PREPA MPSI, JE NE COMPRENDS RIEN AU DERIVEE

OP
RF

RedFly500

il y a 9 mois

Je sais parfaitement appliquer les formules et établir des tableaux de variations via des dérivées, cependant je suis incapable de comprendre le raisonnement derrière la dérivation. Je comprends le principe derrière le taux d'acroissement f(a+h) - f(a) / h mais je ne saisis pas comment on peut remplacer le petit a par une fonction entière et hop comme par magie on obtient les variations de la fonction, le petit h symbolisant l'écart est donc hors de la fonction? fonction + h??? ça n''a vraiment pas de sens pour moi et ça m'embête de ne pas comprendre ce concept, quand je demande à des amis ils semblent pas bien comprendre le truc non plus...

KP

KheyPuceau69

il y a 9 mois

t'es trop fatigué mon reuf, un petit voyage en normandie te ferait du bien https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

OP
RF

RedFly500

il y a 9 mois


t'es trop fatigué mon reuf, un petit voyage en normandie te ferait du bien https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

Pas de thune

RP

Romarin_putride

il y a 9 mois

Remplacer le petit a ???

GA

Gangrefeu

il y a 9 mois

Si tu comprends le principe du taux d'accroissement alors y'a rien de plus, la fonction dérivée associe à un élément a du domaine de def de la fonction la limite en h->0 du taux que tu as écrit. Tu définies la fonction dérivée comme ça et ensuite en découlent des propriétés

M2

me264

il y a 9 mois

Moi jai compris les subtilités mathématiques par curiosité des années après la prépa.
Manque de pot pour moi, j'avais déjà foiré mes concours

La prépa laisse le temps de tout comprendre qu aux personnes conditionnees pour, ou aux génies

Et pour répondre à ta question, tu appliques la définition de la dérivée avec h =>0 à ta fonction, et tu trouves la dérivée .

G0

Gtrmat06

il y a 9 mois

Si t'as du mal à dériver j'imagine pas la catastrophe en MP.
Quand tu vas attaquer la topologie tu vas souffrir...

Travaille un maximum dès le début d'année pour combler ce retard par rapport aux autres.

LA

Lansssorien

il y a 9 mois


Si t'as du mal à dériver j'imagine pas la catastrophe en MP.
Quand tu vas attaquer la topologie tu vas souffrir...

Travaille un maximum dès le début d'année pour combler ce retard par rapport aux autres.

la cata dans 15 jours*

IN

Inkonurien

il y a 9 mois

[23:24:24] <Gtrmat06>
Si t'as du mal à dériver j'imagine pas la catastrophe en MP.
Quand tu vas attaquer la topologie tu vas souffrir...

Travaille un maximum dès le début d'année pour combler ce retard par rapport aux autres.

Il a pas du mal à dériver mais à comprendre le concept de la dérivée, et c'est le cas de la majorité des étudiants en mathématiques (si tu ne me crois pas, fais un tour dans les classes de sup/L1 et si quelqu'un t'explique de façon très claire ce qu'est la dérivée, je me fais moine)

OP
RF

RedFly500

il y a 9 mois


Remplacer le petit a ???

J'étais top 1 en math experte sans comprendre l'essence de la dérivation mais je ne pense pas que je peux continuer comme ça c'est pour ça que j'essaie de comprendre en profondeur tout les concepts qu'on utilise robotiquement au lycée

M1

manoamano16

il y a 9 mois

pour la fonction x^2 tu fais

((x+h)^2 - x^2)/h= h + 2x
donc quand h tend vers 0 ça tend vers 2x d'ou la dérivée de x^2 est 2x

SC

Scamcitybug

il y a 9 mois

tu fais juste une approximation linéaire de f(x) au voisinage de x=a, c'est tout. En gros tu assimiles la courbe à sa sécante entre x=a et x=a+h, le coef directeur étant le nbre dérivé.

