Boucling

Quand est-ce que vous allez comprendre que le concept de race...

172 messages

Mise à jour: il y a 4 jours

4
LE

Leseigneurdivin

il y a 4 jours

Ah donc les ashkénazes ont le droit de s'installer en Palestine et d'y devenir majoritaires ? Si demain 200 millions de chinois viennent s'installer à Jérusalem, et instaurent un athéisme d'État ça passe crème ?

La gauche et son utopie de la paix dans le monde

LE

Leseigneurdivin

il y a 4 jours


Je suis pas historien ou anthropologue,

Mais d'après ce que j'ai compris, nous sommes tous issus de Homo Sapiens qui a éteint toutes les autres races dans le monde.

Nous sommes différents génétiquement en fonction des régions à cause notamment du climat ou de l'altitude. Les habitudes de vies étant différente en fonction des régions, ça a affecté nos modes de vies et notre culture.

D'où les différences entre un africain, un européen ou un asiatique.

La génétique n'est pas le rempart a nos alliances.

Mais nos cultures différentes.

NE

Nefrotron

il y a 4 jours

Ah donc les ashkénazes ont le droit de s'installer en Palestine et d'y devenir majoritaires ? Si demain 200 millions de chinois viennent s'installer à Jérusalem, et instaurent un athéisme d'État ça passe crème ?

Ça va te paraître fou mais ouais si des chinois ou des ashkénazes s'installent vivent en Palestine je ne suis pas favorable à ce qu'ils soient victime de nettoyages ethniques

VI

Viebasse

il y a 4 jours


Dans ma famille, on porte à la fois des gènes qu'on associe aux "blancs" et d'autres qu'on associe aux "noirs". Par exemple, j'ai le potentiel génétique pour avoir une fille aux yeux bleus, même si je suis perçu comme "noir", et puis de toute façon comme on l'a dit: Éthiopien = Congolais = Antillais = "race noire"

Mais alors, pourquoi un brun aux yeux bruns et un blond aux yeux bleus sont considérés comme la même race, alors que biologiquement, c'est la même logique que moi ?

Le brun peut faire un enfant aux yeux bleus uniquement parce qu'il a un gène récessif pour les yeux bleus, même s'il les a pas lui-même.
Bah c'est pareil pour moi : j'ai un gène récessif pour les yeux bleus, et je suis noir. Alors pourquoi dans un cas (brun/blond) on dit "même race", et dans l'autre (noir/blond) on dit "races différentes" ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/7/1542550818-test.png

Bah tu es métisse, je vois pas trop le paradoxe
Les groupes dont tu parles ne sont pas seulement distinguables par la colorimétrie de leur peau, il y a également des différences morphologiques plus ou moins importantes
Tu as hérité à la fois de phénotypes "typiquement africains" et "typiquement européens", ensuite globalement les allèles "européens", venus plus tard dans l'évolution de l'espèce humaine, sont globalement récessifs

Il reste clair que les populations "continentales" sont interfécondes, puisqu'il n'y a plus qu'une seule espèce humaine actuellement

MS

MusicienSourd

il y a 4 jours

Même si c'est vrai ça importe peu.
Ceux qui veulent se diviser en fonction de la couleur et de la morphologie le feront, que le concept entre dans la définition scientifique d'une race ou non.
R6

raratatouilele6

il y a 4 jours

Dextre472

il y a 4 jours

Non je ne suis pas au courant, ou alors il faudra que tu m'expliques comment le nombre de chiffres que les gens sont capables de retenir reste extrêmement stable sur plusieurs décennies pour la plupart des individus, très difficile à augmenter même avec de l'entraînement, que tu m'expliques pourquoi ce serait biaisé culturellement, que tu m'expliques pourquoi c'est corrélé au vocabulaire, à la logique, à la visualisation dans l'espace, pourquoi c'est corrélé au volume crânien, un meilleur prédicateur du salaire futur que le salaire des parents, et accessoirement pourquoi les Asiatiques sont meilleurs dans ce domaine alors que le test a été créé par des Occidentaux.

