Pourquoi s'emmerder avec les missiles balistiques ?
32 messages
Mise à jour: il y a un mois
CocoNutsCoco
il y a un mois
A ton avis le génie
Qu'est-ce qui pourrait bien arriver au moment de l'interception d'un missile avec des ogives nucléaires ?
Arthurus_rex
il y a un mois
A ton avis le génie
Qu'est-ce qui pourrait bien arriver au moment de l'interception d'un missile avec des ogives nucléaires ?
Non mais justement je parle pas du missile, t'as juste lu le titre, le génie ?
CocoNutsCoco
il y a un mois
Non mais justement je parle pas du missile, t'as juste lu le titre, le génie ?
Oui tu parles d'équiper certains "d'ogives nucléaires" dans ton texte
AndersHellman
il y a un mois
C'est interdit 
the_lightweight
il y a un mois
Il y a des traité internationaux pour empêcher la militarisation de l'espace.
Le fondement de ces traités est que l'espace est un bien commun sans frontière.
Un satellite armé entrainera le développement d'arme antisatellite à grande échelle, pouvant entrainer une destruction massive de satellite et la création de tempête de débris détruisant TOUS les satellites ou presque et interdisant l'accès à l'espace pour toute l'humanité.
[Nostradanuss]
il y a un mois
Comment on place un satellite en orbite ?
T'imagine le risque au décollage de la fusée ?
Arthurus_rex
il y a un mois
Oui tu parles d'équiper certains "d'ogives nucléaires" dans ton texte
Bien, t'as maintenant lu le premier tiers du topic
Lis le en entier pour comprendre que je parle d'interception non pas d'un missile mais d'une ogive qui est déjà placée en orbite basse
Patchatlechat99
il y a un mois
Parce que ça a déjà été fait et qu'on s'est tous mis à la table en disant non c'est pas du jeu
Arthurus_rex
il y a un mois
Comment on place un satellite en orbite ?T'imagine le risque au décollage de la fusée ?
Ce serait donc juste une histoire de risque au lancement ? Si c'est le cas, il y a des zones de lancement qui sont vraiment loin de toutes habitations.
Et on parle pas de tsar bomba, les ogives d'aujourd'hui dépassent rarement les 5Mt
Arthurus_rex
il y a un mois
Parce que ça a déjà été fait et qu'on s'est tous mis à la table en disant non c'est pas du jeu
Donc c'est juste ça, c'est pas du jeu on le fait pas ? Qui dit que ducoup c'est pas fait en secret ?
Arthurus_rex
il y a un mois
Il y a des traité internationaux pour empêcher la militarisation de l'espace.
Le fondement de ces traités est que l'espace est un bien commun sans frontière.Un satellite armé entrainera le développement d'arme antisatellite à grande échelle, pouvant entrainer une destruction massive de satellite et la création de tempête de débris détruisant TOUS les satellites ou presque et interdisant l'accès à l'espace pour toute l'humanité.
A vrai dire la chine a récemment franchis le pas niveau militarisation de l'espace en testant leur capacité à dégommer un satellite
Belousov
il y a un mois
En gros tu proposes de réduire la moitié du chemin pour les ICBMs si je comprends bien ?
Peut etre que les USA/russie/chine ne veulent pas relancer une course aux armement aussi folle.
Si les ogives sont déjà dans l'espace, tout ce qui est détection de lancement d'ICBM (satellites d'observation de lancement IR), radar trans horizon devient inutile.
Les délais très courts rendent la chose excrément imprévisible et dangereux, je pense que malgré l atmosphère belliciste actuelle, personne n'a les couilles de devenir aussi fou, tout simplement.
LucciMinati
il y a un mois
Bah avec la gravité ton ogive tu l'as fait "tomber" comment sans missile ?
Faut de la puissance pour la faire sortir de son orbite, et si tu veux viser un endroit précis, sans missile ça veut dire que tu dois attendre que l'ogive soit deja pile au dessus de la cible ? Je comprend pas ou t'es pas assez clair
Mysibli
il y a un mois
Et si la fusée qui les transportes pete au décollage il se passe quoi ? 
Xiaomied
il y a un mois
Comme ça on pourra créer des missiles qui iront détruire ces satellites
Arthurus_rex
il y a un mois
Bah avec la gravité ton ogive tu l'as fait "tomber" comment sans missile ?
