Pourquoi soutenir l'Ukraine ou la Russie ?
38 messages
Mise à jour: il y a 4 mois
cowboyfringuant
il y a 4 mois
Et oui je sais les raisons de notre soutien, les USA.
Magenmagot
il y a 4 mois
La Russie était jusqu'à ce conflit allié à la France donc ça aurait été logique de les aider ou de ne rien faire mais pas d'aider leurs adversaires
CosnefroyMarlou
il y a 4 mois
Parce qu'il en va de l'intérêt de l'hégémonie américaine sur le monde. 
cowboyfringuant
il y a 4 mois
La Russie était jusqu'à ce conflit allié à la France donc ça aurait été logique de les aider ou de ne rien faire mais pas d'aider leurs adversaires
On avait de bonne relation, on achetait leur gaz et pétrole mais on était pas non plus les meilleurs amis.
RoseFantastique
il y a 4 mois
Ça dépend de convictions profondes.
Ce que l'Ukraine et ses soutiens défendent.
Ce que la Russie défend.
L'histoire de la région.
L'histoire des deux pays.
L'éventuelle solidarité de facto voire nationalisme ou extra-nationalisme aussi, le rattachement ou non à la notion d'Europe, etc.
Selon le narratif auquel tu te rattaches tu seras pro-Ukraine ou pro-Russie, ne serait-ce qu'un petit peu. Je pense pas qu'il soit possible d'être totalement neutre à moins d'être apolitique ou totalement inconscient de ce que représentent les deux pays.
Acanthize
il y a 4 mois
Pour l'Ukraine : soutien de l'indépendance d'une nation européenne, lutte contre l'impérialisme russe qui menace d'autres nations européennes, lutte contre la Russie, agent néfaste de l'histoire européenne.
Pour les NS ou affiliés, comme pour le soutien des Croates face aux Serbes, il s'agit de soutenir un peuple européen supérieur attaqué et menacé par un peuple inférieur, peuple qui fut une composante de l'Axe.
Gambrachaz18
il y a 4 mois
je plussoie, les vrais golems sont ceux qui se sentent obligés de toujours choisir un camp
dreamonette
il y a 4 mois
Parce que l'urss est morte et qu'il serait temps que poutine l'admette.
cowboyfringuant
il y a 4 mois
Ça dépend de convictions profondes.
Ce que l'Ukraine et ses soutiens défendent.
Ce que la Russie défend.
L'histoire de la région.
L'histoire des deux pays.Selon le narratif auquel tu te rattaches tu seras pro-Ukraine ou pro-Russie, ne serait-ce qu'un petit peu. Je pense pas qu'il soit possible d'être totalement neutre à moins d'être apolitique ou totalement inconscient de ce que représentent les deux pays.
Je suis descendants de russe blanc mais je m'en fout complètement de la Russie. J'ai rien contre eux mais je vais pas non plus les soutenir. Comme Israël Palestine au fond ca ne me concerne pas, ça ne concerne même pas la France en général.
Johnissa
il y a 4 mois
On aurait juste du livrer du matériel médical pour les deux camps et c'est tout.
Troll_Sage_2
il y a 4 mois
Pour la stabilité de l'Europe il est logique de soutenir l'Ukraine, si il faut à chaque fois donner son cul aux plus puissants ça donne des pays voisins qui se font annexer tranquillement jusqu'au jour où ce sera notre tour
cowboyfringuant
il y a 4 mois
Pour la stabilité de l'Europe il est logique de soutenir l'Ukraine, si il faut à chaque fois donner son cul aux plus puissants ça donne des pays voisins qui se font annexer tranquillement jusqu'au jour où ce sera notre tour
La stabilité de l'Europe est beaucoup plus en péril avec un conflit qui s'éternise plutôt qu'avec une négociation. D'ailleurs le sabotage de nordstream a couler l'industrie allemande.
On est juste les dindons de la farce dans ce conflit.
GENOCID4AT0R2
il y a 4 mois
Pour la stabilité de l'Europe il est logique de soutenir l'Ukraine, si il faut à chaque fois donner son cul aux plus puissants ça donne des pays voisins qui se font annexer tranquillement jusqu'au jour où ce sera notre tour
C'est avec ce genre d'analyses qu'on comprend comment 70% des français sont pro-Ukraine
Troll_Sage_2
il y a 4 mois
La stabilité de l'Europe est beaucoup plus en péril avec un conflit qui s'éternise plutôt qu'avec une négociation. D'ailleurs le sabotage de nordstream a couler l'industrie allemande.
On est juste les dindons de la farce dans ce conflit.
