[Psychiatrie] J'ADORE les FOUS

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/35/7/1725221047-psychosis-sss10.png

Les fous.

Pourquoi les fous ? Que sont les fous ? Pourquoi sont-ils fous ?

Les fous nous montrent toute la complexité de notre monde et la complexité des relations sociales. Grâce à eux, on peut entrevoir toutes les limites et l'archaïsme de notre esprit. On tente de se convaincre du contraire, mais en réalité, ils nous ressemblent beaucoup. Ils sont très humains. Et ils réagissent de manière TRÈS humaine. Ils se sont construits un monde et tentent de le préserver. Lorsque la réalité leur est imposée, c'est l'effondrement psychique.

On peut, parfois, assister à ces moments incroyables, par exemple grâce aux caméras portables des policiers aux États-Unis. Elles nous montrent des scènes d'une folie absolue :

- https://www.youtube.com/watch?v=SehfTTwwYrM (les 5 premières sec)
- Passer de ça : https://youtu.be/PZGvNYh8IoA?t=94 à ça : https://youtu.be/PZGvNYh8IoA?t=610

Ces vidéos sont fascinantes. On y voit les limites de l'esprit.

Comment peut-on en arriver là ? Comment cela peut-il exister ? Alors que nous, nous sommes si bien constitués ? Comment devient-on fou ?

Un fou, c'est un psychotique.

On les met dans la case de la psychose. Qu'est-ce que la psychose ? C'est une perte de contact avec la réalité. On voit la réalité autrement.

Cependant, à l'exact moment où il est né, il était comme vous et moi. On voyait tout exactement de la même manière. La différence entre les psychotiques et nous, c'est qu'au moment de leur naissance ou les mois qui ont suivis, ils ont vécu une très grande insécurité. Leur environnement a été très mouvant. Et ils ont perçus ces mouvances-là comme étant très dangereuses. Ils vivent un traumatisme alors que leur structure même n'est pas encore constituée. Ils n'ont même pas conscience de leur Moi, ils ne savent pas qu'ils existent. Ils sont juste spectateurs du monde. On est là dans les premiers mois de la vie.

Les raisons de cette insécurité peuvent être très variées : divorce, disputes entre les parents, déménagements, violences, guerres, abandon, décès de proches; la perte.

Le propre du traumatisme est que pour éviter que le sujet décède de part une pression sanguine trop haute, le corps va concentrer le sang vers le coeur et figer le cerveau. Toutes les lames du cerveaux sont figées. La personne est dans un état de choc. Physiquement il s'ensuit une baisse de la pression sanguine, ce qui permet au corps de survivre. Psychologiquement, il se produit une dissociation. La personne étant incapable de faire face à ça et à la douleur, elle dissocie l'événement traumatique du reste de son psychisme.

À partir de là, le monde externe va devenir menaçant. Les premiers mois de la vie c'est de la psychose pour tout le monde. Tout ce que nous voyons durant cette période c'est de la psychose. C'est quelque chose d'archaïque qui tente de prendre une forme. Et puisque le traumatisme fige l'esprit, il va figer certains éléments de la psyché de la personne. Celle-ci va rester éloignée de certaines éléments de la réalité qu'elle rencontrera dans la vraie vie. Comme l'autre.

Ils vont se construire leur monde jusqu'à l'âge adulte et ils vont tenter de le préserver coûte que coûte tout au long de leur vie. Ça devient vital. Quand ils sont confrontés à notre réalité, ils s'isolent. Mais il arrive que les principes de notre réalité leur soit imposés, notamment par la justice. Quand cela arrive, il y a une confrontation entre deux mondes. L'un d'eux va s'effondrer et ce sera celui du psychotique. Là, on assiste véritablement à l'effondrement psychique. L'effondrement de tout ce qui constitue un être, tout ce qu'il pense, toutes ses valeurs, toute son histoire. Tout les piliers fondamentaux de son esprit, tout son être. Tout s'effondre.

C'est ce qu'on voit dans ces vidéos de la police. On peut, par miracle, accéder à ces moments extrêmement édifiants où on y voit l'effondrement se produire.