Faut de la puissance pour la faire sortir de son orbite, et si tu veux viser un endroit précis, sans missile ça veut dire que tu dois attendre que l'ogive soit deja pile au dessus de la cible ? Je comprend pas ou t'es pas assez clair
En gros j'ai conscience qu'il devra de toute façon être equipé de quelque chose pour le guider. Mais le carburant nécessaire ainsi que la masse globale seraient largement réduite par rapport à un missile intercontinental. La fenêtre d'interception elle aussi serait largement réduite
Arthurus_rex
il y a un mois
Et si la fusée qui les transportes pete au décollage il se passe quoi ?
Il me semble qu'une ogive nucléaire ça ne fonctionne pas comme un baril de poudre
Mysibli
il y a un mois
Il me semble qu'une ogive nucléaire ça ne fonctionne pas comme un baril de poudre
Ca ne change rien, si les débris radioactifs sont expulsé par l'explosion ça peut contaminer toute une zone
Arthurus_rex
il y a un mois
En gros tu proposes de réduire la moitié du chemin pour les ICBMs si je comprends bien ?
Peut etre que les USA/russie/chine ne veulent pas relancer une course aux armement aussi folle.
Si les ogives sont déjà dans l'espace, tout ce qui est détection de lancement d'ICBM (satellites d'observation de lancement IR), radar trans horizon devient inutile.
Les délais très courts rendent la chose excrément imprévisible et dangereux, je pense que malgré l atmosphère belliciste actuelle, personne n'a les couilles de devenir aussi fou, tout simplement.
C'est probablement l'argument auquel je suis le plus réceptif. Il s'agirait plus d'un frein mental plutôt qu'un frein technique. Mais en partant de là, si une nation sais qu'elle peut le faire sans être repérée, alors qui nous dit que c'est pas déjà au dessus de nos têtes ?
Xiaomied
il y a un mois
Ca ne change rien, si les débris radioactifs sont expulsé par l'explosion ça peut contaminer toute une zone
Les américains ont fait tomber des bombes nucléaires par accident et il n'y a rien eu
On est pas dans un cartoon mon pote
SaintHeIier
il y a un mois
Parce que https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_l%27espace tout simplement. Et le premier pays qui voudrait violer ce traité se prendrait l'intégralité des autres puissances sur la tronche
Arthurus_rex
il y a un mois
Parce que https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_l%27espace tout simplement. Et le premier pays qui voudrait violer ce traité se prendrait l'intégralité des autres puissances sur la tronche
Toute l'efficacité de ce traité réside dans sa vérifiabilité
Que se passerai t'il si une puissance pouvait le faire mais sans se faire repérer, le ferait elle ? Si oui, qui nous dis que c'est pas déjà le cas ?
Belousov
il y a un mois
Toute l'efficacité de ce traité réside dans sa vérifiabilité
Que se passerai t'il si une puissance pouvait le faire mais sans se faire repérer, le ferait elle ? Si oui, qui nous dis que c'est pas déjà le cas ?
Je pense que la seule puissance qui peut le faire "en secret" à l'heure actuelle sont les USA, et ils n'ont pas vraiment intérêt à rentrer dans la course à la militarisation de l'espace car ils ont ont net avantage sur la flotte de satellites espions (russes et chinois).
Surtout que si jamais ils le feraient en secret, l'intérêt stratégique serait nul, ils ne pourraient pas placer bcp d'ogives nucléaire en "stand by" dans l espace, sous peine de se faire repérer.
SaintHeIier
il y a un mois
Arthurus_rex
il y a un mois
Toute l'efficacité de ce traité réside dans sa vérifiabilité
Que se passerai t'il si une puissance pouvait le faire mais sans se faire repérer, le ferait elle ? Si oui, qui nous dis que c'est pas déjà le cas ?
