Que pensez-vous de l'ésotérisme ?

87 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

SkrungLeSecond

il y a 2 mois

Bullshit mais j'aimerais tellement qu'il y ait un fond réel

cacadeoro

il y a 2 mois

Truc de demeurés

[BelgianRace]

il y a 2 mois

J'en sais rien j'y connais rien, et je ne m'y attarde pas car, ça ne changerait rien, voir
ça rendrait ma vie plus misérable qu'elle ne l'est déjà

Je me dis la même chose

"A quoi bon d'être initié ? Ma vie sera toujours de la merde"

Chaise_solide3

il y a 2 mois

Inepties pour des pseudo-intellectuels.

Pourtant l'étymologie du mot "intellectuel" renvoie à celui qui détient la connaissance intuitive, la connaissance de nature supra-humaine qui est le centre des courants ésotériques. Le mot est revenu dans les débats publics au deébut du XXème siècle en tant que moquerie dont se servait les catholiques corservateurs pour désigner avec ironie les penseurs de gauche

[BelgianRace]

il y a 2 mois

Truc de demeurés

Chaud, t'es vraiment sûr de toi

[BelgianRace]

il y a 2 mois

Pourtant l'étymologie du mot "intellectuel" renvoie à celui qui détient la connaissance intuitive, la connaissance de nature supra-humaine qui est le centre des courants ésotériques. Le mot est revenu dans les débats publics au deébut du XXème siècle en tant que moquerie dont se servait les catholiques corservateurs pour désigner avec ironie les penseurs de gauche

Ils parlent d'inepties pseudo-intellectuelles mais s'ils lisaient le livre moyen de Guénon leur cerveau serait en surchauffe dès le premier chapitre ahi

ChiassixHooker

il y a 2 mois

Apparemment le soufisme existait dès le début de l'islam et c'est censé en être le "coeur", mais maintenant on constate que l'exotérisme a pris le dessus et que le soufisme est très marginal, non ?
Concernant la kabbale aucune idée
Pourquoi ça mène au néoplatonisme ? Tu veux dire que le néoplatonisme a influencé tous ces courants ?

C'est plus une demarche pour s'approcher de Dieu par une voie différente de l'observance et des rites habituels.
Ils pratiquent généralement les 2 conjointement.
Ils ne se contredisent pas, ils se chevauchent... en théorie...

Dans la pratique, ça mène parfois à des dérives aux confins de la région et des dogmes établis...

Ce qui est considéré comme dangereux pour les autorités religieuses.
D'où principe d'initiation.
Les chefs spirituels ont peur de larguer les profanes et disséminent bribe par bribe, avec plusieurs niveaux de lecture.

C'est pour ça qu'on ne sait pas grand chose finalement...
C'est un monde opaque pour les gens comme nous.

En gros, c'est un mélange d'effort philosophique, d'ascétisme/mortification, de numérologie/correspondance avec les textes sacrés, d'adoration mystique, d'abstraction.

Leonreitei

il y a 2 mois

Je me dis la même chose
"A quoi bon d'être initié ? Ma vie sera toujours de la merde"

Détrompe toi, pour ma part j'aime ma vie globalement, mais j'imagine qu'à l'échelle d'un "initié" ou de je ne sais quoi, elle devient vite misérable a ses yeux, je sais pas si tu captes

[BelgianRace]

il y a 2 mois

Détrompe toi, pour ma part j'aime ma vie globalement, mais j'imagine qu'à l'échelle d'un "initié" ou de je ne sais quoi, elle devient vite misérable a ses yeux, je sais pas si tu captes

Bah déjà ça demande beaucoup de sacrifices, qui serait prêt à abandonner tout ce qu'il a pour vivre l'ascèse dans le but de rencontrer quelque chose qui n'est même pas sûr d'exister

Chaise_solide3

il y a 2 mois

Ils parlent d'inepties pseudo-intellectuelles mais s'ils lisaient le livre moyen de Guénon leur cerveau serait en surchauffe dès le premier chapitre ahi

Oui, le terme exact pour désigner les penseurs de gauche ou matérialiste serait "les contre-intellectuels" en tant qu'ils s'opposent à la pensée "ésotérique" en considérant que l'essence est la substance. A l'inverse, les penseurs de droite, réactionnaires ou nationalistes serait eux plutôt des "pseudo-intellectuels" en tant qu'ils essayent de concevoir l'essence dans la substance.

