Boucling

[PUTAIN] La SEULE SOURCE justifiant YASUKE samuraï était une FANFIC

45 messages

Mise à jour: il y a 10 mois

1
OP
BL

BalyLaFleur

il y a 10 mois

En effet on nous martelle avec le fait que Yasuke était bien un samouraï. La source ? Un bouquin écrit par un certain Thomas Lockley qui a supprimé tous ses réseaux il y a moins de 24 heures. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Mais d'abord c'est qui ce type ? C'est lui. https://www.noelshack.com/2024-29-1-1721021431-pfd5b64t6s3olaje3601upjd6t.jpg
Il est professeur de droit à la Nihon University a Japon (déjà le type n'est même pas prof d'Histoire). Il a aussi été instituteur dans une école primaire de la préfecture de Tottori, ça servira juste après. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Son livre, "African Samurai: The True Story of Yasuke, a Legendary Black Warrior in Feudal Japan", nous raconte exactement ce qu'il y a dans son titre. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Ses sources ? Les quelques paragraphes où Yasuke est mentionné sur des parchemins et où aucune mention n'est faite de son status de samouraï. Il admet lui-même avoir "comblé les trous" dans son bouquin. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais ça ne s'arrête pas là, au contraire. Sur la page Wikipedia de Yasuke, on remarque qu'il est soudainement devenu samouraï en 2015 avec comme source le bouquin pas sorti. L'utilisateur qui a édité la page ? Un certain TottoriTom https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Il se permet même d'y faire sa pub en annonçant la date de parution. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et pour couronner le tout, il accuse le Japon dans le bouquin toujours sans source d'avoir activement pratiqué l'esclavage des noirs. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Source : https://youtu.be/mQWb2XJ00z0

OP
BL

BalyLaFleur

il y a 10 mois

NA

Nalooooooh

il y a 10 mois

Il a jamais été samurai, c'était juste un larbin, littéralement un microscopique détail dans l'océan de l'histoire japonaise

Mais bon il faut faire plaisir aux persécutés

DD

Doctor-Doom

il y a 10 mois

C'est un jeu video pourquoi en faire tout un foin ?

C'est pas la premiere fois que le perso apparait dans un jeu en plus, (Nioh, Samurai Warriors 5...) des jeux nippons en plus.

C'est pas une question de choix du perso, faut surtout que le jeu sois pas claqué. Ubisoft en ce moment c'est mi-figue mi-couscous...

OP
BL

BalyLaFleur

il y a 10 mois

Encore une autre sourcent https://www.noelshack.com/2024-29-1-1721022985-20240715-075545.jpg https://youtu.be/MFbL9pf08ec

OP
BL

BalyLaFleur

il y a 10 mois


C'est un jeu video pourquoi en faire tout un foin ?

C'est pas la premiere fois que le perso apparait dans un jeu en plus, (Nioh, Samurai Warriors 5...) des jeux nippons en plus.

C'est pas une question de choix du perso, faut surtout que le jeu sois pas claqué. Ubisoft en ce moment c'est mi-figue mi-couscous...

Parce qu'on se rend pas compte du LAVAGE DE CERVEAU que ce type a tenté https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

AE

aefkrez

il y a 10 mois

Yasuke est décrit comme un samourai par un binational africain qui n'a jamais mis 1 pied au japon dans une fiction.
De plus le "grade" Samourai n'existait pas quand YASUKE était vivant.
c'est comme dire que Jules césar n'était pas empereur mais président de la 5eme république

HV

HydreVorace

il y a 10 mois

Je trouvais le concept cool personnellement

Un esclave devenu samurai c'est un peu le rêve américain version Japon

Dommage que personne n'en parlait car soit a l'époque, il était même pas considéré comme humain et on écrit pas des livres sur du bétail. Soit c'est complètement faux et le mythe n'a jamais existé

MA

Master_Asiatix

il y a 10 mois

Il assume pas ses conneries en gros. "gneu gneu hatemail, parce que j'ai menti" bah oui Tom aka "gueulederaie" fallait pas faire le malandrin a changer l'histoire.

AE

aefkrez

il y a 10 mois

Perso ca sera SUR PC uniquement s'il y a un mode pour rendre le perso Japonais

S1

Sanicroix14

il y a 10 mois

Peut-être pas un samourai mais c'était un combattant. À cette époque, les Samurais étaient des larbins tout comme les combattants normaux.

