'acheter uniquement des produits Apple pour que tout fonctionne https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

Si tu veux de la compatibilité tu prends pas un produit apple et puis voilà.
Ce n'est pas comme si un Iphone était indispensable, il y a aucun monopole de la part d'Apple.

avoir la mainmise sur les accessoires ça leur permet d'assurer une expérience optimale. Je ne vois pas où est l'entrave à la liberté, personne te force à utiliser le service.

CH

CobideHongrie

il y a 2 mois

dextro126TRAP a écrit :
L'argument des autorités européennes, c'est de s'assurer que les utilisateurs ont plus de liberté, notamment pour connecter tous leurs objets sans être contraints d'acheter uniquement des produits Apple pour que tout fonctionne https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

Libre de connecter ton enceinte bluetooth mais pas libre de voter en Roumanie https://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/2/1642475438-leppppmain.png

OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois


les pays européens n'nt qua crer un smartphone c'est quoi ce délire de contraindre des entreprises privés hors UE ?

en plus c'est full bluff l4UE aurait pas les balls d'interdire Apple et de subir le guerre commerciale des USA en retour

Je ne comprends pas le délire non plus

OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois

Libre de connecter ton enceinte bluetooth mais pas libre de voter en Roumanie https://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/2/1642475438-leppppmain.png

AYAOOOOOOOOOOO

L'EUROPE

EM

edreMaLeuPcvJ-4

il y a 2 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559793096-1559792673-toutou.png

IG

Igreckk

il y a 2 mois

Car c'est la loi. Les connards qui font des politiques de Trust ça dégage. On ne veut pas d'un standard oil bis façon informatique.
La concurrence permet de faire baisser les prix, c'est un principe fondamental du libéralisme. Mais c'est pas que Apple, Sony casse les pieds aussi sur PS5 a ne pas autoriser des store tiers pour vendre des jeux. On se retrouve avec des jeux de store a 80€.

D1

dextro126TRAP

il y a 2 mois

Si tu veux de la compatibilité tu prends pas un produit apple et puis voilà.
Ce n'est pas comme si un Iphone était indispensable, il y a aucun monopole de la part d'Apple.

avoir la mainmise sur les accessoires ça leur permet d'assurer une expérience optimale. Je ne vois pas où est l'entrave à la liberté, personne te force à utiliser le service.

L'argument des régulations européennes repose sur la notion de "liberté de choix" dans le marché. L'idée derrière des lois comme celles du DMA est de veiller à ce que des entreprises puissantes (Google, Apple, Microsoft...) ne créent pas des écosystèmes trop fermés qui pourraient nuire à l'innovation en limitant l'accès d'autres acteurs au marché. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

Ce n'est pas forcément un monopole, mais plus une forme de verrouillage, où le consommateur se retrouve dans une situation où les alternatives deviennent plus compliquées. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

KS

KannaSupra

il y a 2 mois

L'UERRS doit tout réglementer et contrôler, ils faut bien que les eurocrates justifient leur existence de parasite.
À ce stade je pense qu'ils réglementent juste pour s'occuper

OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois

L'argument des régulations européennes repose sur la notion de "liberté de choix" dans le marché. L'idée derrière des lois comme celles du DMA est de veiller à ce que des entreprises puissantes (Google, Apple, Microsoft...) ne créent pas des écosystèmes trop fermés qui pourraient nuire à l'innovation en limitant l'accès d'autres acteurs au marché. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

Ce n'est pas forcément un monopole, mais plus une forme de verrouillage, où le consommateur se retrouve dans une situation où les alternatives deviennent plus compliquées. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

et t'as l'impression que Apple rend les alternatives trop compliquées ?

[-

[-Artec-]

il y a 2 mois

Peripheriques universels ca semble logique pour le consommateur.
OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois


Car c'est la loi. Les connards qui font des politiques de Trust ça dégage. On ne veut pas d'un standard oil bis façon informatique.
La concurrence permet de faire baisser les prix, c'est un principe fondamental du libéralisme. Mais c'est pas que Apple, Sony casse les pieds aussi sur PS5 a ne pas autoriser des store tiers pour vendre des jeux. On se retrouve avec des jeux de store a 80€.

Je suis d'accord concernant Sony, car leur console propose des exclusivités et c'est l'une des seules consoles de salon, ce qui oblige les consommateurs à passer par eux, et ils en profitent pour abuser de leur position dominante. En revanche, avec Apple, personne n'est forcé de choisir leurs produits. Il existe des alternatives largement accessibles, et la concurrence est bien présente. D'ailleurs, Apple ne détient clairement pas la plus grande part de marché en Europe.