On voit ce type d'événements se produire plus souvent aux États-Unis. C'est lié à la philosophie de la police du pays. Moi, je vie en Suisse et, ici, la police met un point d'honneur au respect du suspect. Ils doivent traiter tous les suspects de manière extrêmement polie et courtoise. Ils respectent l'espace du suspect et ils donnent exactement les mêmes droits aux suspects qu'aux personnes ayant contacté la police. Le monde du psychotique est donc moins brusqué en Suisse (c'est aussi un peu plus la philosophie européenne). Celui-ci a beaucoup plus de libertés dans son espace. Il peut donc agir de manière à ce que sa vision du monde reste intacte.

Regardez ce petit témoignage de 1 min : https://youtu.be/c9iYTPAp2Wg?t=809

Aux États-Unis, ce n'est pas la même philosophie du tout. On peut très clairement observer qu'ils mettent un point d'honneur sur le respect de l'autorité et de la soumission à celle-ci. En Amérique, il faut être obéissant. En conséquence, lors de leur pratique, les policiers se donnent donc volontairement plus de droits et de libertés envers les suspects. C'est pour ça qu'on peut y assister à des scènes lunaires sur des échanges entre les policiers et les suspects. Les policiers vont surjouer la scène pour démontrer davantage à quel point le suspect ne respecte pas les règles. C'est un jeu qu'ils entretiennent. Ce que je veux dire par-là concrètement c'est qu'ils manquent beaucoup plus de respect au suspect. Ils ne leur donne pas les mêmes droits, ils sont autoritaires, ils donnent des ordres, ils infantilisent, ils humilient, bref tout ce qui est dégueulasse. Tout ça pour montrer à quel point le suspect ne respecte pas l'autorité.

Observez maintenant à nouveau ces interactions avec ces informations en tête :

https://youtu.be/SehfTTwwYrM?t=148
https://youtu.be/PZGvNYh8IoA?t=10

Vous pouvez voir qu'elles tentent de préserver leur monde et leur espace à tout prix. La moindre différence avec leur monde les effraie davantage. Jusqu'au moment où elles ne peuvent plus y échapper. À ce moment-là, on voit que les suspectes ne supportent pas la réalité. Elles hurlent car elles sont confrontées à la réalité.

Pour aller au fond du sujet, qu'est-ce que ça veut dire implicitement ? Un nourrisson qui vit des événements traumatisant ça veut implicitement dire qu'il n'aurait pas dû exister. Voilà l'idée contre laquelle il va tenter de lutter toute sa vie. Le nourrisson comprend cette idée, l'idée d'annihilation. Et il va s'en protéger par la suite car trop horrible. S'ils acceptent la réalité telle qu'elle est, elle voudrait qu'ils n'existent pas et ils devraient donc s'accorder avec ça en mettant f*n à leu*s j*urs.

On a tous notre part de psychose. Nous avons tous des failles où nous sommes psychotiques. Notre façon d'être "normale" n'est qu'une structure construite par-dessus la psychose. C'est pour ça qu'on voit des gens parfaitement insérés en société mais avec des codes bizarres dans certaines situations.
On est comme eux. Sauf qu'ils ont beaucoup moins de structures que nous et de points sécurisants que nous. Ils vivent dans un monde très insécurisant/dangereux. Et ils ont tenté de se raccrocher à ce qu'ils pouvaient quand il construisait le leur. Ils essaieront de protéger ça comme ils peuvent. Si on vous jetait dans un univers dangereux dans lequel vous ne comprendriez les codes, les langages, etc., vous seriez pareil. Vous tenterez de survivre par vous-mêmes.

C'est pour ça qu'une personne normale n'existe pas. On sait que les gens ont leur part d'anormalité. C'est un continuum dans lequel on se trouve mais en n'atteignant jamais le niveau de normalité. Les psychotiques sont humains car ils réagissent de manière instinctive, humaine.

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

À bientôt, pour de prochaines aventures les amis.

https://www.youtube.com/watch?v=OlVu0Ter0-Q

LC

Lady-Cat

il y a 8 mois

J'adore

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

Je m'en vais sur ces notes :

https://www.youtube.com/watch?v=JwRMgD4_QtA

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

Vous êtes aussi dans le chaos. On l'est tous. Reconnaissez-le et regardez-le de plus près.

