Quelqu'un m'explique pourquoi 1 x 0 = 0 ? :rire:

85 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

Zinzin5015

il y a 7 mois

tu prend 0 paquet de 1 pomme et tu obtient 0 pommes le low, ou un paquet de 0 pomme

krauskoslecroco

il y a 7 mois

Et pourquoi 0x0 = la tête à Toto ?

JapanBoobs2023

il y a 7 mois

Dans un magasin il y a 1 pomme par étagère.

Combien tu as de pommes avec 3 étagères ?

1 pomme × 3 étagères = 3 pommes.

Combien tu as de pommes sans aucune étagère ?

1 pomme × 0 étagère = 0 pomme

Tournicotax

il y a 7 mois

intérêt de ta question ?

ThatRandomGuy

il y a 7 mois

L'op à raison, c'est comme 2 / 0.5 = 4

Tu as 2 pommes dans les mains, tu les divises par une demi-pomme et la paf! Tu as 4 pommes

DarkenWood

il y a 7 mois

Hop là plus de pomme

JapanBoobs2023

il y a 7 mois

L'op à raison, c'est comme 2 / 0.5 = 4
Tu as 2 pommes dans les mains, tu les divises par une demi-pomme et la paf! Tu as 4 pommes

Ça veut rien dire ton exemple. Si c'était 4/2 tu n'aurais pas dit que tu divises 4 pommes par 2 pommes non ?

Zinzin5015

il y a 7 mois

L'op à raison, c'est comme 2 / 0.5 = 4
Tu as 2 pommes dans les mains, tu les divises par une demi-pomme et la paf! Tu as 4 pommes

tu divises chacune de tes deux pommes en plusieurs paquet de moitié de pomme "0.5" donc ça te fait 4 paquets de moitié de pomme pour tes deux pommes

ThatRandomGuy

il y a 7 mois

Ça veut rien dire ton exemple. Si c'était 4/2 tu n'aurais pas dit que tu divises 4 pommes par 2 pommes non ?

Si puisque (4 * pommes) / (2 * pommes) se simplifié en 4/2 donc 2

Boumboboumbo

il y a 7 mois

L'OP t'as mis le doigt sur quelque chose

MedecinLegiste8

il y a 7 mois

Pareil avec la division par 0, si tu divises pas t'as toujours le même chiffre

Et ça feed

GusFrelon

il y a 7 mois

L'op à raison, c'est comme 2 / 0.5 = 4
Tu as 2 pommes dans les mains, tu les divises par une demi-pomme et la paf! Tu as 4 pommes

Encore une fois et comme pour le 0, ce que vous dites n'a aucun sens car la notion de division par un nombre <1 est une abstraction, ça sert à rien de chercher à rendre la notion concrète et intuitive

en clair vous faites un débat de con

noNameRandom314

il y a 7 mois

On m'explique le délire ?
Genre t'as une (1) pomme, tu la multiplie par 0, ah bah non t'as pas de pomme en fait
Elle est passé où la pomme bordel
Ça n'a aucun sens

Et du coup, 1 * 1 = 1 ?

Tu prends une pomme, tu va cherches une autre pomme pour multiplier la première, et genre il te reste une seule pomme ?

Pr_farnsworth8

il y a 7 mois

Tu as 0 lot de 1 bouteille.
Ça te fait combien de bouteilles en tout ?

FaibleMental

il y a 7 mois

La pomme s'est faite volée par un 0 tout

Pr_farnsworth8

il y a 7 mois

Et du coup, 1 * 1 = 1 ?
Tu prends une pomme, tu va cherches une autre pomme pour multiplier la première, et genre il te reste une seule pomme ?

Si tu cherches une autre pomme ça fait 2 pommes, car tu additionnes.

1 lot de 1 pomme ça fait 1x1 = 1

FraiseFrambois

il y a 7 mois

Multiplier par 0 c'est demander de multiplier par quelque chose qui n'existe pas
Imagine un type te mets des gros gifles et te dit de multiplier rien par 3 et tant que t'y arrive pas il continue à te gifler
Ben tu pourras rien dire d'autre que je peux pas multiplier rien
Ce qui est cocasse c'est que les atheix croient en quelque sorte à cette multiplication par 0 étant donné qu'il croit que le néant, cad rien (0) a été multiplié et a donné tout ce qu'on connaît aujourd'hui

Jeremy932

il y a 7 mois

T'as des sachets de une pomme

Tu prends aucun de ces sachets

T'as donc 0 pomme

Zinzin5015

il y a 7 mois

Encore une fois et comme pour le 0, ce que vous dites n'a aucun sens car la notion de division par un nombre <1 est une abstraction, ça sert à rien de chercher à rendre la notion concrète et intuitive
en clair vous faites un débat de con

ah oui et la division par un nombre >1 n'est pas une abstraction peut être ? il n'est pas question de rendre la notion intuitive ou pas, mais "paquet", "pomme"... sont aussi des abstractions c'est juste des abstractions dont je n'ai pas précisé la définition

