Quand est-ce que les gens réaliseront enfin...
32 messages
Mise à jour: il y a 5 mois
BlocMajoritaire
il y a 5 mois
Rien n'est vrai. Tout est permis.
Golem2Poche
il y a 5 mois
on s'en branle de la vérité on veux juste un system viable qui ne nous mène pas à la guerre ou a la famine de manière cyclique
Jeantristounet
il y a 5 mois
En attendant tu vote pour des gens qui vendent ton pays et les femmes a des oqtf qui s'amuse bien 😌👍
ChaudOuPas
il y a 5 mois
Rien n'est vrai. Tout est permis.
On appelle ça un sophisme.
Protagoras était relativiste comme toi.
BlocMajoritaire
il y a 5 mois
on s'en branle de la vérité on veux juste un system viable qui ne nous mène pas à la guerre ou a la famine de maniéré cyclique
Si chaque homme vivait pour lui-même, il n'y aurait personne pour mourir dans des guerres futiles.
L'organisation sociale serait optimisée pour satisfaire l'intérêt de tout le monde le plus efficacement possible sans que personne ne soit perdant au change.
BlocMajoritaire
il y a 5 mois
On appelle ça un sophisme.
Protagoras était relativiste comme toi.
Pas une citation de Pythagore mais d'Hassan ibn Sabbâh, fondateur de la secte Nizârite.
L'objectif des nizârites était de promouvoir « la paix entre les Hommes par l'exaltation du libre-arbitre ».
BlocMajoritaire
il y a 5 mois
Les nizârites ont lu le Coran et découvert que c'était un ouvrage volontairement rempli de contradictions.
Une analyse plus profonde et la consommation de haschich, leur a fait comprendre la vraie signification de ce livre : rien dans celui-ci n'était vrai.
Et si rien n'est vrai, cela veut dire que tout est permis.
Nayoa
il y a 5 mois
Oups j'ai péter
Mkridley1
il y a 5 mois
Pas une citation de Pythagore mais d'Hassan ibn Sabbâh, fondateur de la secte Nizârite.
L'objectif des nizârites était de promouvoir « la paix entre les Hommes par l'exaltation du libre-arbitre ».
C'est une citation de Ubisoft puisque c'est le credo de Assassins creed
Flemmedefou3
il y a 5 mois
Ça existe pas ton utopie. Le truc qui s'approche le plus de la nature c'est le chaos et à partir du chaos t'a toujours un ordre qui apparaît.
Demain tu met une société sans foi ni loi anarchiste où chacun est maître de soi et rien d'autre, dans 100 ans t'auras une hiérarchie des règles et un camp dominant qui construit sa société.
BlocMajoritaire
il y a 5 mois
Les physiciens sont d'accord avec moi :
Il y a des vérités triviales et des grandes vérités. L'opposé d'une vérité triviale c'est l'erreur. L'opposé d'une grande vérité est toujours la vérité.
-- Niels Bohr
NoBanOuEbola
il y a 5 mois
BlocMajoritaire
il y a 5 mois
Que toutes les idéologies (le capitalisme, le communisme, le libéralisme, le patriotisme, etc.) ne sont que des superstitions que rien ne justifie.La vérité n'existe pas. Croire qu'elle existe c'est aussi une superstition.
La seule chose qui existe c'est le Moi. Tout ces ismesne servent qu'à réduire l'individu à l'état d'esclave en le poussant à se sacrifier pour l'intérêt d'autrui.
Cette question soulève des réflexions philosophiques profondes sur la nature des idéologies, la vérité et le rôle de l'individu dans la société. Voici une analyse qui explore les arguments pour et contre cette perspective.
L'idée que toutes les idéologies sont des superstitions repose sur le fait qu'elles sont des créations humaines, souvent influencées par des contextes historiques et des rapports de pouvoir. Les idéologies, comme le capitalisme, le communisme ou le patriotisme, cherchent à structurer la société autour de principes prétendument universels. Cependant, ces principes ne sont pas intrinsèquement vrais ou justifiés ; ils reflètent des intérêts particuliers ou des nécessités historiques. Par exemple, le capitalisme s'est imposé dans le monde moderne non pas parce qu'il serait une vérité absolue, mais parce qu'il a répondu à des besoins économiques précis à un moment donné. Cela peut effectivement conduire à penser qu'adhérer aveuglément à une idéologie revient à accepter une forme de superstition moderne.
Dire que la vérité n'existe pas et que croire en son existence est une superstition est une position radicale qui trouve des échos dans le relativisme philosophique. Si la vérité absolue existait, elle devrait être accessible à tous, indépendamment de leur culture ou de leur époque. Pourtant, ce n'est pas le cas. Les humains interprètent le monde à travers des filtres culturels, linguistiques et émotionnels, ce qui rend la vérité subjective. On peut donc affirmer que ce que nous appelons "vérité" est souvent un consensus temporaire ou une construction sociale, et non une réalité immuable.
