PUTAIN c'est la FIN DU MONDE

35 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

bonnyclude

il y a 4 mois

Une entité d'origine inconnue débarque sur Terre.
Elle affirme que d'un simple claquement de doigt, elle peut exterminer la moitié de l'espèce humaine. Elle affirme qu'elle compte bien le faire, dans très exactement un an (les 50% de la population exterminés seront choisis aléatoirement). Bref, cette entité c'est Thanos quoi.
Tu es absolument convaincu que cette entité ne ment pas et qu'elle a effectivement les pouvoirs nécessaires pour faire tout cela.

Mais il y a deux subtilités supplémentaires:

1) Thanos ne souhaite pas traumatiser les survivants. Donc il ne va pas "juste" tuer 50% de l'humanité: il va également faire disparaître ces personnes de nos mémoires, de nos photos, de nos vidéos, ... . On n'aura absolument plus AUCUN souvenir des personnes disparues, et ce même si elles étaient particulièrement proches de nous.

2) Thanos est vénal. Mais il est uniquement intéressé par ce que TU peux lui fournir. Je parle bien de TOI et uniquement TOI qui es en train de lire ce topic. Si tu lui files la totalité de ce que TU possèdes actuellement (tu seras donc à poil dans la rue), et si pendant les prochains 365 jours absolument personne de ton entourage ne t'aide d'une quelconque façon (par exemple en t'hébergeant, en te nourrissant ou en te mettant en contact avec quelqu'un qui pourrait le faire), alors il ne claquera pas des doigts. Après un an, ton entourage pourra t'aider et Thanos partira. (Nb: le reste de l'humanité ne sera pas au courant de ton "deal" avec Thanos. Tu seras donc traité comme n'importe quel autre sdf).

ACCEPTES-TU de lui filer tout ce que tu possèdes pour sauver 50% de l'humanité ? (NB: non, tu n'as aucune garantie de survivre ou de mourir après le claquement de doigt).

bonnyclude

il y a 4 mois

Si tu as répondu "OUI, j'accepte de VIVRE COMME UN SDF pour sauver la moitié de l'humanité", voici une question supplémentaire.

SpoilAfficherMasquer

On modifie le scénario.
En fait Thanos a DEJA claqué des doigts. Oupsent.
La moitié de l'humanité est DEJA morte. C'est un fait. Simplement, tu ne t'en souviens pas, et personne ne s'en souvient.

Bon, là tu acceptes de devenir SDF pendant un an, si Thanos te dit qu'il va ressusciter tout le monde ?

EmperorCavaleri

il y a 4 mois

Non, je vis ma meilleure vie pendant un an !

reveilchinois

il y a 4 mois

Palu

bonnyclude

il y a 4 mois

Non, je vis ma meilleure vie pendant un an !

Tu culpabiliserais pas ?

EmperorCavaleri

il y a 4 mois

Tu culpabiliserais pas ?

Non.
Mais quand même, se dire qu'on était 36 milliards d'être humains sur la planète, ça devait être un sacré bordel à gérer.
Faut faire quoi pour qu'il claque des doigts régulièrement ?

bonnyclude

il y a 4 mois

Non.
Mais quand même, se dire qu'on était 36 milliards d'être humains sur la planète, ça devait être un sacré bordel à gérer.
Faut faire quoi pour qu'il claque des doigts régulièrement ?

36 milliards ? D'où est-ce que tu sors ce chiffre ?

EmperorCavaleri

il y a 4 mois

36 milliards ? D'où est-ce que tu sors ce chiffre ?

Bah on a toujours été presque 18 milliards de ce que je me souvienne.
Si il a déjà claqué des doigts, ça veut dire qu'on était deux fois plus...

bonnyclude

il y a 4 mois

Bah on a toujours été presque 18 milliards de ce que je me souvienne.
Si il a déjà claqué des doigts, ça veut dire qu'on était deux fois plus...

Ok je me doutais que tu faisais une blague, mais le fait que tu dises 36 milliards au lieu de 32 m'a foutu un doute

emsigollyS

il y a 4 mois

Bah non.
Si les gens disparaissent d'un coup sans souffrir et que personne ne souffre de leur perte alors tout va bien.

LANTREDELAFOLIE

il y a 4 mois

ah zut

bonnyclude

il y a 4 mois

Bah non.
Si les gens disparaissent d'un coup sans souffrir et que personne ne souffre de leur perte alors tout va bien.