ThatRandomGuy

il y a 7 mois

Encore une fois et comme pour le 0, ce que vous dites n'a aucun sens car la notion de division par un nombre <1 est une abstraction, ça sert à rien de chercher à rendre la notion concrète et intuitive
en clair vous faites un débat de con

Réponse de matheux qui n'assume pas

GusFrelon

il y a 7 mois

ah oui et la division par un nombre >1 n'est pas une abstraction peut être ? il n'est pas question de rendre la notion intuitive ou pas, mais "paquet", "pomme"... sont aussi des abstractions c'est juste des abstractions dont je n'ai pas précisé la définition

Non la plupart du temps la division > 1 revient à faire des paquets, comme tu l'as dit toi-même

On appelle ça la division euclidienne

Skywear

il y a 7 mois

StarCityscam

il y a 7 mois

0 n'a pas d'inverse, le low.

GusFrelon

il y a 7 mois

C'est un raisonnement trop simpliste, les symboles "0,1,2" sont certes arbitraires, mais les concepts derrière ne le sont pas, ils sont censés représenter des phénomènes réels. C'est tout à fait légitime de se demander quelle est l'intuition derrière le résultat "1*0=0", même si en l'occurrence l'op trolle sans doute

Il y a aucune intuition derrière ce résultat qui n'en est pas un

Le nombre 0 est arrivé très tardivement, bien après la notion de compter des moutons ou des cailloux, bien après la géométrie d'Euclide

Donc oui la question " 0 pommes multiplié par 1 " ou l'inverse n'a aucun sens. La multiplication par 0 a été une convention pendant très longtemps, jusqu'à l'axiomatique de Peano au XIXème siècle

Quand on a pas de pomme ou de mouton, on disait juste " il y a pas de pomme " , dire " il y a 0 pomme " n'avait aucun sens ni utilité. Le 0 s'est développé pour des raisons abstraites

KheyArcher

il y a 7 mois

Ou quand tu divises par zéro : gne gne gne c'est impossible. Bah si génie, t'as juste le même nombre : Je prend 1 gâteau et je divise avec rien : bah j'ai toujours 1 gâteau.

CrapaudPuant

il y a 7 mois

Bah sur cet exemplaire de x pommes t'as 0 fois cet exemplaire, donc tu l'as pas du tout

ThatRandomGuy

il y a 7 mois

Ou quand tu divises par zéro : gne gne gne c'est impossible. Bah si génie, t'as juste le même nombre : Je prend 1 gâteau et je divise avec rien : bah j'ai toujours 1 gâteau.

Selon les matheux du topic, ta maison explose

PseudoNumber27

il y a 7 mois

J ai 0 pomme j en ajoute 0 et cela 0 fois , je repete ca 0 fois et a la fin j ai une pomme

Une explication les matheux ? elle a interet a etre bonne

KheyArcher

il y a 7 mois

Selon les matheux du topic, ta maison explose

Tu dis ça à un "prof", il est brisé.

Zinzin5015

il y a 7 mois

Non la plupart du temps la division > 1 revient à faire des paquets, comme tu l'as dit toi-même
On appelle ça la division euclidienne

ça ne change rien à ce que j'ai dis, la division euclidienne est une abstraction. Et puisque je n'ai pas défini rigoureusement ce qu'était un paquet, tu ne peux pas m'empêcher de parler de paquet pour une division entre 0 et 1

Skywear

il y a 7 mois

[20:45:04] <GusFrelon>
Il y a aucune intuition derrière ce résultat qui n'en est pas un
Le nombre 0 est arrivé très tardivement, bien après la notion de compter des moutons ou des cailloux, bien après la géométrie d'Euclide
Donc oui la question " 0 pommes multiplié par 1 " ou l'inverse n'a aucun sens. La multiplication par 0 a été une convention pendant très longtemps, jusqu'à l'axiomatique de Peano au XIXème siècle

Bien sûr que si il y a une intuition derrière:

mecsolitaire355

il y a 7 mois

T'as 1 fois 0 pommes, donc 0 pommes

GusFrelon

il y a 7 mois

Bien sûr que si il y a une intuition derrière:

Tu veux continuer de t'humilier pendant une journée ou tu vas lâcher le morceau ? Non il y a aucune intuition derrière, à moins que tu te crois plus malin qu'Euclide, que les mathématiciens égyptiens, que les mathématiciens pré-islamiques, que les romains.