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

up

PR

Protheroel

il y a 8 mois

Pas lu
mais tous le monde est fou, yen a juste qui le cache un peu mieux

NE

Nemorosa

il y a 8 mois

C'est quoi ce topic de ouf ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/3/1714565840-anh-jure-bro-sf.png

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois


Pas lu
mais tous le monde est fou, yen a juste qui le cache un peu mieux

Lis mon topic, tu vas aimer

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois


C'est quoi ce topic de ouf ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/18/3/1714565840-anh-jure-bro-sf.png

Tu as aimé ?

PR

PlusRienDommage

il y a 8 mois

Je suis fou épouse moi stp

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois


Je suis fou épouse moi stp

Est-ce que tu as aimé ?

F4

Framboies441

il y a 8 mois

ca parle de moi là, j'ai jamais lu quelque chose d'aussi réel, je suis dans mon monde ..

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois


ca parle de moi là, j'ai jamais lu quelque chose d'aussi réel, je suis dans mon monde ..

Partages ton avis

PR

PlusRienDommage

il y a 8 mois

Est-ce que tu as aimé ?

Je n'avais pas tout lu, mais je peux voir que tu as fait des recherches poussées et intéressantes. J'ai pu beaucoup parler du sujet avec mon père qui est psychothérapeute

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

Je n'avais pas tout lu, mais je peux voir que tu as fait des recherches poussées et intéressantes. J'ai pu beaucoup parler du sujet avec mon père qui est psychothérapeute

Et est-ce que ça concorde avec ce qu'il disait ?

F4

Framboies441

il y a 8 mois

Partages ton avis

J'ai un monde parallèle qui existe uniquement quand je suis seul et que je me sens en sécurité, Je parle seul, et j'imagine des personnes qui n'existent pas, j'en suis conscient mais ça m'aide car je me suis construit comme ça

PR

PlusRienDommage

il y a 8 mois

Et est-ce que ça concorde avec ce qu'il disait ?

Franchement oui, juste la psychose est souvent induite par un parent ou un proche illusionné et non par un trauma il me semble.
Le cliché c'est souvent l'enfant élevé par sa mère qui a toujours été illusionné et il a une conception de lui même décalée et une grande incapacité à se remettre en question tout en ayant un ego et une assurance très hauts.

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

Franchement oui, juste la psychose est souvent induite par un parent ou un proche illusionné et non par un trauma il me semble.
Le cliché c'est souvent l'enfant élevé par sa mère qui a toujours été illusionné et il a une conception de lui même décalée et une grande incapacité à se remettre en question tout en ayant un ego et une assurance très hauts.

Oui leur Moi et le monde externe n'est pas dissocié.

AN

AngryNihilist

il y a 8 mois

Je ne sais pas lire un texte long tu peux faire une vidéo tiktok stp

F4

Framboies441

il y a 8 mois

Franchement oui, juste la psychose est souvent induite par un parent ou un proche illusionné et non par un trauma il me semble.
Le cliché c'est souvent l'enfant élevé par sa mère qui a toujours été illusionné et il a une conception de lui même décalée et une grande incapacité à se remettre en question tout en ayant un ego et une assurance très hauts.

Je vais exploser, j'ai grandi seul avec ma mère

PR

PlusRienDommage

il y a 8 mois

Je vais exploser, j'ai grandi seul avec ma mère

Comment s'est passé l'oedipe présentement ?

F4

Framboies441

il y a 8 mois

Comment s'est passé l'oedipe présentement ?

Il va falloir simplifier la question

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

Comment s'est passé l'oedipe présentement ?

Il n'est pas abouti évidemment.

F4

Framboies441

il y a 8 mois

Il n'est pas abouti évidemment.

Que va t'il m'arriver ?

PR

PlusRienDommage

il y a 8 mois

Il va falloir simplifier la question

Selon Freud, les enfants traversent un complexe d'Oedipe. (à l'image du héros de mythologie qui a épousé sa mère).
L'enfant aux alentours de ses 4 à 7 ans ressent de l'amour pour le parent de sexe opposé et tente d'évincer le parent du même sexe. Dans un Oedipe sain, évidement, aucune histoire d'amour ne nait entre l'amour et le parent. Cet échec/déception est appelé la castration et est crucial pour le développement psycho-sexuel de l'enfant.
Si cet épisode n'a pas lieu, les risques de psychoses sont accrus.