[BelgianRace]

il y a 2 mois

C'est plus une demarche pour s'approcher de Dieu par une voie différente de l'observance et des rites habituels.
Ils pratiquent généralement les 2 conjointement.
Ils ne se contredisent pas, ils se chevauchent... en théorie...
Dans la pratique, ça mène parfois à des dérives aux confins de la région et des dogmes établis...
Ce qui est considéré comme dangereux pour les autorités religieuses.
D'où principe d'initiation.
Les chefs spirituels ont peur de larguer les profanes et disséminent bribe par bribe, avec plusieurs niveaux de lecture.
C'est pour ça qu'on ne sait pas grand chose finalement...
C'est un monde opaque pour les gens comme nous.
En gros, c'est un mélange d'effort philosophique, d'ascétisme/mortification, de numérologie/correspondance avec les textes sacrés, d'adoration mystique, d'abstraction.

Si seulement il y avait un seul livre pour regrouper toutes les connaissances profondes des livres religieux, et ce qu'il faudrait faire pour pratiquer l'ésotérisme

Mais je crois que ça se fait pas seul, comme tu dis il faut être initié et il faut un spécialiste pour ça

ChiassixHooker

il y a 2 mois

Chaud, t'es vraiment sûr de toi

Pour nous oui car nous ne sommes pas imprégnés de religion.
Ça se vit au sein d'une communauté.
Sinon c'est un truc d'escroc New-Age.
S'y intéresser en profondeur en tant qu'athée convaincu comme moi est un non sens je pense.

Autant chercher ses réponses dans la philosophie dans ce cas là.

C'est pour ça que j'essaie de comprendre la logique sans vouloir en faire partie ou pratiquer.

[BelgianRace]

il y a 2 mois

Oui, le terme exact pour désigner les penseurs de gauche ou matérialiste serait "les contre-intellectuels" en tant qu'ils s'opposent à la pensée "ésotérique" en considérant que l'essence est la substance. A l'inverse, les penseurs de droite, réactionnaires ou nationalistes serait eux plutôt des "pseudo-intellectuels" en tant qu'ils essayent de concevoir l'essence dans la substance.

René Guénon avait d'ailleurs dit que la tradition ferait son retour à l'ère moderne après le libéralisme, mais il dit que ce sera une tradition parodique et inversée, une contrefaçon spirituelle vidée de son contenu initiatique

Peut-être qu'il parle du droitardisme, il a prédit les droitards avant tout le monde

Chaise_solide3

il y a 2 mois

René Guénon avait d'ailleurs dit que la tradition ferait son retour à l'ère moderne après le libéralisme, mais il dit que ce sera une tradition parodique et inversée, une contrefaçon spirituelle vidée de son contenu initiatique
Peut-être qu'il parle du droitardisme, il a prédit les droitards avant tout le monde

Oui c'est d'ailleurs d'une certaine manière ce qu'a été le facisme et ce qu'évoquait Julius Evola dans son livre "Le facisme vu de droite"

N-

Noodles-

il y a 2 mois

J'hallucine, ça parle de soufisme et de René Guénon sur le forum

C'est surprenant

N-

Noodles-

il y a 2 mois

Et de Julius Evola wtf...