" Bah si on te donne une fois zéro pomme, t'as zéro pomme " cette phrase n'a aucun sens car sans t'en rendre compte elle fonctionne sur la notion de commutativité, comme le dit très bien ce post :
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1254479591

commutativité qui n'est pas une notion intuitive, encore une fois.

Parce que la question de l'OP, c'est pas " si on te donne une fois zéro pomme " mais bien " si on te donne 0 fois une pomme "

Skywear

il y a 7 mois

[20:55:27] <GusFrelon>
Tu veux continuer de t'humilier pendant une journée ou tu vas lâcher le morceau ? Non il y a aucune intuition derrière, à moins que tu te crois plus malin qu'Euclide, que les mathématiciens égyptiens, que les mathématiciens pré-islamiques, que les romains.
" Bah si on te donne une fois zéro pomme, t'as zéro pomme " cette phrase n'a aucun sens car sans t'en rendre compte elle fonctionne sur la notion de commutativité, comme le dit très bien ce post :
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1254479591
commutativité qui n'est pas une notion intuitive, encore une fois.
Parce que la question de l'OP, c'est pas " si on te donne une fois zéro pomme " mais bien " si on te donne 0 fois une pomme "

Mec le post que je cite donne justement une intuition derrière les deux façons raisonnables d'interpréter la multiplication de 1 et 0 et les deux donnent le même résultat, il n'y a donc pas besoin de supposer que la multiplication est commutative (ce qui ne serait même pas un problème parce que c'est tout à fait intuitif qu'elle l'est)

C'est pas vraiment sujet à débat que le 0 n'est pas qu'une histoire de convention pratique mathématiquement, de toute évidence dans notre contexte il a une interprétation physique qui coule de source (0 pommes : je n'ai pas de pommes)

T'as lair bien salé en tout cas, détends toi.

skywear

il y a 7 mois

[20:55:27] <GusFrelon>
Tu veux continuer de t'humilier pendant une journée ou tu vas lâcher le morceau ? Non il y a aucune intuition derrière, à moins que tu te crois plus malin qu'Euclide, que les mathématiciens égyptiens, que les mathématiciens pré-islamiques, que les romains.
" Bah si on te donne une fois zéro pomme, t'as zéro pomme " cette phrase n'a aucun sens car sans t'en rendre compte elle fonctionne sur la notion de commutativité, comme le dit très bien ce post :
https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1254479591
commutativité qui n'est pas une notion intuitive, encore une fois.
Parce que la question de l'OP, c'est pas " si on te donne une fois zéro pomme " mais bien " si on te donne 0 fois une pomme "

T'as lair bien salé en tout cas, détends toi.

darkemperor1999

il y a 7 mois

La multiplication peut être vue comme une addition répétée. Par exemple,
3
×
2
3×2 signifie ajouter
3
3 à lui-même
2
2 fois :

3
×
2
=
3
+
3
=
6
3×2=3+3=6
Maintenant, si tu prends
1
×
0
1×0, cela signifie ajouter
1
1 à lui-même zéro fois, donc tu n'ajoutes rien, ce qui donne :

1
×
0
=
0
1×0=0

darkemperor1999

il y a 7 mois

Skywear

il y a 7 mois

[19:53:49] <supermario25>
La différence c'est que la valeur de 0! est admise globalement, alors qu'en maths théorique, 0^0 n'est pas défini (après en application pratique, on va effectivement dire que c'est 1, mais en physique on fait un peu ce qui nous arrange avec les maths )

Ça dépend du contexte en fait, quand tu fais de la combinatoire tu as effectivement 0^0=1 parce que a^b pour a et b entiers a une definition ensembliste (c'est le nombre de fonctions de {1,...b} dans {1,...a}, et quand b=a=0 il y en a exactement une).

C'est souvent quand on a besoin de raisonner avec des limites qu'on va éviter de poser 0^0=1 pour éviter les confusions

skywear

il y a 7 mois

[19:53:49] <supermario25>
La différence c'est que la valeur de 0! est admise globalement, alors qu'en maths théorique, 0^0 n'est pas défini (après en application pratique, on va effectivement dire que c'est 1, mais en physique on fait un peu ce qui nous arrange avec les maths )

C'est souvent quand on a besoin de raisonner avec des limites qu'on va éviter de poser 0^0=1 pour éviter les confusions

À voir aussi

Pourquoi 1 x 0 = 0 c'est pas logique

il y a 6 mois

10 x 0 = 0 :RIRE: :RIRE: :RIRE:

il y a 8 mois

Les GOLEMS 1 x 0 = 0 AYAAAA

il y a 8 mois

Quelqu'un pour m'expliquer l'intérêt du MAC ? :rire:

il y a 7 mois

Quelqu'un pour m'expliquer pourquoi les hommes et les femmes

il y a 9 mois