Si elle avait l'assurance de pas se faire repérer, elle le ferait sans doute
Et y'a fort à parier qu'elle chercherait elle-même à se protéger de ça. Le truc c'est que contrairement à un missile en basse altitude, un missile balistique tiré en haute altitude est très facilement détecté par les radars
Mysibli
il y a un mois
Les américains ont fait tomber des bombes nucléaires par accident et il n'y a rien eu
On est pas dans un cartoon mon pote
Comment ça fait tomber ? Pas sur qu'une fusée qui explose ne provoque aucun dégât sur l'ogive embarquée
Arthurus_rex
il y a un mois
Si elle avait l'assurance de pas se faire repérer, elle le ferait sans doute
Et y'a fort à parier qu'elle chercherait elle-même à se protéger de ça. Le truc c'est que contrairement à un missile en basse altitude, un missile balistique tiré en haute altitude est très facilement détecté par les radars
Mais pourrait-on toujours appeler ça un missile balistique ? De par son placement, sa masse et l'énergie moins importante nécessaire à pour son départ, ça sera beaucoup moins repérable. Mais repérable quand même effectivement, une fois utilisé. Sauf que le délai pour réagir lui serait grandement réduit.
Ducoup comme ça ne serait repéré qu'une fois utilisé, on parlerait pas de dissuasion, plutôt de la punition
Une sorte de botte secrète garantissant à la nation en question de pouvoir répliquer même sans missile balistique
Ce genre de luxe qui pourrait donner envie de tricher avec les traités
Arthurus_rex
il y a un mois
Je pense que la seule puissance qui peut le faire "en secret" à l'heure actuelle sont les USA, et ils n'ont pas vraiment intérêt à rentrer dans la course à la militarisation de l'espace car ils ont ont net avantage sur la flotte de satellites espions (face aux russes et chinois).
Surtout que si jamais ils le feraient en secret, l'intérêt stratégique serait nul, ils ne pourraient pas placer bcp d'ogives nucléaire en "stand by" dans l espace, sous peine de se faire repérer.
L'intérêt stratégique ne serait qu'une forme de garantie, mais on pourrait plus parler de dissuasion en effet, plutôt punition comme je dis sur mon post précédent
Les USA mais peut être la Chine aussi
En fait on raisonne avec l'époque actuelle mais si nous voyons naître une nouvelle guerre froide peut être que ma réflexion à ce sujet sera d'actualité dans quelques années.. ou l'est déjà
Arthurus_rex
il y a un mois
Comment ça fait tomber ? Pas sur qu'une fusée qui explose ne provoque aucun dégât sur l'ogive embarquée
Si l'ogive est scellée dans une coque en titane la protégeant des dégâts extérieurs, boîte qui par contre pourrait s'ouvrir si une commande à cet effet est exécutée, alors pour qu'il y ai une pluie radioactive il faudrait que l'ordre d'ouverture de la coque soit déclenché au même moment qu'un accident au lancement. En gros ça n'arriverait que si c'était volontaire, cette pluie de débris radioactifs
Belousov
il y a un mois
L'intérêt stratégique ne serait qu'une forme de garantie, mais on pourrait plus parler de dissuasion en effet, plutôt punition comme je dis sur mon post précédent
Les USA mais peut être la Chine aussi
En fait on raisonne avec l'époque actuelle mais si nous voyons naître une nouvelle guerre froide peut être que ma réflexion à ce sujet sera d'actualité dans quelques années.. ou l'est déjà
Je ne comprends pas trop ce que tu entends par "punition".
Pour moi le seul intérêt stratégique d'un telle arme, c'est de pouvoir frapper le premier sans que l'entité visée n'ait le temps de réagir. Sauf qu'à l'ère des SNLE, la seconde frappe et tout de même très probablement certaine...
Arthurus_rex
il y a un mois
Je ne comprends pas trop ce que tu entends par "punition".
Pour moi le seul intérêt stratégique d'un telle arme, c'est de pouvoir frapper le premier sans que l'entité visée n'ait le temps de réagir. Sauf qu'à l'ère des SNLE, la seconde frappe et tout de même très probablement certaine...
A défaut d'être celui qui frappe le premier ça permettrait à une nation de pouvoir répliquer même si tous ses systèmes de lancement au sol ou en mer sont inopérants. Une garantie supplémentaire en gros
Arthurus_rex
il y a un mois
Merci à ceux qui ont répondu en faisant le topic je n'avais pas conscience de plusieurs trucs, maintenant je comprend pourquoi ce n'est mit en place, et que les raisons sont avant tout des limites que les humains se sont fixé eux mêmes plutôt que des limites techniques
Espérons que ces limites ne sauteront pas trop vite
Arthurus_rex
il y a un mois