Boucling

Que pensez-vous de la lutte des classes de Marx ?

64 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

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PH

Physionome

il y a 7 mois


C'est la réalité

ES

ExilSocial

il y a 7 mois

Le bourgeois devient-il bourgeois car il a beaucoup bossé? Ou l'est-il grâce à des prédispositions génétiques voire un simple héritage.

Quand on voit que les plus grandes fortunes viennent des héritages, on peut sérieusement se questionner sur la légitimité à être un bourgeois.

Suivant un lien de causalité, on arrive forcément à quelqu'un qui à trouvé la bonne idée au bon moment et qui à beaucoup travaillé

Et donc l'héritage se transmet, c'est rageant pour les autres car chacun voudrait que ceux qui deviennent riche le méritent mais non, au petit bonheur la chance de ta naissance

PH

Physionome

il y a 7 mois


Je suis freelance c'est l'Etat socialiste qui possède les moyens d'imposition

El famoso État socialiste

T1

Tramadol100LP

il y a 7 mois

Bah non.

ça n'a rien avoir puisque l'exemple que tu donnes relève d'un phénomène purement chimique et naturelle.

Là c'est quelque chose de créée par l'homme, et donc tu peux juger en fonction de ta moral, des autres aspectes corrélés, et raisonner par rapport à ça, dire ce que tu changerais ou non

Dire que la bourgeoisie détient les moyens de productions est un fait averé, même si non-organique, et donc pas soumis à l'interprétation, non https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622424926-risiboulbent-antillais.png

La bourgeoisie détient effectivement les moyens de productions https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622424926-risiboulbent-antillais.png

V2

voiesurverge2

il y a 7 mois


Selon Marx, les bourgeois sont propriétaires des moyens de productions.. Il prétends que les bourgeois exploitent les prolétaires en se faisant des marges sur le fruit de leur travail. Les prolétaires doivent donc subvenir à leur besoin par la force du travail tandis que les bourgeois vivent un peu sur la force de travail des prolos.

Qu'en pensez-vous ?

C'est vrai, mais c'est inévitable : il y a toujours des hiérarchies dans une société. Le capitalisme ne crée pas forcément une situation pire qu'une société féodale sclérosée. Dans les années 1900-1990 ça a très bien fonctionné. Et les sociétés capitalistes ont des moyens d'équilibre comme les syndicats à l'époque.
Et la vérité des révolutions, c'est jamais les élites contre le peuple, ce sont des élites contre des sous élites, cf. ce qu'en dit Peter Turchin.

PP

PilulePassion

il y a 7 mois

Bienvenue au festival de "J'ai jamais lu et je parle " https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

OP
J6

jerka62

il y a 7 mois


Bienvenue au festival de "J'ai jamais lu et je parle " https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Justement, je n'ai pas lu suffisamment sur le sujet, et j'aimerais me documenter davantage, car c'est intéressant.

JV

JVFlash

il y a 7 mois


Bienvenue au festival de "J'ai jamais lu et je parle " https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Et bien dans ce cas, fais avancer le débat

ES

ExilSocial

il y a 7 mois

Il a sûrement lu le titre rapidement, c'est qui évident pour lui est l'existence de classes et l'exploitation qui en découle, la lutte des classes est le soulèvement contre cet ordre établi et là par contre beaucoup sont réticents par leur morale entre autres à valider ce concept

Oui ça parait évident si l'on ne réfléchit pas plus.

Voir un ouvrier travailler sans cesse dans de mauvaises conditions pour ne rien gagner et que son patron ne fasse rien pour lui c'est clairement immoral et tout le monde avec un peu d'humanité voudrait le changer.

Si on prend d'autres facteurs en compte, comme l'ancienneté (donc salaire qui augmente) et logique d'une société. En prenant ces facteurs en compte qu'est-ce qu'on mettrait à la place comme fonctionnement pour que ça soit équitable à tous ?

M5
RI

Ribizla

il y a 7 mois

La boucle marxienne https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/7/1647795385-cousin-nez.png

MO

moyaonaa

il y a 7 mois

Brave-Sound2 a écrit :
La baisse tendancielle du taux de profit est une des contradictions fondamentales du capitalisme, découverte par Karl Marx. en 1894

il est mort en 1883 donc pour la date j'en doute https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

ES

ExilSocial

il y a 7 mois

Dire que la bourgeoisie détient les moyens de productions est un fait averé, même si non-organique, et donc pas soumis à l'interprétation, non https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622424926-risiboulbent-antillais.png

La bourgeoisie détient effectivement les moyens de productions https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622424926-risiboulbent-antillais.png

Dans cette société oui et tu peux quand même dire ton avis dessus si tu trouves que c'est juste ou non.

"Les prolétaires doivent donc subvenir à leur besoin par la force du travail tandis que les bourgeois vivent un peu sur la force de travail des prolos."
C'est à ça qu'il faut répondre.

Suivant ce fonctionnement, tu peux dire ce que tu changerais ou pas, ce que tu aimes ou pas, si tu trouves ça juste ou non...

Le tout n'est pas de dire si les riches détiennent les moyens de productions ou non mais de réfléchir vis à vis du fonctionnement d'une société.

RI

Ribizla

il y a 7 mois

ExilSocial a écrit :

Oui ça parait évident si l'on ne réfléchit pas plus.

Voir un ouvrier travailler sans cesse dans de mauvaises conditions pour ne rien gagner et que son patron ne fasse rien pour lui c'est clairement immoral et tout le monde avec un peu d'humanité voudrait le changer.

Si on prend d'autres facteurs en compte, comme l'ancienneté (donc salaire qui augmente) et logique d'une société. En prenant ces facteurs en compte qu'est-ce qu'on mettrait à la place comme fonctionnement pour que ça soit équitable à tous ?

Justement l'ancienneté (l'âge du travailleur) doit être pris en compte dans n'importe quel cas de société. Même si actuellement persiste une fable selon laquelle l'ancienneté est respectée par des conventions dans le secteur privé à l'embauche, on t'expliquera que la boîte n'aurait pas les ressources suffisantes.

Les conditions de travail s'observent selon le poste et doivent être constatées et remontées par les employés à des syndicats (ou simili) en collaboration avec des médecins du travail

Après le rapport de force doit être maintenue pour que le patronat ne fasse pas obstruction à la mise en place des solutions trouvées par rapport à ces conditions de travail