Bah, peut-être que les gens souffrent mais la souffrance est indirecte.
Ils ne sont pas tristes parce que "oh non, Magalie et Titouan sont morts, c'est terrible", par contre ils pourraient être triste parce que "putain, j'ai 40 ans, j'ai ni femme ni enfants ça craint un max !"

Couilleplatisme

il y a 4 mois

Ton dilemme est un peu nul et manque d'enjeux, certes c'est Dur d'être sdf mais c'est pas un truc indépassable non plus, surtout que tu précises que c'est que temporaire et pour un objectif grandiose

Il y a que les blagueurs et les pervers qui vont te dire non je le fais pas

bonnyclude

il y a 4 mois

Pour résumer le dilemme en quelques lignes:

J'essaie d'imaginer une fin alternative au film Infinity War, où Thanos efface les gens plutôt que de simplement les tuer.
"Réalistement" (entre gros guillemets), Est-ce que les superhéros seraient motivés à voyager dans le temps et à recombattre Thanos pour sauver leur potes, s'ils ne se souviennent même pas de qui sont ces fameux potes ?

MillenniumMambo

il y a 4 mois

Je le fais perso, y'a même pas réfléchir

bonnyclude

il y a 4 mois

Ton dilemme est un peu nul et manque d'enjeux, certes c'est Dur d'être sdf mais c'est pas un truc indépassable non plus, surtout que tu précises que c'est que temporaire et pour un objectif grandiose
Il y a que les blagueurs et les pervers qui vont te dire non je le fais pas

En fait le vrai dilemme, du moins celui qui m'intéresse, est dans mon second post

Genre là tout de suite, je te dis "ok la moitié de l'humanité a disparu, tu n'en as simplement aucun souvenir. Par exemple tu as strictement + de frères et soeurs que ce que tu crois". T'acceptes de devenir sdf pur faire revenir à la vie ces gens dont tu n'as aucun souvenir ?

EmperorCavaleri

il y a 4 mois

Ton dilemme est un peu nul et manque d'enjeux, certes c'est Dur d'être sdf mais c'est pas un truc indépassable non plus, surtout que tu précises que c'est que temporaire et pour un objectif grandiose
Il y a que les blagueurs qui vont te dire non je le fais pas

L'objectif grandiose serait déjà de se battre pour nos SDF actuels.
En partant du postulat que le jour ou je finirais à la rue, tout le monde viendra me cracher à la gueule... je n'ai pas la moindre empathie pour le sort de l'humanité.

Petit-yugi50

il y a 4 mois

Si tu as répondu "OUI, j'accepte de VIVRE COMME UN SDF pour sauver la moitié de l'humanité", voici une question supplémentaire.
SpoilAfficherMasquer
On modifie le scénario.
En fait Thanos a DEJA claqué des doigts. Oupsent.
La moitié de l'humanité est DEJA morte. C'est un fait. Simplement, tu ne t'en souviens pas, et personne ne s'en souvient.
Bon, là tu acceptes de devenir SDF pendant un an, si Thanos te dit qu'il va ressusciter tout le monde ?

Double oui

emsigollyS

il y a 4 mois

Bah, peut-être que les gens souffrent mais la souffrance est indirecte.
Ils ne sont pas tristes parce que "oh non, Magalie et Titouan sont morts, c'est terrible", par contre ils pourraient être triste parce que "putain, j'ai 40 ans, j'ai ni femme ni enfants ça craint un max !"

Mouais, 'fin là on touche un peu aux limites logiques de ton expérience de pensée, si les gens oublient des pans entiers de leur vie alors ils s'oublient aussi eux-mêmes, ou alors ils se rendront bien compte que quelque chose cloche.

bonnyclude

il y a 4 mois

Double oui

Ca m'étonne
Je t'avoue que je réponds clairement NON à ce second scénario.
Pour le premier je réponds OUI

Couilleplatisme

il y a 4 mois

En fait le vrai dilemme, du moins celui qui m'intéresse, est dans mon second post
Genre là tout de suite, je te dis "ok la moitié de l'humanité a disparu, tu n'en as simplement aucun souvenir. Par exemple tu as strictement + de frères et soeurs que ce que tu crois". T'acceptes de devenir sdf pur faire revenir à la vie ces gens dont tu n'as aucun souvenir ?