Déjà le test de qu et chronomètre avec le chronomètre il y a de grandes chances que tu stresse donc disse de la merde plus si je te dis de me donner l'heure sur une horloge à 12h00 mais que tu en as jamais vue tu pourras pas répondre mais ça veux pas dire que tu est bête aussi si je te montre un bleu canard et que je te demande c'est quelle couleur mais que dans ta langue il n'y a pas de nom spécifique au bleu canard tu peut pas répondre correctement plus les test de qi se basse plus sur des problèmes mathématiques ou de logique et habitude mais par exemple peut être que un mec est nul en math et aura un score de merde au test de qi mais est un excellent forgeron et en plus on fait comment pour dire c'est quoi le plus intelligent entre une personne qui si connaît en maçonnerie et une autre qui si connaît en charpenterie par exemples

FD

fronk_du_97

il y a 4 jours

Viebasse a écrit :

Bah tu es métisse, je vois pas trop le paradoxe
Les groupes dont tu parles ne sont pas seulement distinguables par la colorimétrie de leur peau, il y a également des différences morphologiques plus ou moins importantes
Tu as hérité à la fois de phénotypes "typiquement africains" et "typiquement européens", ensuite globalement les allèles "européens", venus plus tard dans l'évolution de l'espèce humaine, sont globalement récessifs

Il reste clair que les populations "continentales" sont interfécondes, puisqu'il n'y a plus qu'une seule espèce humaine actuellement

En fait ce que j'essaye de dire c'est que la race blanche n'existe pas. Il faudrait plutôt parler de race blonde, race brune et peut-être même race des humains de petite taille si on admet que certains petits ne se sont jamais métissé avec les humains de grande taille https://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/7/1542550818-test.png

EE

EL-ENFOIR0

il y a 4 jours


Même si c'est vrai ça importe peu.
Ceux qui veulent se diviser en fonction de la couleur et de la morphologie le feront, que le concept entre dans la définition scientifique d'une race ou non.

De toute façon, la question a été tranchée depuis longtemps, les races n'existent pas.

Par contre il y'a des différences génétiques. Y'aura plus de chance d'être grand si on est hollandais que japonais par exemple.

DI

Divoc

il y a 4 jours

L'op se base uniquement sur des biais idéologiques, génétiquement/biologiquement le concept de différentes races d'humains peut être discuté, ne pas rejeter intégralement ce concept permettrait une étude génétique plus libre par exemple une comparaison des proximités génétiques des differentes races, après le jugement de valeur que font les gens ça ne doit pas être le problème des scientifiques.
D4

Dextre472

il y a 4 jours

Déjà le test de qu et chronomètre avec le chronomètre il y a de grandes chances que tu stresse donc disse de la merde plus si je te dis de me donner l'heure sur une horloge à 12h00 mais que tu en as jamais vue tu pourras pas répondre mais ça veux pas dire que tu est bête aussi si je te montre un bleu canard et que je te demande c'est quelle couleur mais que dans ta langue il n'y a pas de nom spécifique au bleu canard tu peut pas répondre correctement plus les test de qi se basse plus sur des problèmes mathématiques ou de logique et habitude mais par exemple peut être que un mec est nul en math et aura un score de merde au test de qi mais est un excellent forgeron et en plus on fait comment pour dire c'est quoi le plus intelligent entre une personne qui si connaît en maçonnerie et une autre qui si connaît en charpenterie par exemples

Jamais lu autant de conneries sur les tests de QI.

Tu n'as jamais passé de test de QI pour sortir toutes ces énormités.

Rien de ce que tu décris ne se trouve dans des tests de QI, tu nages en plein fantasme.

MS

MusicienSourd

il y a 4 jours

De toute façon, la question a été tranchée depuis longtemps, les races n'existent pas.

Par contre il y'a des différences génétiques. Y'aura plus de chance d'être grand si on est hollandais que japonais par exemple.

Oui.
Si t'es congolais t'as la peau sombre et un gros nez, si t'es chinois t'as les yeux bridés et le crâne plat. Même si ces variations ne constituent pas une race dans une définition scientifique elles sont suffisantes pour que les gens se divisent pour elles.

Le communautarisme n'a pas attendu la science de la génétique pour exister.