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

Que va t'il m'arriver ?

Tu vas devoir apprendre à te différencier.

F4

Framboies441

il y a 8 mois

Selon Freud, les enfants traversent un complexe d'Oedipe. (à l'image du héros de mythologie qui a épousé sa mère).
L'enfant aux alentours de ses 4 à 7 ans ressent de l'amour pour le parent de sexe opposé et tente d'évincer le parent du même sexe. Dans un Oedipe sain, évidement, aucune histoire d'amour ne nait entre l'amour et le parent. Cet échec/déception est appelé la castration et est crucial pour le développement psycho-sexuel de l'enfant.
Si cet épisode n'a pas lieu, les risques de psychoses sont accrus.

Je suis Gay, et j'ai toujours associé ça au fait que j'ai été trop proche de ma mère, comme si je ne voulais pas avoir de relation avec une fille car je ne veux pas imaginer ma mère à la place de la fille ... Je sais pas si ça a un rapport ...

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

Je suis Gay, et j'ai toujours associé ça au fait que j'ai été trop proche de ma mère, comme si je ne voulais pas avoir de relation avec une fille car je ne veut pas imaginer ma mère à la place de la fille ... Je sais pas si ça a un rapport ...

Je le savais ça

PR

PlusRienDommage

il y a 8 mois

Je suis Gay, et j'ai toujours associé ça au fait que j'ai été trop proche de ma mère, comme si je ne voulais pas avoir de relation avec une fille car je ne veut pas imaginer ma mère à la place de la fille ... Je sais pas si ça a un rapport ...

C'est extrêmement probable. En général un Oedipe qui se passe mal ou n'abouti pas conduit souvent à l'homosexualité. Cela ne veut pas dire que Freud considère ça comme une maladie ou un trouble cependant

F4

Framboies441

il y a 8 mois

Tu vas devoir apprendre à te différencier.

Si tu as des conseils à me donner c'est avec grand plaisir, je suis en CDI et c'est pas facile au quotidien

F4

Framboies441

il y a 8 mois

C'est extrêmement probable. En général un Oedipe qui se passe mal ou n'abouti pas conduit souvent à l'homosexualité. Cela ne veut pas dire que Freud considère ça comme une maladie ou un trouble cependant

Donc je suis foutu ?!

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

Si tu as des conseils à me donner c'est avec grand plaisir, je suis en CDI et c'est pas facile au quotidien

Tu vas devoir comprendre que le monde ne t'appartiens pas, il n'est pas tiens.

F4

Framboies441

il y a 8 mois

Tu vas devoir comprendre que le monde ne t'appartiens pas, il n'est pas tiens.

Vu le nombre d'echecs que j'accumule j'en suis bien conscient

PR

PlusRienDommage

il y a 8 mois

Donc je suis foutu ?!

être gay n'est pas être foutu, vaut mieux ça que de ne pas avoir d'attirance sexuelle du tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.jpg

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

être gay n'est pas être foutu, vaut mieux ça que de ne pas avoir d'attirance sexuelle du tout
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.jpg

PR

PlusRienDommage

il y a 8 mois

Je peux te parler vite fait de mon cas je serais curieux de savoir ce que tu en penses ?

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

Je peux te parler vite fait de mon cas je serais curieux de savoir ce que tu en penses ?

Vas-y

F4

Framboies441

il y a 8 mois

C'est fou tout ca, je devrais commencer à lire Freud..

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois


C'est fou tout ca, je devrais commencer à lire Freud..

Est-ce que tu as aimé mon topic ?

F4

Framboies441

il y a 8 mois

Est-ce que tu as aimé mon topic ?