J'ai vérifié 2 fois, je suis bien sur le 18-25

Chaise_solide3

il y a 2 mois

Et de Julius Evola wtf...
J'ai vérifié 2 fois, je suis bien sur le 18-25

L'élite on vous dit

[BelgianRace]

il y a 2 mois

J'hallucine, ça parle de soufisme et de René Guénon sur le forum
C'est surprenant

Eh oui mon khey

HelloDollyAhi

il y a 2 mois

Eh oui mon khey

tes mp

[BelgianRace]

il y a 2 mois

tes mp

Dsl clé je viens

[BelgianRace]

il y a 2 mois

Oui c'est d'ailleurs d'une certaine manière ce qu'a été le facisme et ce qu'évoquait Julius Evola dans son livre "Le facisme vu de droite"

Avant tout ça il avait dit que le communisme serait de courte durée

Mais je crois que l'un de ses livres les plus emblématiques est Le règne de la quantité
et les signes des temps

N-

Noodles-

il y a 2 mois

Du coup c'est quoi les conseils de lecture les kheys ?

J'ai découvert la philo y'a pas longtemps, je connais un peu Nietzsche, Kierkegaard et des trucs comme ça vite fait.

Mon père m'a parlé quelque fois de l'Islam soufi, et m'a prété "Régne de la quantité et signes des temps" de René Guénon, mais c'est compliqué à lire je trouve

On m'a parlé de Evola aussi du coup, ça a l'air un peu comme Guénon

Je sais pas par quoi commencer du coup ?

[BelgianRace]

il y a 2 mois

Noodles-
il y a 2 mois

Du coup c'est quoi les conseils de lecture les kheys ?
J'ai découvert la philo y'a pas longtemps, je connais un peu Nietzsche, Kierkegaard et des trucs comme ça vite fait.
Mon père m'a parlé quelque fois de l'Islam soufi, et m'a prété "Régne de la quantité et signes des temps" de René Guénon, mais c'est compliqué à lire je trouve
On m'a parlé de Evola aussi du coup, ça a l'air un peu comme Guénon
Je sais pas par quoi commencer du coup ?

Je sais pas quoi conseiller car ma lecture se limite aux résumés donnés par ChatGPT

Evola c'est la version facho de Guénon

Oui j'ai parlé du même livre juste au dessus, il y a le gros résumé sur Wiki si tu veux. Après tu peux demander à ChatGPT de résumer l'oeuvre pour que tu comprennes mieux

fatloath2

il y a 2 mois

Je pense qu'en effet cela peut permettre de relier plusieurs religions entre elles.

Il y a pour moi, quelque chose de véritablement intriguant le souffle qui anime la flamme d'une imagination incarnée, soutenue par différents éléments.

Ces images parlent à notre logique autant qu'elles se déploient sous nos yeux, eveille notre intuition et renforce notre raison.

L'intelligence la sagesse et l'imagination peuvent en effet s'allier pour le meilleur ou pour le pire, mais il ne faut pas se perdre dans un excès. Trop de vent éteint le feu, trop de feu consume l'essence.

L'eau est nécessaire à la vie tout comme l'oxygène, mais un excès de l'une comme de l'autre peut être fatal aux hommes.

Si cela est un code caché je pense que la puissance de son message manifeste différentes qualités, qui s'ancrent en l'homme choisi pour les porter. Il devient alors à la fois le contexte et le reflet de ce message.
Ces pouvoirs multiplie la porter de l'homme qui les comprend.

N-

Noodles-

il y a 2 mois

Je sais pas quoi conseiller car ma lecture se limite aux résumés donnés par ChatGPT
Evola c'est la version facho de Guénon
Oui j'ai parlé du même livre juste au dessus, il y a le gros résumé sur Wiki si tu veux. Après tu peux demander à ChatGPT de résumer l'oeuvre pour que tu comprennes mieux

J'ai fait ça avec Nietzsche au début, j'ai passé plusieurs semaines a discuter avec ChatGPT, me résumer les livres, les trucs, les concepts etc...

Et quand j'ai commencé à lire pour de vrai, bah ça avait pas grand chose à voir

Je préfère lire l'auteur directement.

Surtout que ChatGPT comme d'hab ne fais que te répèter un condensé des trucs que lui-même à pris sur internet, donc voilà...