Le dilemme de ton second post est encore plus facile à accepter

bonnyclude

il y a 4 mois

Mouais, 'fin là on touche un peu aux limites logiques de ton expérience de pensée, si les gens oublient des pans entiers de leur vie alors ils s'oublient aussi eux-mêmes, ou alors ils se rendront bien compte que quelque chose cloche.

C'est pas faux.
En fait tu pointes les deux soucis majeurs que j'ai avec ce dilemme, dont je suis encore en train de peaufiner l'énoncé:

1° Dès qu'on parle de modifier drastiquement la mémoire de quelqu'un, j'ai tendance à considérer que ça revient à tuer cette personne. Donc bon, de mon point de vue dans mon dilemme Thanos "tue" toute l'humanité (en élargissant un peu la définition usuelle du mot "tuer"). Malheureusement c'est un point essentiel du dilemme, je peux pas vraiment rectifier ce problème.

2° Effectivement j'ai peut-être vu trop gros en prenant l'exemple de Thanos, car ça modifierait drastiquement nos vies et notre société. Mais ce problème peut être contourné, au lieu de tuer 50% de l'humanité on peut imaginer qu'on efface "seulement" ta mère ou ton frère, par exemple

bonnyclude

il y a 4 mois

Le dilemme de ton second post est encore plus facile à accepter

Pour clarifier, là tout de suite je te dis "mec bah en fait c'est pas une expérience de pensée, Thanos a bel et bien rayé la moitié de l'humanité de la carte, normalement on est 16 milliards sur Terre", tu me réponds "ok je deviens immédiatement sdf pour ressusciter ces humains morts dont je n'ai aucun souvenir" ?

Couilleplatisme

il y a 4 mois

Pour clarifier, là tout de suite je te dis "mec bah en fait c'est pas une expérience de pensée, Thanos a bel et bien rayé la moitié de l'humanité de la carte, normalement on est 16 milliards sur Terre", tu me réponds "ok je deviens immédiatement sdf pour ressusciter ces humains morts dont je n'ai aucun souvenir" ?

J'accepte, tu as proposé un an, j'accepte jusqu'à ma mort si tu m'avais dit que je serais tué pour ramener les autres j'aurai dit non

bonnyclude

il y a 4 mois

J'accepte, tu as proposé un an, j'accepte jusqu'à ma mort

Et tu serais prêt aux même sacrifices dans chacun des deux scénarios ?
Si à la place de "devenir sdf" c'est "se faire torturer nuit et jour pendant des décennies", t'acceptes dans le scénario 1 ET dans le scénario 2 ? Ou dans un seul des deux ? Ou aucun des deux ?

Enfin globalement, tout prix que tu serais prêt à payer dans le scénario 1, tu serais prêt à le payer dans le scénario 2 ? Si oui, je t'avoue que ça me paraît dingue

Couilleplatisme

il y a 4 mois

Et tu serais prêt aux même sacrifices dans chacun des deux scénarios ?
Si à la place de "devenir sdf" c'est "se faire torturer nuit et jour pendant des décennies", t'acceptes dans le scénario 1 ET dans le scénario 2 ? Ou dans un seul des deux ? Ou aucun des deux ?
Enfin globalement, tout prix que tu serais prêt à payer dans le scénario 1, tu serais prêt à le payer dans le scénario 2 ? Si oui, je t'avoue que ça me paraît dingue

J'ai modifié mon message plus haut, j'ai pensé que devenir sdf c'était pas un si grand sacrifice pour autant de vie sauvées

On peut même être heureux en étant sdf à mon avis en voyageant partout et en se faisant des amis,
Mais si je dois juste mourir pour ça c'est non, encore moins me faire torturer, j'ai un égo beaucoup trop puissant

emsigollyS

il y a 4 mois

C'est pas faux.
En fait tu pointes les deux soucis majeurs que j'ai avec ce dilemme, dont je suis encore en train de peaufiner l'énoncé:
1° Dès qu'on parle de modifier drastiquement la mémoire de quelqu'un, j'ai tendance à considérer que ça revient à tuer cette personne. Donc bon, de mon point de vue dans mon dilemme Thanos "tue" toute l'humanité (en élargissant un peu la définition usuelle du mot "tuer"). Malheureusement c'est un point essentiel du dilemme, je peux pas vraiment rectifier ce problème.
2° Effectivement j'ai peut-être vu trop gros en prenant l'exemple de Thanos, car ça modifierait drastiquement nos vies et notre société. Mais ce problème peut être contourné, au lieu de tuer 50% de l'humanité on peut imaginer qu'on efface "seulement" ta mère ou ton frère, par exemple

Je suis d'accord avec ton premier point, ça créerait tout simplement de nouvelles personnes, certaines pourraient être satisfaites de leur existence, d'autres non.