D1

dextro126TRAP

il y a 2 mois

et t'as l'impression que Apple rend les alternatives trop compliquées ?

MFI https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
Port lightning https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
App store avec restrictions d'applications et commission sur les transactions https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
Système d'authentification via Apple https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
Apple Pay https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
HomeKit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
WebKit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
Xcode https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
Traitements d'image propriétaires https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
CarPlay https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

IG

Igreckk

il y a 2 mois

Je suis d'accord concernant Sony, car leur console propose des exclusivités et c'est l'une des seules consoles de salon, ce qui oblige les consommateurs à passer par eux, et ils en profitent pour abuser de leur position dominante. En revanche, avec Apple, personne n'est forcé de choisir leurs produits. Il existe des alternatives largement accessibles, et la concurrence est bien présente. D'ailleurs, Apple ne détient clairement pas la plus grande part de marché en Europe.

Une fois que t'as leur système t'es emprisonné. D'où le problème. Le monopole commence à partir du moment où tu achète le système. Se bander les yeux et faire semblant de ne pas comprendre ne sert a rien. C'est comme quand t'achète une voiture et qu'on te forcerait d'aller au garage du constructeur sous peine de nullité de l'assurance du véhicule.

G3

Gustavoconti3

il y a 2 mois

Apple.... Une saloperie.

OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois

MFI https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
Port lightning https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
App store avec restrictions d'applications et commission sur les transactions https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
Système d'authentification via Apple https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
Apple Pay https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
HomeKit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
WebKit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
Xcode https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
Traitements d'image propriétaires https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png
CarPlay https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

C'est le but d'un écosystème. Ca ne me choque pas. Il existe une alternative android plus ouvertes à tout ce que t'as cité.
Je ne vois pas où est la concurrence déloyale.

D1

dextro126TRAP

il y a 2 mois

Comme l'a vit mon VDD, ces régulations visent à éviter qu'une entreprise en position dominante abuse de sa situation en empêchant la liberté de choix ou en verrouillant des marchés de manière excessive https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

Tant qu'Apple ne bloque pas activement l'accès à son marché pour des acteurs externes, on peut arguer que l'on n'est pas dans une situation de concurrence déloyale https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

Mais force est de constater que de nombreux exemples montrent comment Apple peut limiter activement l'accès de ses concurrents à son écosystème et favoriser ses propres services https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

C'est là où le débat autour de la concurrence déloyale prend sens, car ces pratiques peuvent fausser la concurrence en restreignant l'accès au marché d'Apple pour d'autres acteurs https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

BB

BenBurgerMalin

il y a 2 mois

Le terme ecosystème = golem

y a tout autant "d'écosystème" sous Android, Windows etc sauf qu'au moins t'as le choix

RO

redpillOuRien

il y a 2 mois

L'UE n'est bonne qu'à réguler et estime qu'Apple devrait arranger ses rivaux au nom de la concurrence alors qu'on est déjà sur un secteur ultra concurrentiel

RS

Robin_Sparkles1

il y a 2 mois

L'iPhone 16 qui va devenir collector
RO

redpillOuRien

il y a 2 mois


Le terme ecosystème = golem

y a tout autant "d'écosystème" sous Android, Windows etc sauf qu'au moins t'as le choix

Celui d'Apple est le mieux fini parce qu'ils ont le téléphone, la tablette, l'ordinateur, la TV et le cloud ils ont même un service de svod (et en prime ils dominent sur certains complètement)

Maintenant Google a en effet le sien et cherche à t'enfermer dedans (tu crées une adresse gmail, t'utilises Google doc, t'achètes tes applications sur le play store etc)

TL

Trotro-linou

il y a 2 mois

Si tu veux de la compatibilité tu prends pas un produit apple et puis voilà.
Ce n'est pas comme si un Iphone était indispensable, il y a aucun monopole de la part d'Apple.

avoir la mainmise sur les accessoires ça leur permet d'assurer une expérience optimale. Je ne vois pas où est l'entrave à la liberté, personne te force à utiliser le service.

C'est un vrai débat que tu soulèves

OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois

Une fois que t'as leur système t'es emprisonné. D'où le problème. Le monopole commence à partir du moment où tu achète le système. Se bander les yeux et faire semblant de ne pas comprendre ne sert a rien. C'est comme quand t'achète une voiture et qu'on te forcerait d'aller au garage du constructeur sous peine de nullité de l'assurance du véhicule.

Le fait de devoir passer par des services agréés est une garantie de qualité et de sécurité. De plus, le marché des smartphones est déjà très concurentiels. Si Apple imposait des conditions trop restrictives, les utilisateurs pourraient se tourner vers d'autres marques comme Samsung, Google, ou Microsoft, qui offrent des écosystèmes plus ouverts.