Oui mais ça permet d'éviter à l'avenir de nouvelles invasions, la Russie pensait en finir en moins d'une semaine et ils galèrent aujourd'hui en ayant sacrifié des hommes, du matos, son économie et son image pour les années à venir, crois moi qu'ils ne recommenceront pas de sitôt, ce message servira également aux autres superpuissances qui ont les mêmes intentions, donc sur le long terme on est gagnant
Hyenale
il y a 4 mois
La Russie était jusqu'à ce conflit allié à la France donc ça aurait été logique de les aider ou de ne rien faire mais pas d'aider leurs adversaires
qu'est ce qu'il faut pas lire
el famoso allié
-jean-f0utre-
il y a 4 mois
Parce que l'urss est morte et qu'il serait temps que poutine l'admette.
L'URSS morte et c'est l'UE qui a pris le relais et prend le même chemin, il serait temps de sortir la tête de ton cul golemin
Acanthize
il y a 4 mois
Oui mais ça permet d'éviter à l'avenir de nouvelles invasions, la Russie pensait en finir en moins d'une semaine et ils galèrent aujourd'hui en ayant sacrifié des hommes, du matos, son économie et son image pour les années à venir, crois moi qu'ils ne recommenceront pas de sitôt, ce message servira également aux autres superpuissances qui ont les mêmes intentions, donc sur le long terme on est gagnant
LOTAN aurait pu mieux réagir. En intervenant directement en Ukraine pour repousser les forces russes. Ou à minima en poussant les états membres à mobiliser leur industrie pour soutenir l'Ukraine.
cowboyfringuant
il y a 4 mois
Oui mais ça permet d'éviter à l'avenir de nouvelles invasions, la Russie pensait en finir en moins d'une semaine et ils galèrent aujourd'hui en ayant sacrifié des hommes, du matos, son économie et son image pour les années à venir, crois moi qu'ils ne recommenceront pas de sitôt, ce message servira également aux autres superpuissances qui ont les mêmes intentions, donc sur le long terme on est gagnant
Mais gagnant de quoi ? La Russie n'a jamais eu la vocation d'envahir l'Europe, ça c'est des conneries que les médias nous sortent pour que le contribuable donne de l'argent à l'Ukraine avec le sourire.
Pourquoi zelensky refuse de négocier les territoires russophones au lieu d'envoyer son peuple a la mort ? C'est a cause de notre soutien inconditionnel.
Poutine qui parle de nuke c'est pas anodin et c'est a cause de notre soutien a un pays qu'on disait corrompu, raciste et homophobe il y a encore 3 ans.
Bref choisir un camps c'est complètement débile.
GentilBoyz
il y a 4 mois
Mais depuis quand l'Ukraine est en Europe ? Car du coup la majeur partie des russes habitent en Russie européenne si on va par la
Hyenale
il y a 4 mois
Mais gagnant de quoi ? La Russie n'a jamais eu la vocation d'envahir l'Europe, ça c'est des conneries que les médias nous sortent pour que le contribuable donne de l'argent à l'Ukraine avec le sourire.
Pourquoi zelensky refuse de négocier les territoires russophones au lieu d'envoyer son peuple a la mort ? C'est a cause de notre soutien inconditionnel.
Poutine qui parle de nuke c'est pas anodin et c'est a cause de notre soutien a un pays qu'on disait corrompu, raciste et homophobe il y a encore 3 ans.Bref choisir un camps c'est complètement débile.
pourquoi la france n'a pas donné immédiatement l'alsace et la lorraine sous la simple injonction de la prusse ?
cowboyfringuant
il y a 4 mois
pourquoi la france n'a pas donné immédiatement l'alsace et la lorraine sous la simple injonction de la prusse ?
Pourquoi tu parles d'un truc qui n'a rien a voir ? Ca suffit le sophisme pour justifier notre entrée en guerre...
Acanthize
il y a 4 mois
Mais gagnant de quoi ? La Russie n'a jamais eu la vocation d'envahir l'Europe, ça c'est des conneries que les médias nous sortent pour que le contribuable donne de l'argent à l'Ukraine avec le sourire.
Pourquoi zelensky refuse de négocier les territoires russophones au lieu d'envoyer son peuple a la mort ? C'est a cause de notre soutien inconditionnel.
Poutine qui parle de nuke c'est pas anodin et c'est a cause de notre soutien a un pays qu'on disait corrompu, raciste et homophobe il y a encore 3 ans.Bref choisir un camps c'est complètement débile.