WH

Whysojealous

il y a 10 mois

Sur GDC,on avait déjà évoqué son nom et sa "fanfic" quelques jours après que le trailer soit sorti et qu'il y'avait tout un débat la dessus.

Tous les pro Ubisoft et Yasuke prenait son livre comme seul et unique source pour justifier que ce personnage soit réellement samurai lol.

MA

Magenmagot

il y a 10 mois

Ahi la photo c'est Tom Cruise le dernier samurai version wish https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

PE

Petitsdoudous

il y a 10 mois


Peut-être pas un samourai mais c'était un combattant. À cette époque, les Samurais étaient des larbins tout comme les combattants normaux.

C'était rien du tout point.

GD

GutsDuPasse

il y a 10 mois

Ça sera ça l'histoire à terme. Des samouraï africains, une noblesse européenne africaine pendant la renaissance.

Ça se fera petit à petit. D'abord de façon brutale, un peu maladroite comme on le voit aujourd'hui avec les séries et ça.

Mais à termes à force d'être répété, au bout de 2-3 générations ça sera le récit communément accepté et retenu.

NE

Nebunu

il y a 10 mois

On dirait tom cruise qui s'est fait peter la gueule

B2

Bobafatt22

il y a 10 mois

D'ailleurs il a oublié de préciser que ce samouraï était aussi gay

A0

Ataoy0810

il y a 10 mois

La réécriture de l'histoire par la gauche, c'est dingue

GC

Gesugao-chan

il y a 10 mois


Yasuke est décrit comme un samourai par un binational africain qui n'a jamais mis 1 pied au japon dans une fiction.
De plus le "grade" Samourai n'existait pas quand YASUKE était vivant.
c'est comme dire que Jules césar n'était pas empereur mais président de la 5eme république

Plot twist : il n'était pas non plus empereur

MH

MoveHere

il y a 10 mois

Ça, ça n'a rien de fou. Les samouraï étaient bi.et les soldats souvent gays et se violaient pendant qu'ils étaient en poste. Il y a pas mal d'historiens qui ont relevé la chose.

Le Japon n'est ni chrétien, ni musulman. Donc l'homophobie ils s'en foutent. Pour ça qu'un samouraï gay ne dérange pas.

LE

Legoshi

il y a 10 mois

Le problème, c'est pas le fait d'avoir choisi le personnage de Yasuke en tant que pp. (Why not j'ai envie de dire, le perso a déjà été utilisé pour ramener un point de vu extérieur de la société féodale de l'époque)

Le problème c'est sa représentation.
Déjà un mec en full armure, il va se faire cramer direct (et probablement dépouillé par la population locale dès le moment où il est aperçu seul), mais en plus un renoi? Mais tu peux pas faire plus ostentatoire.

Je pense que rien que si les scénaristes l'avaient foutu en moine guerrier (design qui colle parfaitement avec les assassins), je pense que beaucoup moins de monde en serait plaint.

Ça casse totalement l'immersion pour les gens qui s'intéresse un minimum à l'époque.

PG

PrinceduGange

il y a 10 mois


C'est un jeu video pourquoi en faire tout un foin ?

C'est pas la premiere fois que le perso apparait dans un jeu en plus, (Nioh, Samurai Warriors 5...) des jeux nippons en plus.

C'est pas une question de choix du perso, faut surtout que le jeu sois pas claqué. Ubisoft en ce moment c'est mi-figue mi-couscous...

Tiens c'est marrant, y'a le bon et le mauvais révisionnisme https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

WH

Whysojealous

il y a 10 mois

Et Yasuke en japonais veut dire "servant" .

Rien que son nom qu'on lui a donné est à l'opposé de ce qu'est un samouraï.

Mais dans le trailer gameplay du jeu ,tous les pnj japonais se prosternent à la vue de ce "servant",ben voyons Ubisoft

AT

AnyaTaylorJoie

il y a 10 mois


Ahi la photo c'est Tom Cruise le dernier samurai version wish https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

le dernier historien https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/5/1607080789-anyacam2.png oh wait

MA

Magenmagot

il y a 10 mois


Et Yasuke en japonais veut dire "servant" .