Les utilisateurs ont toujours le choix de rester ou de partir, et beaucoup apprécient justement l'intégration et la qualité offertes par cet écosystème.

LP

LyonPerira

il y a 2 mois


Il ne s'agit pas de concurrence déloyale, comme ce que Google pourrait faire avec Android ou Chrome, car personne ne dépend d'eux. Ils développent simplement leur système de leur côté, et c'est nous qui les faisont chier en leur demandant de s'ouvrir.

Si le système fermé gêne les gens, ils ont juste pas à acheter un produit Apple.

Là l'europe veut forcer Apple à ouvrir l'iPhone aux objets connectés tiers mais POURQUOI ?

Parce qu'ils se placent en position de monopole et faussent ainsi la concurrence

Il y a aussi des atteintes au droits des consommateurs. Achète un film ou un livre sur la boutique Apple et tu n'auras la possibilité de le lire QUE sur un appareil Apple. Personne d'autre ne fait ça, c'est totalement absurde

_A

_Arawn_

il y a 2 mois

Car fermer son marché comme le fait Apple revient à créer une situation de monopole et donc de la concurrence déloyale : acheter un produit ne devrait pas te contraindre à passer exclusivement par d'autres produits par la suite, d'autant plus quand les dits autres produits sont des dérivés d'Apple.

BB

BenBurgerMalin

il y a 2 mois

Celui d'Apple est le mieux fini parce qu'ils ont le téléphone, la tablette, l'ordinateur, la TV et le cloud ils ont même un service de svod (et en prime ils dominent sur certains complètement)

Maintenant Google a en effet le sien et cherche à t'enfermer dedans (tu crées une adresse gmail, t'utilises Google doc, t'achètes tes applications sur le play store etc)

ah mais Google c'est pas mieux, comme Samsung et autres avec leurs écouteurs aux fonctions propriétaires par exemple

PX

PlayXO

il y a 2 mois

personne sait utiliser un store alternatif sur iphone
99% ne doivent même pas savoir je pense

RO

redpillOuRien

il y a 2 mois


personne sait utiliser un store alternatif sur iphone
99% ne doivent même pas savoir je pense

Les stores alternatifs doivent faire valider leur apps par Apple

C1

Covid19Plague

il y a 2 mois


Il ne s'agit pas de concurrence déloyale, comme ce que Google pourrait faire avec Android ou Chrome, car personne ne dépend d'eux. Ils développent simplement leur système de leur côté, et c'est nous qui les faisont chier en leur demandant de s'ouvrir.

Si le système fermé gêne les gens, ils ont juste pas à acheter un produit Apple.

Là l'europe veut forcer Apple à ouvrir l'iPhone aux objets connectés tiers mais POURQUOI ?

Autant je suis content que l'UE ait forcé pour l'adoption de l'USB C autant c'est vrai que l'écosystème Apple est son principal atout. Tout marche sans accroc et même le plus grand technophobe peut facilement tout installer.

OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois


Comme l'a vit mon VDD, ces régulations visent à éviter qu'une entreprise en position dominante abuse de sa situation en empêchant la liberté de choix ou en verrouillant des marchés de manière excessive https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

Tant qu'Apple ne bloque pas activement l'accès à son marché pour des acteurs externes, on peut arguer que l'on n'est pas dans une situation de concurrence déloyale https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

Mais force est de constater que de nombreux exemples montrent comment Apple peut limiter activement l'accès de ses concurrents à son écosystème et favoriser ses propres services https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

C'est là où le débat autour de la concurrence déloyale prend sens, car ces pratiques peuvent fausser la concurrence en restreignant l'accès au marché d'Apple pour d'autres acteurs https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/1/1649074102-vieuxahi.png

Je comprends ton point de vue.
Cependant, ce problème est juste dans la tête de l'UE. En réalité, les utilisateurs d'Apple se plaignent rarement de ça. Ce sont surtout ceux qui ne possèdent pas de produits Apple qui critiquent, alors qu'ils ne sont même pas directement concernés.

Apple a toujours été une sorte de "prison dorée", et ça a toujours convenu à ses utilisateurs.

TL

the_lightweight

il y a 2 mois


Car fermer son marché comme le fait Apple revient à créer une situation de monopole et donc de la concurrence déloyale : acheter un produit ne devrait pas te contraindre à passer exclusivement par d'autres produits par la suite, d'autant plus quand les dits autres produits sont des dérivés d'Apple.

Essai d'emmener ta toyota à reparer dans un garage Renault, on verra si l'UE va mettre une régulation en place.