C'est dans l'intérêt de la France de choisir le camp Ukrainien. En embourbant la Russie et en la ridiculisant on affaiblit sa présence future en Afrique et dans le Moyen-Orient, on affaiblit sa capacité à vendre de l'armement dans le futur. Armer l'Ukraine est un moyen très économique tant militairement qu'économiquement d'avoir des gains substantiels contre la Russie.
Cuck_Candaule18
il y a 4 mois
Qui est l'agresseur ? 
La réponse est simple et permet aisément de choisir son camp. 
Hyenale
il y a 4 mois
Pourquoi tu parles d'un truc qui n'a rien a voir ? Ca suffit le sophisme pour justifier notre entrée en guerre...
c'est exactement la même chose
l'alsace et la lorraine sont des territoires germanophones que l'allemagne réclamait
est ce que la france les a céder sans combattre la prusse ?
l'ukraine a des territoires russophones (tous les ukrainiens savent parler le russe nonobstant) que la russie réclame, l'ukraine doit les céder sans combattre ?
et si on parle purement d'intérêt, la france n'a aucun intérêt à ce que la russie s'accapare les territoires ukrainiens
cowboyfringuant
il y a 4 mois
C'est dans l'intérêt de la France de choisir le camp Ukrainien. En embourbant la Russie et en la ridiculisant on affaiblit sa présence future en Afrique et dans le Moyen-Orient, on affaiblit sa capacité à vendre de l'armement dans le futur. Armer l'Ukraine est un moyen très économique tant militairement qu'économiquement d'avoir des gains substantiels contre la Russie.
Pourtant dans les faits ce n'est pas ce qui se passe. La Russie a de plus en plus de soutiens et d'ailleurs ce n'était pas nos ennemis avant que les USA nous l'ordonne. C'était de très bons partenaires commerciaux.
En gros on coule l'économie européenne pour affaiblir la Russie (même si ils ne sont pas affaibli du tout). D'ailleurs leurs dernier missile tout l'occident disait que c'était du bullshit, qu'il avait pas la capacité militaire blablabla mais au final ils les ont tirés ces missiles.
Troll_Sage_2
il y a 4 mois
Mais gagnant de quoi ? La Russie n'a jamais eu la vocation d'envahir l'Europe, ça c'est des conneries que les médias nous sortent pour que le contribuable donne de l'argent à l'Ukraine avec le sourire.
Pourquoi zelensky refuse de négocier les territoires russophones au lieu d'envoyer son peuple a la mort ? C'est a cause de notre soutien inconditionnel.
Poutine qui parle de nuke c'est pas anodin et c'est a cause de notre soutien a un pays qu'on disait corrompu, raciste et homophobe il y a encore 3 ans.Bref choisir un camps c'est complètement débile.
Tu n'as pas compris où je veux en venir, on a laissé la Russie annexer tranquillement la Crimée, ce qui a conduit Poutine à vouloir annexer d'autres territoires, en se disant qu'on allait encore fermer les yeux, et si on n'avait encore rien dit il aurait continué jusqu'à annexer l'entièreté de l'Ukraine, il n'a jamais digéré la fin de l'URSS, il faut envoyer un message comme quoi les délires d'annexion c'est fini, et ça vaut pour la Russie, comme pour les États-Unis ou autres pays qui interviennent et font la guerre pour leurs intérêts, alors oui ça nous coûte de soutenir ces pays mais ça évite des futures crises encore plus grandes ou guerres dont on ne se relèvera pas si on se laisse marcher dessus
cowboyfringuant
il y a 4 mois
Qui est l'agresseur ?La réponse est simple et permet aisément de choisir son camp.
Qui a rompu les accords ? Avec ce genre de logique on peut tout justifier. Et on va pas entrée en guerre contre tout les agresseurs du monde si ?
-jean-f0utre-
il y a 4 mois
C'est dans l'intérêt de la France de choisir le camp Ukrainien. En embourbant la Russie et en la ridiculisant on affaiblit sa présence future en Afrique et dans le Moyen-Orient, on affaiblit sa capacité à vendre de l'armement dans le futur. Armer l'Ukraine est un moyen très économique tant militairement qu'économiquement d'avoir des gains substantiels contre la Russie.
Dans les faits c'est tout l'inverse qui s'est produit
C'est l'UE qui est affaiblis, la France qui se ridiculise, la France qui ne vend pas ses armes, dans la merde militairement et économiquement.
Bravo
Azeemsablerouge
il y a 4 mois
C'est avec ce genre d'analyses qu'on comprend comment 70% des français sont pro-Ukraine
J'ai l'impression que en France et notamment dans nos élites il y à le syndrome du fait qu'il faut pas refaire comme dans les années 30 en étant pas assez ferme avec les autoritaires qu'il faut pas revivre les accords de Munich de 1938.