EE

EL-ENFOIR0

il y a 4 jours

Oui.
Si t'es congolais t'as la peau sombre et un gros nez, si t'es chinois t'as les yeux bridés et le crâne plat. Même si ces variations ne constituent pas une race dans une définition scientifique elles sont suffisantes pour que les gens se divisent pour elles.

Le communautarisme n'a pas attendu la science de la génétique pour exister.

Evidemment.

VI

Vitchyvi

il y a 4 jours


Dans ma famille, on porte à la fois des gènes qu'on associe aux "blancs" et d'autres qu'on associe aux "noirs". Par exemple, j'ai le potentiel génétique pour avoir une fille aux yeux bleus, même si je suis perçu comme "noir", et puis de toute façon comme on l'a dit: Éthiopien = Congolais = Antillais = "race noire"

Mais alors, pourquoi un brun aux yeux bruns et un blond aux yeux bleus sont considérés comme la même race, alors que biologiquement, c'est la même logique que moi ?

Le brun peut faire un enfant aux yeux bleus uniquement parce qu'il a un gène récessif pour les yeux bleus, même s'il les a pas lui-même.
Bah c'est pareil pour moi : j'ai un gène récessif pour les yeux bleus, et je suis noir. Alors pourquoi dans un cas (brun/blond) on dit "même race", et dans l'autre (noir/blond) on dit "races différentes" ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/7/1542550818-test.png

À même titre que pour les singes où tu peux retrouver le Saïmiri, Gorille, Mandrill, Bonobo etc... L'humain est beaucoup plus diversifié que l'on veut te faire croire et si tu vas chercher un peu en dehors de l'idéologie, tu te rendra compte que de plus en plus de scientifiques émettent déjà l'hypothèse de plusieurs berceaux, relèvent énormément d'incohérences notamment temporel et les capacités assez impressionnantes de peuplades de s'être adaptés en temps records à leurs nouvels environnements en suivant la théorie du berceau de l'Afrique bien évidemment (en prenant en compte que le berceau des primates est l'Asie en prime) etc... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

Rien qu'en Afrique... Tu prends les Massaï et les Zoulous... Tu prends les Ndébélés et les Samburu... Les Himba et les Hamars etc.... Sont tous très différents et bon là je n'ai pas prit que des tribus collés, mais tu en as qui sont très très différentes physiquement alors qu'à peine des centaines de Kilomètres les séparent et concrètement rien n'expliquent autant de différences pour des peuplades qui ont évoluées globalement dans les mêmes conditions https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493758368-mpytb.png

VI

Viebasse

il y a 4 jours

En fait ce que j'essaye de dire c'est que la race blanche n'existe pas. Il faudrait plutôt parler de race blonde, race brune et peut-être même race des humains de petite taille si on admet que certains petits ne se sont jamais métissé avec les humains de grande taille https://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/7/1542550818-test.png

Le concept de race est un concept statistique (dans son utilisation scientifique j'entends), pas absolu

Il est plus pertinent de parler de "race blanche" que de parler de "race des bruns", "des blonds" ou "des petits" justement parce que le fait d'être blanc est corrélé à d'autres paramètres morphologiques ( morphologie osseuse, en particulier celle du crâne (la région du nez encore plus typiquement), digestive, ...) que l'on retrouve en prépondérance dans cette population

La couleur n'est qu'un paramètre lié à l'ensoleillement
Après tout, les asiatiques de l'est sont tout aussi blancs que les "blancs" dont tu parles, mais ils ont des caractéristiques phénotypiques distinctes (yeux, cheveux, assimilation de certaines protéines, etc ....)

NE

Nelty

il y a 4 jours


« La carte du QI est fausse, les Africains n'ont pas un QI plus faible »

« Le QI est un indicateur biaisé en faveur des Occidentaux »

Va falloir vous décider les gars, j'en vois certains qui tiennent simultanément les deux discours.

je parie que t'as raté ta vie malgré ton QI à 5 chiffres

D4

Dextre472

il y a 4 jours

je parie que t'as raté ta vie

C'est con, tu aurais pu essayer de montrer qu'il n'y avait pas de contradiction logique par exemple, mais tu préfères t'enfoncer et passer pour ce que tu es.