Rien que son nom qu'on lui a donné est à l'opposé de ce qu'est un samouraï.

Mais dans le trailer gameplay du jeu ,tous les pnj japonais se prosternent à la vue de ce "servant",ben voyons Ubisoft

Le titan africain vient sauver le Japon donc ils se prosternent https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

AT

AnyaTaylorJoie

il y a 10 mois

Whysojealous

il y a 10 mois


Et Yasuke en japonais veut dire "servant" .

Rien que son nom qu'on lui a donné est à l'opposé de ce qu'est un samouraï.

Mais dans le trailer gameplay du jeu ,tous les pnj japonais se prosternent à la vue de ce "servant",ben voyons Ubisoft

larbin desu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495743579-kagami.jpg

NS

NotShauni

il y a 10 mois

Les sources historiques montrent bien qu'il était serviteur de Nobunaga et qu'il avait lui même des servants.
Le titre de samurai existait mais sa définition n'était pas aussi clair qu'aujourd'hui.
Donc il n'était pas samurai tel qu'on l'entend aujourd'hui, en revanche il faisait parti de la cours de Nobunaga.
Et il est attesté dans une seule bataille

DK
EG

ElGougnafier

il y a 10 mois


Les sources historiques montrent bien qu'il était serviteur de Nobunaga et qu'il avait lui même des servants.
Le titre de samurai existait mais sa définition n'était pas aussi clair qu'aujourd'hui.
Donc il n'était pas samurai tel qu'on l'entend aujourd'hui, en revanche il faisait parti de la cours de Nobunaga.
Et il est attesté dans une seule bataille

Il était bushi plus que samouraï du coup

GF

GrandFerret

il y a 10 mois

Il me semble que le terme samouraï n'existais même pas a son epoque https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Mais je peux me tromper https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

TV

TintinVader

il y a 10 mois


Les sources historiques montrent bien qu'il était serviteur de Nobunaga et qu'il avait lui même des servants.
Le titre de samurai existait mais sa définition n'était pas aussi clair qu'aujourd'hui.
Donc il n'était pas samurai tel qu'on l'entend aujourd'hui, en revanche il faisait parti de la cours de Nobunaga.
Et il est attesté dans une seule bataille

Oui + https://www.reddit.com/r/m/r/AskHistorians/s/qQIKDTD8sl

Mais bon les historiens JVC sont sur le coup pour dire qu'il n'était rien et/ou une bete de foire.

OP
BL

BalyLaFleur

il y a 10 mois

Oui + https://www.reddit.com/r/m/r/AskHistorians/s/qQIKDTD8sl

Mais bon les historiens JVC sont sur le coup pour dire qu'il n'était rien et/ou une bete de foire.

Ton historien de reddit cite Lockley la fraude https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png

GA

Gabiletueur

il y a 10 mois


C'est un jeu video pourquoi en faire tout un foin ?

C'est pas la premiere fois que le perso apparait dans un jeu en plus, (Nioh, Samurai Warriors 5...) des jeux nippons en plus.

C'est pas une question de choix du perso, faut surtout que le jeu sois pas claqué. Ubisoft en ce moment c'est mi-figue mi-couscous...

Tu dois pas mettre les pieds sur les réseaux. On en est au même niveau que les pyramides c'est remplit de personnes qui spam que c'était le premier samourai étranger et que dire le contraire = raciste.

SS

SolideSchneck

il y a 10 mois

Parce qu'on se rend pas compte du LAVAGE DE CERVEAU que ce type a tenté https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Il a publié un livre. Y'a pas de lavage de cerveau si t'as un esprit critique un tant soit peu développé.

D9

Dadanedu93

il y a 10 mois

On s'en fout non ? Les Japonais aussi comblent les trous quand ils font des œuvres de fiction sur l'époque Sengoku. Pourquoi Akechi à trahi Oda ? On n'en sait rien. Donc on invente des histoires pour justifier. C'est cool.

BX

BaahubaliX

il y a 10 mois

Du coup, le Japon est un pays raciste ou pas ???