Y'a des tas de marché qui ont une chaine de valeurs 'fermé', on peut aussi citer pleins de produits avec consommables ou pièces d'usure.

Autant uniformiser les chargeurs c'est une bonne chose parce que ca limite les déchets in fine, autant obligé une marque à ouvrir des failles de sécurité pour que des concurrents fassent leur business sur ton environnement numérique que TU a construits, que TU maintient a jour et dont TU assumes tous les coûts de maintenance ca n'a aucun sens pour moi.

Surtout dans un contexte ou comme d'autres l'ont dit Apple n'a pas de monopole et est minoritaire sur le marché.

RO

redpillOuRien

il y a 2 mois

Je comprends ton point de vue.
Cependant, ce problème est juste dans la tête de l'UE. En réalité, les utilisateurs d'Apple se plaignent rarement de ça. Ce sont surtout ceux qui ne possèdent pas de produits Apple qui critiquent, alors qu'ils ne sont même pas directement concernés.

Apple a toujours été une sorte de "prison dorée", et ça a toujours convenu à ses utilisateurs.

Si on était cohérent on forcerait tout le monde à concevoir des protocoles ouverts pour que tout marche bien avec tout sauf que: difficile de convaincre les marques et beaucoup de marque notamment Apple font de l'interconnexion des appareils un argument marketing (ton iPad qui devient un deuxième écran quand tu le poses à côté de ton Mac par exemple)

Néanmoins en domotique on a eu Matter

RO

redpillOuRien

il y a 2 mois

Essai d'emmener ta toyota à reparer dans un garage Renault, on verra si l'UE va mettre une régulation en place.

Y'a des tas de marché qui ont une chaine de valeurs 'fermé', on peut aussi citer pleins de produits avec consommables ou pièces d'usure.

Autant uniformiser les chargeurs c'est une bonne chose parce que ca limite les déchets in fine, autant obligé une marque à ouvrir des failles de sécurité pour que des concurrents fassent leur business sur ton environnement numérique que TU a construits, que TU maintient a jour et dont TU assumes tous les coûts de maintenance ca n'a aucun sens pour moi.

Surtout dans un contexte ou comme d'autres l'ont dit Apple n'a pas de monopole et est minoritaire sur le marché.

Les chargeurs typiquement t'as un standard qui est le Power Delivery mais ça empêche pas plein de marque de faire leur propre système de charge ultra rapide 100W machin même ça on pourra pas le standardiser

OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois

Parce qu'ils se placent en position de monopole et faussent ainsi la concurrence

Il y a aussi des atteintes au droits des consommateurs. Achète un film ou un livre sur la boutique Apple et tu n'auras la possibilité de le lire QUE sur un appareil Apple. Personne d'autre ne fait ça, c'est totalement absurde

Je vois.
Ce qui me dérange c'est que ça va en contradiction avec la mentalité Apple qui voulait avoir la mainmise sur l'hardware et le software pour une optimisation optimale. Forcément si on ouvre le système on devient rapidement en Android bis avec des problèmes d'optimisation.

Peut-être que sur le principe vous avez raison mais dans la pratique je voyais quasiment aucun consommateur d'Apple se plaindre de ça.

FC

FrenchieChiote

il y a 2 mois

L'UE et Apple c'est un peu le même truc : un système ultra contraignant et fermé avec un vernis un peu sympa qui rend accro les bobo parisiens. Dans les deux cas la concurrence est mille fois mieux mais le gogo captif ne s'en rend pas compte.

OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois


L'UE et Apple c'est un peu le même truc : un système ultra contraignant et fermé avec un vernis un peu sympa qui rend accro les bobo parisiens. Dans les deux cas la concurrence est mille fois mieux mais le gogo captif ne s'en rend pas compte.

sauf qu'on est obligé de composer avec l'UE.
C'est pas le cas pour Apple, on peut faire sans.

OP
BE

Benzecri

il y a 2 mois

Essai d'emmener ta toyota à reparer dans un garage Renault, on verra si l'UE va mettre une régulation en place.

Y'a des tas de marché qui ont une chaine de valeurs 'fermé', on peut aussi citer pleins de produits avec consommables ou pièces d'usure.

Autant uniformiser les chargeurs c'est une bonne chose parce que ca limite les déchets in fine, autant obligé une marque à ouvrir des failles de sécurité pour que des concurrents fassent leur business sur ton environnement numérique que TU a construits, que TU maintient a jour et dont TU assumes tous les coûts de maintenance ca n'a aucun sens pour moi.

Surtout dans un contexte ou comme d'autres l'ont dit Apple n'a pas de monopole et est minoritaire sur le marché.

Je suis d'accord.