M-

moraugolem-

il y a 4 jours

Je vois pas ou est le problème, on dit bien des races de chats car ils peuvent se reproduire ensemble

Mais un Main coone aura pas le même caractère qu'un Bengal mais ils peuvent quand même avoir des chatons

C'est le même principe chez l'humain en soit

NE

Nelty

il y a 4 jours

C'est con, tu aurais pu essayer de montrer qu'il n'y avait pas de contradiction logique par exemple, mais tu préfères t'enfoncer et passer pour ce que tu es.

Le QI est biaisé, donc la carte du QI est fausse, t'as vu c'est facile

D'ailleurs, t'es au courant que plein de pays sur la carte du QI n'ont même pas été étudiés, en particulier en Afrique ?

Tu te ridiculises petit

D4

Dextre472

il y a 4 jours

Le QI est biaisé, donc la carte du QI est fausse

D'ailleurs, t'es au courant que plein de pays sur la carte du QI n'ont même pas été étudiés, en particulier en Afrique ?

Tu te ridiculises petit

En quoi le fait qu'il soit biaisé prouve-t-il qu'elle soit fausse ?

Si la carte était fausse, en supposant que le QI soit biaisé en faveur des Occidentaux, on devrait justement observer sur la carte un QI des Occidentaux qui ne serait pas significativement supérieur à celui des Africains.

Tu comprends ?

Au contraire, le fait que les Asiatiques aient un QI plus élevé indique que le QI n'est pas biaisé comme tu l'entends, ou bien ça confirme qu'il est biaisé en faveur des Asiatiques et tend à confirmer que la carte est vraie.

Je crois sincèrement que tu as des difficultés avec la logique.

Concernant les pays qui n'ont pas été étudiés, des données ultérieures collectées par la Banque Mondiale (tests standardisés sur une classe d'âge) confirment l'étude de Lynn. Les inférences qu'il a pratiquées pour estimer le QI moyen des pays qu'il n'avait pas pu tester se sont avérées très proches des mesures ultérieures, ce qui tend à indiquer que sa méthode statistique est plutôt fondée.

MS

MusicienSourd

il y a 4 jours


Je vois pas ou est le problème, on dit bien des races de chats car ils peuvent se reproduire ensemble

Mais un Main coone aura pas le même caractère qu'un Bengal mais ils peuvent quand même avoir des chatons

C'est le même principe chez l'humain en soit

Après les races domestiques c'est un peu différent, ce sont des races sélectionnées artificiellement par les humains pour exacerber certains traits morphologiques( chez les chiens le plus frappant c'est les carlins, des petites merdes au crâne écrasé alors qu'on part d'un truc genre pitbull à la base).

M-

moraugolem-

il y a 4 jours

Après les races domestiques c'est un peu différent, ce sont des races sélectionnées artificiellement par les humains pour exacerber certains traits morphologiques( chez les chiens le plus frappant c'est les carlins, des petites merdes au crâne écrasé alors qu'on part d'un truc genre pitbull à la base).

Alors oui pour pas mal de races mais quelques races de chats sont "pur" et ont juste évolué de leur coté il me semble

A6

amroth64

il y a 4 jours

C'est juste de la sémantique rapport à la façon dont tu définis le terme de race. Le simple fait qu'un très grand nombre utilise le terme de race noire / race blanche etc fait que le terme est correct. Ce sont les habitudes de language qui créent le vocabulaire.

Bizarrement la plupart des gens qui veulent supprimer le terme de race parce que l'utilisation actuelle ne correspond pas exactement à la définition originale du mot, n'ont aucun problème avec le fait de changer le sens originel du mot "racisme" ( la hiérarchisation des races ) pour lui donner une définition moderne qui englobe beaucoup plus de choses que ça ( xénophobie et pas mal d'autres trucs ).
Ca marche aussi pour les termes de fascisme et d'antisémitisme qui ont été dévoyés.

Bref le langage évolue rien de neuf, mais dans le cas du mot race, la gauche aime bien forcer dessus pour empêcher les gens de l'utiliser et par extension de parler du sujet.