J'ai adoré, car ça m'a en partie décrit

PR

PlusRienDommage

il y a 8 mois

Vas-y

J'ai des mommy issues de bâtard. Ma mère n'arrivait pas à exprimer de l'empathie pendant une grande partie de mon enfance. Elle abusait constamment de son pouvoir à la maison et changeait de comportement dès que mon père rentrait. On a été en froid pendant longtemps.
Ensuite, toutes les femmes que j'ai côtoyé que ce soit dans mes amitiés ou mes amours ont laissé des marques durables à tel point que je n'ai pas de relations positives avec. J'essaye du mieux que je peux à trouver un contre exemple personnel mais je n'y arrive pas.
Je me prépare constamment à ce qu'elles me fassent du mal et j'ai peur globalement d'elles. Un peu comme si j'avais la sensation d'être entourées de sociopathes prêtes à me faire tout les maux de la terre pour leur plus maigres bénéfices.

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

up

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

up

G3

griffithx3

il y a 8 mois

J'y connais pas grand chose en psychologie clinique mais juste ce paragraphe il est tellement peu connu. Personne n'en parle, personne n'insiste sur à quel point des parents en insécurité et des nourrissons qui vivent leurs premiers mois dans des environnements insécures vont se construire très différemment des autres. Parce que tout est nouveau, inconnu, impressionnant, alien dans les premiers mois de vie et il n'y a aucune structure psychique pour rationaliser et créer un sentiment de sécurité en dehors de l'odeur corporelle de la mère. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En France on se fait turbo-piner par les pays du nord sur la politique familiale pour la première année de vie des nourrissons et vis à vis des pays du tiers-monde le cadre social est différent et moins présent et protecteur. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

J'y connais pas grand chose en psychologie clinique mais juste ce paragraphe il est tellement peu connu. Personne n'en parle, personne n'insiste sur à quel point des parents en insécurité et des nourrissons qui vivent leurs premiers mois dans des environnements insécures vont se construire très différemment des autres. Parce que tout est nouveau, inconnu, impressionnant, alien dans les premiers mois de vie et il n'y a aucune structure psychique pour rationaliser et créer un sentiment de sécurité en dehors de l'odeur corporelle de la mère. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En France on se fait turbo-piner par les pays du nord sur la politique familiale pour la première année de vie des nourrissons et vis à vis des pays du tiers-monde le cadre social est différent et moins présent et protecteur. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Voilà khey

OP
VC

Vega-Cerda

il y a 8 mois

Je l'ai dit à la fin du pavé d'ailleurs

EB

Ebullition

il y a 8 mois

Qu'est-ce que tu peux raconter comme trucs faux, toi... La psychose est autant (voire davantage) d'origine génétique que comportementale, même si elle prend son temps pour se développer.

Je comprends pas pourquoi tu t'obstines à chaque fois à considérer que tout vient d'un trauma.

A2

Arkiweez2

il y a 8 mois

Les exemples donnés ne ressemblent pas à des crises psychotiques. En tout cas tes descriptions de ce qu'il se passerait dans la tête de ces gens à ce moment sont extrêmes et basés sur rien. Oui ils hurlent, oui ils se débattent, mais c'est pas pour autant qu'ils sont psychotiques. De simple crise de rage je trouve.

C'est intéressant ce que tu écris, mais j'ai l'impression que tu romantises un peu en utilisant des mots à l'imaginaire impactant, qui suscitent effroi et vertige : "Effondrement psychique" a de quoi effrayé, et ce que l'on ressent à la lecture de ce mot fait froid dans le dos. On essaie de s'imaginer la conscience de l'autre, et on n'y voit que du vide finalement, l'absence d'une "âme", comme s'il devenait des zombies philosophiques. En réalité je pense que les choses ne se passent pas ainsi. Mais fondamentalement, c'est impossible de savoir ce qu'il se passe dans la tête de ces gens.

Les causes de la psychose sont multifactorielles. On les comprends encore mal. Tout ne se joue pas dès les premiers instants de la vie. Certaines personnes ont des prédispositions c'est vrai, mais en dernière instance les mécanismes derrière le déclenchement de certaines psychoses (schizophrénie par exemple, pour la plus connue), sont mal compris.

Il est d'ailleurs bon de rappeler que tout le monde peut faire des crises psychotiques dans certaines circonstances. Le manque d'oxygene en altitude peut par exemple mener à ce type de crise.

C'est sympa ces petits topics en tout cas.