Hyenale
il y a 4 mois
Pourtant dans les faits ce n'est pas ce qui se passe. La Russie a de plus en plus de soutiens et d'ailleurs ce n'était pas nos ennemis avant que les USA nous l'ordonne. C'était de très bons partenaires commerciaux.
En gros on coule l'économie européenne pour affaiblir la Russie (même si ils ne sont pas affaibli du tout). D'ailleurs leurs dernier missile tout l'occident disait que c'était du bullshit, qu'il avait pas la capacité militaire blablabla mais au final ils les ont tirés ces missiles.
encore des mensonges c'était un partenaire commercial totalement marginal
la russie représentait 1/2% de nos exportations et à peu près la même chose dans l'autre sens
et j'aimerais bien savoir qui sont les fameux nouveaux soutiens de la russie
l'Azerbaïdjan leur a chié dessus
le Kazakhstan aussi
macron et xi jinping sont même allés prospecter des contrats chez les ex républiques soviétiques
Acanthize
il y a 4 mois
Pourtant dans les faits ce n'est pas ce qui se passe. La Russie a de plus en plus de soutiens et d'ailleurs ce n'était pas nos ennemis avant que les USA nous l'ordonne. C'était de très bons partenaires commerciaux.
En gros on coule l'économie européenne pour affaiblir la Russie (même si ils ne sont pas affaibli du tout). D'ailleurs leurs dernier missile tout l'occident disait que c'était du bullshit, qu'il avait pas la capacité militaire blablabla mais au final ils les ont tirés ces missiles.
C'est parce que nos pays n'ont aucune volonté de puissance. Ils veulent juste rendre l'éventuel victoire russe la plus douloureuse possible (ils sont entrain de réussir vu que ça dur depuis 3 ans)
Mais fallait relancer sérieusement l'industrie de guerre occidentale dès le début pour permettre à l'Ukraine de vaincre.
Hyenale
il y a 4 mois
Dans les faits c'est tout l'inverse qui s'est produit
C'est l'UE qui est affaiblis, la France qui se ridiculise, la France qui ne vend pas ses armes, dans la merde militairement et économiquement.
Bravo
Sa dernière étude publiée il y a quelques jours relève que les exportations d'armes de la France ont augmenté de 47 % entre 2014-2018 et 2019-23, ce qui en fait, pour la première fois, le deuxième plus grand exportateur d'armes au monde, juste devant la Russie qui a vu les siennes chuter de 53 %.
PseuOrd
il y a 4 mois
La Russie finira par gagner en Ukraine, c'est juste mathématique.
L'armée ukrainienne est sur le déclin et n'arrive plus à recruter, le soldat ukrainien moyen a aujourd'hui 45 ans... La Russie recrute 30 000 soldats par mois sur base de volontariat sans avoir besoin de mobiliser comme le fait l'Ukraine. D'ailleurs on commence à voir ce déclin, l'Ukraine recule partout.
looltak1
il y a 4 mois
La Russie était jusqu'à ce conflit allié à la France donc ça aurait été logique de les aider ou de ne rien faire mais pas d'aider leurs adversaires
"La Russie était jusqu'à ce conflit allié à la France"
lol
On a été allié fin 19e, début 20e, c'est tout.
Acanthize
il y a 4 mois
Sa dernière étude publiée il y a quelques jours relève que les exportations d'armes de la France ont augmenté de 47 % entre 2014-2018 et 2019-23, ce qui en fait, pour la première fois, le deuxième plus grand exportateur d'armes au monde, juste devant la Russie qui a vu les siennes chuter de 53 %.
+ les Ukrainiens aide les touaregs à écraser Wagner au Mali.
Azeemsablerouge
il y a 4 mois
La Russie finira par gagner en Ukraine, c'est juste mathématique.L'armée ukrainienne est sur le déclin et n'arrive plus à recruter, le soldat ukrainien moyen a aujourd'hui 45 ans.
Ils devraient recruter tout les jeunot de 18-25 Ans pour avoir du monde et tenir le front.
Cuck_Candaule18
il y a 4 mois
Qui a rompu les accords ? Avec ce genre de logique on peut tout justifier. Et on va pas entrée en guerre contre tout les agresseurs du monde si ?
Toujours les mêmes fake news, ça a été débunké des milliers de fois.
Poutine ne veut rien négocier, il veut annexer toute l'Ukraine. Et il ne compte pas s'arrêter là.
cowboyfringuant
il y a 4 mois