IN

Inkonurien

il y a 9 mois

[23:26:30] <manoamano16>
pour la fonction x^2 tu fais

((x+h)^2 - x^2)/h= h + 2x
donc quand h tend vers 0 ça tend vers 2x d'ou la dérivée de x^2 est 2x

Les gars est-ce que vous savez lire un topax
À quel moment il a demandé la dérivée de x^2 ahi

M2

me264

il y a 9 mois

J'étais top 1 en math experte sans comprendre l'essence de la dérivation mais je ne pense pas que je peux continuer comme ça c'est pour ça que j'essaie de comprendre en profondeur tout les concepts qu'on utilise robotiquement au lycée

Je sais pas si c est utile de tout comprendre...
Sauf si tu vises ENS Ulm

Même un doctorant cherchera à comprendre que son sujet de thèse et rien d autre...

S2

soupe2pois

il y a 9 mois

Remplace ton a par ta variable (x), en te plaçant à une abscisse quelconque, t'obtiens le nombre dérivé en ce point
Ton petit a c'est pas une fonction entière mais le point auquel t'étudies l'accroissement

B4

Bide4

il y a 9 mois

Si on t'écoute tu bosse dans la cybersecu et en même temps t'es en prépa et même temps t'es un mendiant

M1

manoamano16

il y a 9 mois

Les gars est-ce que vous savez lire un topax
À quel moment il a demandé la dérivée de x^2 ahi

c'est un exemple abruti

TM

TheMadLad4

il y a 9 mois

depuis le début de ta scolarité on te demande d'appliquer les concepts, pas de les comprendre, normal que ca coince

j'ai toujours trouvé ca ridicule

LA

Lansssorien

il y a 9 mois

ah ouais tema la taille du taré
https://jv*rchive.com/topic/recherche?search=%20RedFly500&searchType=auteur_topic_exact&topicState

SC

Scamcitybug

il y a 9 mois

il comprend pas car il a pas saisi que les maths, c'est une histoire d'approximation, de comparaison et d'équivalence.

Pour étudier les variations d'une fonction, tu passes d'une expression à la con à l'étude du signe d'un coefficient directeur d'une droite qui localement approche ta courbe, c'est tout.

LA

Lansssorien

il y a 9 mois


il comprend pas car il a pas saisi que les maths, c'est une histoire d'approximation, de comparaison et d'équivalence.

Pour étudier les variations d'une fonction, tu passes d'une expression à la con à l'étude du signe d'un coefficient directeur d'une droite qui localement approche ta courbe, c'est tout.

c'est un mytho arretez de lui repondre

JK

jeanKradisson

il y a 9 mois

La fonction dérivée te donne le coefficient directeur de la tangente en chaque point de la courbe

OO

OutOnTheRoad

il y a 9 mois

Ce qui me choque c'est que tu découvres ça en prépa. C'est au programme du lycée la fonction dérivée.

La définition de la fonction dérivée f' est qu'en tout point x du domaine de définition, elle te donne le taux d'accroissement de la fonction f.

Le taux d'accroissement f'(x) est donné par: lim h=>0 f'(x)= (f(x+h)-f(x))/h

Ce calcul du taux d'accroissement tu peux le faire en n'importe quel point où la fonction dérivable donc la fonction dérivée f' est juste la fonction qui enregistre tous les taux d'accroissement de la fonction f.

LA

Lansssorien

il y a 9 mois


Ce qui me choque c'est que tu découvres ça en prépa. C'est au programme du lycée la fonction dérivée.

La définition de la fonction dérivée f' est qu'en tout point x du domaine de définition, elle te donne le taux d'accroissement de la fonction f.

Le taux d'accroissement f'(x) est donné par: lim h=>0 f'(x)= (f(x+h)-f(x))/h

Ce calcul du taux d'accroissement tu peux le faire en n'importe quel point où la fonction dérivable donc la fonction dérivée f' est juste la fonction qui enregistre tous les taux d'accroissement de la fonction f.

Ce qui me choque c'est que tu réponds serieusement a un mythomane
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74462651-1-0-1-0-je-suis-ingenieur-en-cybersecurite.htm

OP
RF

RedFly500

il y a 9 mois


ah ouais tema la taille du taré
https://jv*rchive.com/topic/recherche?search=%20RedFly500&searchType=auteur_topic_exact&topicState

Ne tombe pas dans le panneau des mecs qui veulent me nuir sans raison

LA

Lansssorien

il y a 9 mois

Ne tombe pas dans le panneau des mecs qui veulent me nuir sans raison

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/5/1533320546-1490638346-1481684643-benissoucomplotyeux2.png