L'idée que le Moi est la seule chose qui existe s'inspire du solipsisme, une position philosophique selon laquelle l'expérience individuelle est la seule certitude. Dans ce cadre, les idéologies sont perçues comme des systèmes qui asservissent l'individu en le forçant à se conformer à des valeurs collectives. Elles encouragent souvent le sacrifice personnel pour des causes prétendument supérieures, qu'il s'agisse de la patrie, de l'économie ou de la société dans son ensemble. Pour un esprit critique, cela peut être vu comme une forme de manipulation, où l'individu est réduit à un moyen pour atteindre des fins qui ne lui appartiennent pas.
Cependant, rejeter toutes les idéologies comme des superstitions et prôner l'individualisme absolu comporte aussi des limites. Si l'on considère que toutes les croyances collectives sont arbitraires, on risque de tomber dans un nihilisme paralysant, où aucune action ou coopération ne serait justifiée. Les idéologies, bien qu'imparfaites, jouent un rôle structurant essentiel. Elles permettent de créer un cadre commun qui favorise la coexistence, la justice et le progrès. Par exemple, les droits humains, bien qu'ils soient aussi une construction idéologique, ont permis des avancées concrètes dans la protection des individus. Sans ces cadres collectifs, l'individu pourrait se retrouver isolé face à des forces sociales ou naturelles qu'il ne pourrait affronter seul.
Enfin, le rejet absolu des idéologies et la glorification du Moi posent la question de l'éthique. Si l'on refuse toute vérité collective, comment décider ce qui est bien ou mal ? Un monde où chacun agit uniquement selon ses intérêts personnels pourrait devenir chaotique, voire dangereux. L'équilibre réside peut-être dans une reconnaissance des limites des idéologies sans pour autant les rejeter entièrement. Elles peuvent être critiquées et reformées, mais leur rôle dans la cohésion sociale et le sens donné à l'existence humaine ne peut être totalement nié.
NoBanOuEbola
il y a 5 mois
PS : désolé pour les fautes j'ai écris ça un peu à l'arrache
BlocMajoritaire
il y a 5 mois
Ça existe pas ton utopie. Le truc qui s'approche le plus de la nature c'est le chaos et à partir du chaos t'a toujours un ordre qui apparaît.Demain tu met une société sans foi ni loi anarchiste où chacun est maître de soi et rien d'autre, dans 100 ans t'auras une hiérarchie des règles et un camp dominant qui construit sa société.
L'essentiel est que la vérité (v minuscule) est une question de définition relative à la grille de compréhension utilisée, et que la Vérité (V majuscule), la réalité métaphysique, est totalement indépendante des grilles.
Choisissez une grille et, à travers celle-ci, une partie du chaos apparaît ordonné et le reste désordonné. Choisissez une autre grille et, le même chaos paraîtra ordonné et désordonné selon une distribution différente.
La Réalité est le Rorschach original
NoBanOuEbola
il y a 5 mois
BlocMajoritaire
il y a 5 mois
L'essentiel est que la vérité (v minuscule) est une question de définition relative à la grille de compréhension utilisée, et que la Vérité (V majuscule), la réalité métaphysique, est totalement indépendante des grilles.Choisissez une grille et, à travers celle-ci, une partie du chaos apparaît ordonné et le reste désordonné. Choisissez une autre grille et, le même chaos paraîtra ordonné et désordonné selon une distribution différente.
La Réalité est le Rorschach original
Je comprends ton point de vue sur la distinction entre vérité relative et Vérité absolue. Mais si la Vérité, la réalité métaphysique, est totalement indépendante des grilles de compréhension, alors comment pourrions-nous même prétendre la percevoir ou en parler ? Toute tentative de définir ou d'approcher cette Vérité passe forcément par une grille, consciemment ou non. Du coup, ne devient-elle pas inaccessible, voire inexistante pour nous en tant qu'êtres humains ? Peut-être que parler de Vérité avec un grand V, c'est déjà supposer un ordre dans le chaos, alors qu'on reste enfermé dans nos perceptions limitées, comme des prisonniers de nos propres grilles.
Flemmedefou3
il y a 5 mois
L'essentiel est que la vérité (v minuscule) est une question de définition relative à la grille de compréhension utilisée, et que la Vérité (V majuscule), la réalité métaphysique, est totalement indépendante des grilles.
Choisissez une grille et, à travers celle-ci, une partie du chaos apparaît ordonné et le reste désordonné. Choisissez une autre grille et, le même chaos paraîtra ordonné et désordonné selon une distribution différente.
La Réalité est le Rorschach original
Fin de la discussion. On évolue sur la vérité minuscule et personne n'a accès à la Vérité absolue.
Donc seule la vérité minuscule compte pour l'humain.
Rajouter d'avantage derrière c'est pompeux pour rien, tu parle de quelque chose que tu ne connais pas par définition et tu pourras jamais y apporter aucune conclusion.