Parce que critiquer le racisme et puis inventer le fait que des japonais ont donné un statut privilégié à un noir à un moment faut être cohérent

Sois c'est un chof soit c'est un woke mais j'ai l'impression les deux camps sont tellement cons qu'il inversent chacun leurs arguments

OP
BL

BalyLaFleur

il y a 10 mois


Du coup, le Japon est un pays raciste ou pas ???

Parce que critiquer le racisme et puis inventer le fait que des japonais ont donné un statut privilégié à un noir à un moment faut être cohérent

Sois c'est un chof soit c'est un woke mais j'ai l'impression les deux camps sont tellement cons qu'il inversent chacun leurs arguments

Je pense que l'auteur n'est ni l'un ni l'autre et a juste voulu CASH sur le concept de samouraï noir au Japon parce que ça fait rêver https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png
Évidemment comme ça profite aux wokes, ils le défendent et il va pas s'en priver, faut vendre des bouquins quand même https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

CI

Cilifrigile

il y a 10 mois

Nan mais tfaçon faut avoir un qi inférieur pour croire qu'il était samurai, suffit d'être logique pour comprendre que c'est des conneries

Seul noir du pays, soit disant samurai du mec le plus connu du pays et pourtant il a pas de nom, pas de papiers ou propriétés, mariage, rien

FT

FermeTaPorte

il y a 10 mois


C'est un jeu video pourquoi en faire tout un foin ?

C'est pas la premiere fois que le perso apparait dans un jeu en plus, (Nioh, Samurai Warriors 5...) des jeux nippons en plus.

C'est pas une question de choix du perso, faut surtout que le jeu sois pas claqué. Ubisoft en ce moment c'est mi-figue mi-couscous...

Parce que si t'avais fait un jeu dans l'univers culturel africain et qu'en héro principal t'avais foutu un blanc ça aurait fait scandale

D9

Dadanedu93

il y a 10 mois


Nan mais tfaçon faut avoir un qi inférieur pour croire qu'il était samurai, suffit d'être logique pour comprendre que c'est des conneries

Seul noir du pays, soit disant samurai du mec le plus connu du pays et pourtant il a pas de nom, pas de papiers ou propriétés, mariage, rien

Samouraï c'est pas non plus un statut ultra élevé hein. Certains samouraïs c'est juste des paysans aisés et ça va pas plus loin. Surtout à l'époque où les frontières restent encore un peu floues.

DI

DucGuillaume_II

il y a 10 mois

TintinVader a écrit :

Oui + https://www.reddit.com/r/m/r/AskHistorians/s/qQIKDTD8sl

Mais bon les historiens JVC sont sur le coup pour dire qu'il n'était rien et/ou une bete de foire.

Sympa ce lien qui prouve qu'en effet il n'était pas samourai

CI

Cilifrigile

il y a 10 mois

Samouraï c'est pas non plus un statut ultra élevé hein. Certains samouraïs c'est juste des paysans aisés et ça va pas plus loin. Surtout à l'époque où les frontières restent encore un peu floues.

Ca dépend de qui est ton maitre, ya des samurais qui avait droit de vie ou mort sur les citoyens, qui étaient riche et au dessus de tout le petit peuple. Et tu ne devenais samurai qu'en naissant dans une famille de samurai.

Mais la on parle de Oda Nobunaga, faut arrêter les conneries

D9

Dadanedu93

il y a 10 mois

Bah non. Surtout pas à l'époque. Hideyoshi est littéralement fils de paysans.

CI

Cilifrigile

il y a 10 mois

Bah non. Surtout pas à l'époque. Hideyoshi est littéralement fils de paysans.

La majorité du temps si
On va pas prendre quelques cas par ci par la est généraliser dessus

Et ca change strictement rien à mon avis sur Yasuke
Ya 0 preuve et il n'y en aura jamais car elles n'existent pas et que le boug n'était rien d'autre qu'un pauvre esclave

D9

Dadanedu93

il y a 10 mois

Bah justement c'est important. Samouraï c'est pas une caste strictement définie. Les frontières sont floues et l'époque est tellement bordélique que n'importe quel paysans assez riche pour se payer un sabre peut se dire samouraï. Un exemple intéressant, les ashigaru, c'est des samouraïs ou pas ? Bah ça dépend.
Donc Yasuke qui aurait été fait samouraï par Oda, c'est pas spécialement fou non plus.