Et je maintiens ma réponse au dilemme, les cartes cosmiques sont rebattues mais au bout du compte tout ce qui compte, tout ce qui est, n'est jamais que dans le champ de notre conscience. Pas envie de me foutre à poil.

bonnyclude

il y a 4 mois

J'ai modifié mon message plus haut, j'ai pensé que devenir sdf c'était pas un si grand sacrifice pour autant de vie sauvées
On peut même être heureux en étant sdf à mon avis en voyageant partout et en se faisant des amis,
Mais si je dois juste mourir pour ça c'est non, encore moins me faire torturer, j'ai un égo beaucoup trop puissant

Ouais, normal que tu ne sois pas prêt à payer n'importe quel prix.
Mais en fait j'essaie surtout de déterminer si tu considères les scénarios 1 et 2 comme équivalents
Si tu acceptes de payer un prix X pour sauver l'humanité dans le scénario 1, tu penses que tu accepteras forcément de payer ce même prix pour ressusciter les gens déjà disparus, dans le scénario 2 ?

Couilleplatisme

il y a 4 mois

Ouais, normal que tu ne sois pas prêt à payer n'importe quel prix.
Mais en fait j'essaie surtout de déterminer si tu considères les scénarios 1 et 2 comme équivalents
Si tu acceptes de payer un prix X pour sauver l'humanité dans le scénario 1, tu penses que tu accepteras forcément de payer ce même prix pour ressusciter les gens déjà disparus, dans le scénario 2 ?

Oui

bonnyclude

il y a 4 mois

Ca me dépasse

Couilleplatisme

il y a 4 mois

L'objectif grandiose serait déjà de se battre pour nos SDF actuels.
En partant du postulat que le jour ou je finirais à la rue, tout le monde viendra me cracher à la gueule... je n'ai pas la moindre empathie pour le sort de l'humanité.

Oui mais c'est pas de notre ressort
Je me rappelle de Macron en 2017 qui a été élu sur une promesse que dans l'année suivant son élection les sdf ce serait fini en France

C'est le genre de choses dont il faut se rappeler

Lui c'était de son ressort

Couilleplatisme

il y a 4 mois

Ca me dépasse

Que reponds tu à ton propre dilemme?

bonnyclude

il y a 4 mois

Que reponds tu à ton propre dilemme?

scénario 1 j'accepte d'être sdf.
scénario 2 hors de question.

Couilleplatisme

il y a 4 mois

scénario 1 j'accepte d'être sdf.
scénario 2 hors de question.

Mais quelle est la différence, tu sauves même plus de personnes dans le deuxième scénario que dans le premier

Et ca donnera lieu à des scènes légendaires, l'humanité envahie d'amour avec les proches qui reviennent et te racontent tout

(Parce que tu as précisé que les survivants n'avaient aucun souvenir mais pas les morts )

bonnyclude

il y a 4 mois

Mais quelle est la différence, tu sauves même plus de personnes dans le deuxième scénario que dans le premier
Et ca donnera lieu à des scènes légendaires, l'humanité envahie d'amour avec les proches qui reviennent et te racontent tout
(Parce que tu as précisé que les survivants n'avaient aucun souvenir mais pas les morts )

bah les morts ils sont morts quoi, donc en tant qu'athée je considère qu'ils n'existent plus, c'est le néant, ils n'ont absolument rien à raconter à leur retour.

La différence c'est que dans le scénario 1 je vis pendant un an dans le malaise absolu: peur de mourir, peur que mes proches meurent. Et c'est également le cas pour le reste de l'humanité. On passe tous une année de MERDE.

Scénario 2, personne n'est particulièrement triste:
les vivants n'ont pas conscience d'avoir perdu des proches. Les morts sont morts, ils ne risquent pas de se plaindre.
Et donc je n'ai pas de raison particulière d'accepter de pourrir ma vie puisque je n'ai pas l'impression que ça va améliorer particulièrement celle des autres.

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