[BelgianRace]

il y a 2 mois

J'ai fait ça avec Nietzsche au début, j'ai passé plusieurs semaines a discuter avec ChatGPT, me résumer les livres, les trucs, les concepts etc...
Et quand j'ai commencé à lire pour de vrai, bah ça avait pas grand chose à voir
Je préfère lire l'auteur directement.
Surtout que ChatGPT comme d'hab ne fais que te répèter un condensé des trucs que lui-même à pris sur internet, donc voilà...

Ouais c'est sûr que que c'est approximatif voire inexact

Mainvdd

il y a 2 mois

l'ésotérisme est une contrefaçon spirituelle, qui séduit par son apparente profondeur mais qui détourne de la vérité divine.

fatloath2

il y a 2 mois

l'ésotérisme est une contrefaçon spirituelle, qui séduit par son apparente profondeur mais qui détourne de la vérité divine.

Quel est elle?

LAstrologue

il y a 2 mois

Pour commencer l'ésotérisme le mieux étant de trouver son deamon, certains l'ont dans la famille, ils peuvent suivre la lignée d'un individu ou ont peut en trouver un mais je déconseille fortement d'en chercher, certains sont faible et d'autres extrêmement puissant..

Auparavant il était commun de nommé son deamon, cela permettais de créer un lien singulier avec lui, ils sont les meilleurs maitres pour apprendre l'ésotérisme actuellement, du moins l'énergie qui vous correspond et la moins néfaste pour vous..

Malheureusement pour vous, et par sécurité également les religions dans leurs ensembles ont interdit depuis siècles de communiquer avec eux et ont supprimer plus largement les écrits sur les différents moyen de les appeler.. en renommant aussi les deamons en démon...

200plus200

il y a 2 mois

C'est un doigt d'honneur à l'intelligence humaine

Lourdi077

il y a 2 mois

Du moment qu'on considère qu'il y a différentes modalités de connaissance, par exemple une connaissance sensible et une connaissance intelligible, on admet un exotérisme et un ésotérisme de fait. Il y a une connaissance plus intérieure que l'autre.

Après dans le christianisme c'est une autre conception de l'ésotérisme/exotérisme du fait de la notion d'union hypostatique. En quelque sorte dans le christianisme la partie ésotérique et exotérique de la doctrine ne font qu'un de même que les 2 natures du Christ sont unies sans être confondues.

Là où chez les juifs et les musulmans il y a une séparation entre exotérisme et ésotérisme.

Chaise_solide3

il y a 2 mois

Du coup c'est quoi les conseils de lecture les kheys ?
J'ai découvert la philo y'a pas longtemps, je connais un peu Nietzsche, Kierkegaard et des trucs comme ça vite fait.
Mon père m'a parlé quelque fois de l'Islam soufi, et m'a prété "Régne de la quantité et signes des temps" de René Guénon, mais c'est compliqué à lire je trouve
On m'a parlé de Evola aussi du coup, ça a l'air un peu comme Guénon
Je sais pas par quoi commencer du coup ?

Je te conseille de commencer par le petit livre d'introduction à Guénon de Erik Sablé intitulé "Guénon : le visage de l'éternité", puis tu peux enchainer sur l'introduction générale aux doctrines hindous dans laquelle Guénon définit l'ensemble des concepts de sa pensée après je pense que tu peux attaquer le Règne de la quantité et signes de la fin des temps" et si tu ne comprends pas tout c'est normal, c'est un bouquin à lire et à relire. Après tu as d'autres auteurs intéressants comme Mircea Eliade pour l'aspect "anthropologique/ accumulation des données documentées" sur l'universalité des religions même si on sort un peu de l'aspect ésotérique. Je te conseille son ouvrage "Le sacré et le profane" qui traite du rapport qu'ont les peuples primitifs au sacré.

Chaise_solide3

il y a 2 mois

l'ésotérisme est une contrefaçon spirituelle, qui séduit par son apparente profondeur mais qui détourne de la vérité divine.

Un peu facile comme critique

Quelle est ton expérience de la vérité et du sacré pour pouvoir avancer ça avec autant de prétention ?