BlocMajoritaire
il y a 5 mois
Je comprends ton point de vue sur la distinction entre vérité relative et Vérité absolue. Mais si la Vérité, la réalité métaphysique, est totalement indépendante des grilles de compréhension, alors comment pourrions-nous même prétendre la percevoir ou en parler ? Toute tentative de définir ou d'approcher cette Vérité passe forcément par une grille, consciemment ou non. Du coup, ne devient-elle pas inaccessible, voire inexistante pour nous en tant qu'êtres humains ? Peut-être que parler de Vérité avec un grand V, c'est déjà supposer un ordre dans le chaos, alors qu'on reste enfermé dans nos perceptions limitées, comme des prisonniers de nos propres grilles.
Le problème c'est l'ensemble de la philosophie occidentale.
Celle-ci cherche traditionnellement à contraster une grille de compréhension avec une autre, et rectifier des grilles, dans l'espoir de trouver la grille parfaite qui va tenir compte de toute la réalité ce qui est un objectif complètement illusoire.
Certaines grilles sont plus utiles que d'autres, certaines plus belles que d'autres, certaines plus plaisantes que d'autres, etc., mais aucune ne peut être plus Vraie qu'une autre.
Le Chaos est tout simplement de l'information sans relation vue à travers une grille de compréhension particulière. Il n'existe pas vraiment dans l'absolu... tout comme l'Ordre.
Ordre et Désordre ne sont que des illusions.
BlocMajoritaire
il y a 5 mois
Les philosophes et autres idéologues, se sont toujours considérés eux et leur sujet d'une manière ordonnée et sobre, ne tenant ainsi aucun compte de la balance métaphysique essentielle.
Quand ils apprendront à approcher la philosophie comme un art malléable au lieu d'une Vérité immuable, et apprendront à apprécier l'absurdité des efforts humains, alors ils seront capables de poursuivre leur art avec un cœur plus léger, et parviendront peut-être en avoir une compréhension plus claire.
bricevedene
il y a 5 mois
te considères-tu comme nihiliste, l'auteur ?
BlocMajoritaire
il y a 5 mois
te considères-tu comme nihiliste, l'auteur ?
Le Nihilisme est aussi un de ces ismes dont je nie l'existence...
C'est comme tout le reste : une superstition.
bricevedene
il y a 5 mois
Le Nihilisme est aussi un de ces ismes dont je nie l'existence...
C'est comme tout le reste : une superstition.
donc en fait, si je te suis, tous nos problèmes en tant qu'hommes résident dans le fait de mettre constemment les gens dans des cases, et de se battre pour des causes qui sont hors de notre contrôle ?
BlocMajoritaire
il y a 5 mois
donc en fait, si je te suis, tous nos problèmes en tant qu'hommes résident dans le fait de mettre constemment les gens dans des cases, et de se battre pour des causes qui sont hors de notre contrôle ?
C'est une des conclusions que l'on tire effectivement de la perspective que j'ai sur le monde, oui.
bricevedene
il y a 5 mois
j'ai tendance à penser comme toi
après c'est quelque chose que l'on fait inconsciemment, même avec de la volonté ça va être difficile de s'en détacher
Erazer8888
il y a 5 mois
Tout n'est qu'information.
Même le moi.
Et l'information à besoin d'un cadre pour que l'homme y donne un sens facile d'accès. Ce cadre, se sont les mots. Mais les mots ne sont que les expression approximatives de la pensée/du vouloir de l'homme dans sa complexité.
Pour être viable, une information à besoin d'être reliée à des récepteurs/échangeurs/partageurs. L'information ne survit pas sans "liens". Voilà pourquoi les mots sont utiles. Partager le mot signifie partager l'information, relier les hommes qui adhèrent au mot en catégories et ainsi leur "moi". Ce moi multiple devient une unité aux contours approximatifs du fait de la présence d'autres mots et "moi" associés de manière aléatoire bien que certains groupes mots/moi soient parfois étroitement corrélés.
La vérité existe. Cette vérité est la somme de tous les mots/moi et des mécanismes connus et inconnus de l'univers.
bricevedene
il y a 5 mois
Tout n'est qu'information.Même le moi.
Et l'information à besoin d'un cadre pour que l'homme y donne un sens facile d'accès. Ce cadre, se sont les mots. Mais les mots ne sont que les expression approximatives de la pensée/du vouloir de l'homme dans sa complexité.
Pour être viable, une information à besoin d'être reliée à des récepteurs/échangeurs/partageurs. L'information ne survit pas sans "liens". Voilà pourquoi les mots sont utiles. Partager le mot signifie partager l'information, relier les hommes qui adhèrent au mot en catégories et ainsi leur "moi". Ce moi multiple devient une unité aux contours approximatifs du fait de la présence d'autres mots et "moi" associés de manière aléatoire bien que certains groupes mots/moi soient parfois étroitement corrélés.
La vérité existe. Cette vérité est la somme de tous les mots/moi et des mécanismes connus et inconnus de l'univers.
BlocMajoritaire
il y a 5 mois