Dois-je croire l'ensemble des mystiques venant du monde entier et de traditions différentes et dont l'expérience spirituelle converge ou bien Mainvdd forumeur du 18-25 ?

Spinozed

il y a 2 mois

L'ésotérisme peut mener dans les ténèbres comme dans la lumière à cause de sa mauvaise interprétation qui peut détourner de la seule voie qui mène à la béatitude, l'amour et la sagesse.

C'est la voie la plus efficace pour perdre un esprit dans l'obscurité.

Mais pour un coeur pur détaché de l'égo et proche du tout, c'est ainsi qu'il connaitra les secrets de l'absolu et règnera sur l'univers quand l'univers lui même lui révèlera les choses qu'on ne voit pas avec les yeux.

Lourdi077

il y a 2 mois

J'ai été très influencé par Guénon plus jeune mais au terme d'années à méditer ses textes ainsi qu'a étudier d'autres doctrines je suis arrivé à la conclusion que le guénonisme tombe dans l'erreur de l'essentialisme.

A noter que Guénon qui se faisait le chantre de "l'orthodoxie traditionnelle" exprimait des idées tout à fait hétérodoxe concernant le christianisme.

Négation de l'Incarnation, négation de la vie éternelle, christologie hétérodoxe. Si on voulait placer Guénon sur le spectre des croyances chrétiennes on pourrait dire qu'il se place du côté du nestorianisme ainsi que de certains courants du christianisme oriental qui en dérive plus ou moins. Des doctrines qui ont été jugés hérétiques par l'Eglise au terme des premiers conciles, et ce avant l'arrivée de l'Islam.

Ce qui est plutôt irritant avec Guénon c'est qu'il te fait passer des doctrines musulmanes ou hindoues comme des vérités universelles qu'on ne peut contredire sous peine de tomber dans l'hétérodoxie. Il y a dans la manière que Guénon envisage la métaphysique quelque chose de fondamentalement contraire au christianisme. En outre il ne présente de l'hindouisme qu'un de ses aspects. Car là encore il présente Shankara comme un indépassable alors qu'il y a eu dans l'histoire de l'hindouisme d'autres écoles de la non-dualité qui réfutait ses thèses, je pense ici notamment à Abhinavagupta.

Bref, la lecture de Guénon est très enrichissante sur certains points, très structurante intellectuellement, mais il y a chez lui de vraies et dangereuses limites. Toute sa métaphysique est teintée d'essentialisme et c'est là le problème fondamental de sa pensée qui contrairement à ce qu'on peut prétendre n'est pas neutre ni ne plane en maître pas au-dessus de toutes les formes traditionnelles.

Lourdi077

il y a 2 mois

Chose étonnante aussi chez Guénon c'est qu'il rejette absolument l'expression "d'orgueil intellectuel" alors même que dans la tradition judéo-chrétienne l'on enseigne que Lucifer, qui en tant qu'ange est un pur intellect, a justement chuté par orgueil. L'orgueil de Lucifer est très précisément de nature intellectuelle et l'on peut se demander si quelqu'un comme Guénon n'était pas à bien des égards aveuglé par ce même orgueil.

A noter que ce cas est encore un bel exemple qui illustre comment Guénon te présentait certaines idées comme des absurdités logiques tout en présentant son opinion comme une vérité universelle, alors qu'elle ne faisait que traduire une vision de la réalité, en l'occurrence la vision musulmane selon laquelle les anges ne peuvent pas chuter et où dans cette optique la notion "d'orgueil intellectuel" n'a pas de sens.

Et en fait je parlais de quelque chose d'assez anti-chrétien chez Guénon, mais il y a aussi dans une moindre mesure quelque chose d'assez anti-juif. En fait tout ce qui a un rapport historique privilégié avec l'Occident est d'une certaine manière dévaluée. Et tout cela pourrait encore être vue comme une conséquence de sa vision essentialiste de la Réalité.

LeZombieFluo4