Quelqu'un peut m'expliquer avec des mots simples pourquoi l'ocident est convaincu que Poutine veut
47 messages
Mise à jour: il y a 17 jours
QuidamCommun
il y a 17 jours
Plus de sécurité pour plus de contrôle. Tous les droits souverains sont abandonnés les uns après les autres.
Codygno
il y a 17 jours
Personne n'est dupe, mais l'argent qu'on envoie là bas c'est de la corruption et du détournement de masse avec en prime une peur insensé en Europe pour que les gens la ferme.
dechetmiserable
il y a 17 jours
Je veux de vraies réponses, pas des réponses de boomer spé PMU sur Twitter merci.
QuidamCommun
il y a 17 jours
Apparemment tu as beaucoup à apprendre des boomers spé-PMU de Twitter.
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
Il ne veut pas envahir l'Europe par contre il veut reformer le glacis de l'époque de l'URSS/empire russe donc il menace ouvertement les Baltes/Finlandais/Moldaves/potentiellement Polonais
Ca il le dit ouvertement
BolideDeCourse
il y a 17 jours
L'op en 1938 "Pourquoi on donne pas la Tchéquie à l'Allemagne, ils vont sûrement s'arrêter là"
Research32768
il y a 17 jours
NeutrinoBC3
il y a 17 jours
Envahir l'Europe ?Quels sont les éléments factuels et objectifs qui poussent nos dirigeants à cette conclusion ?
Même si il le souhaitait l'Europe serait ingouvernable, la Russie n'est pas en capacité démographique d'occuper un territoire si peuplé, avec une population qui serait unanimement contre l'occupation Russe
Vraie question
ils n'ont plus les moyens millitaires mais ca fait des années qu'ils ont ces méthodes pitoyables d'essayer de gruger du terrain
(en déplassant des bornes ou en faisant des incursions pour montrer qu'il sont chez eux même chez leur voisins) ou indirectement en essayant de déstabiliser (désinformation , corruption etc )
Et ceci même avant l'invasion de la géorgie ou de crimée .
Ca c'est bien sure agravé à partir du moment où on a commencé a les contester...
C'était une nation inamicale , qui est devenue ennemi car on l'a sans doute trop laissé faire et elle ne respecte que la force.
Ce que tu dis ensuite est logique et rationnel , mais les russes ne sont ni logique ni rationnel.
Ils ont déjà des vastes ressources qu'ils n'arrivent pas à exploiter faute de compétences et de main d'oeuvre, des territoire vides en homme etc... et pourtant il font le choix de sacrifier des centaines de milliers de jeunes russe pour grignoter chez leurs voisins encore plus de déserts qu'il ne seront pas capables de valoriser...
Ca doit être culturel ou lié à la psychologie russe (peur d'un manque imaginaire ou simple délire mégalo de poutine)
CrotteOdorante
il y a 17 jours
En 3 ans il a toujours pas réussi a prendre l'ukraine donc avant qu'il prenne l'Europe y en a pour 9 a 10 décennies
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
Poutine ne peut pas envahir l'Europe c'est impossible pour l'armée russe à l'heure actuelle c'est trop grand et même avec plus d'1 million d'hommes ça ne suffirait pas
Par contre il voudrait bien faire péter l'OTAN et avoir des régimes pro-russes à ses frontières et potentiellement gober les Baltes
BolideDeCourse
il y a 17 jours
En 3 ans il a toujours pas réussi a prendre l'ukraine donc avant qu'il prenne l'Europe y en a pour 9 a 10 décennies
Parce que les ukrainiens font la guerre depuis 2014, ils ont eu le temps d'entraîner leurs troupes.
La France a plus participé à une vraie guerre depuis 1953
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
ils n'ont plus les moyens millitaires mais ca fait des années qu'ils ont ces méthodes pitoyable d'essayer de grugée du terrain
(en déplassant des bornes ou en faisant des incursions pour montrer qu'il sont chez eux même chez leur voisins) ou indirectement en essayant de déstabiliser (désinformation , corruption etc )
Et ceci même avant l'invasion de la géorgie ou de crimée .
Ca c'est bien sure agravé à partir du moment où on a commencé on les contester...C'était une nation inamicale , qui est devenue ennemi car on l'a sans doute trop laissé faire et elle ne respecte que la force.
Ce que tu dis ensuite est logique est rationnel , mais les russes ne sont ni logique ni rationnel.
Ils ont déjà des vastes ressources qu'ils n'arrivent pas à exploiter faute de compétences et de main d'oeuvre, des territoire vides en homme etc... et pourtant il font le choix de sacrifier des centaines de milliers de jeunes russe pour grignoter chez leurs voisins encore plus de déserts qu'il ne seront pas capables de valoriser...
Ca doit être culturel ou lié à la psychologie russe (peur d'un manque imaginaire ou simple délire mégalo de poutine)
Sur le côté culturel et psychologique : les Russes n'ont pas la même mentalité que les Occidentaux concernant la valeur de la vie humaine. Ca tient de l'histoire et aussi du fait qu'ils n'ont jamais vraiment connu la démocratie, pour eux se sacrifier pour son pays même dans des vagues humaines complètement stupides et s'ils ne sont eux-mêmes pas d'accord, c'est quelque chose de structurel dans leur doctrine militaire
Il ne faut pas oublier que le servage y a été aboli il y a environ 150 ans, la mentalité du moujik est encore très présente
QuidamCommun
il y a 17 jours
Parce que les ukrainiens font la guerre depuis 2014, ils ont eu le temps d'entraîner leurs troupes.
La France a plus participé à une vraie guerre depuis 1953
C'est la guerre moderne. Tout le monde aura le temps d'entraîner des troupes quand ils resteront bloqués pendant des mois au premier village qui résistera.
Research32768
il y a 17 jours
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
Poutine ne peut pas envahir l'Europe c'est impossible pour l'armée russe à l'heure actuelle c'est trop grand et même avec plus d'1 million d'hommes ça ne suffirait pas
Par contre il voudrait bien faire péter l'OTAN et avoir des régimes pro-russes à ses frontières et potentiellement gober les Baltes
Effectivement la russie ne peut envahir l'europe toute entiere, mais il pourrait tres bien tenter de lancer une offensive éclair vers kaliningrad et/ou sur les capitales des pays baltes en espérant que l'UE soit trop lente pour réagir et que les USA ne soient pas engagée
S'il tente et qu'il y arrive la gifle au visage des européens indéfinissable (enfin, au moins au tout début, la survie de l'UE dépendra plus que jamais de la réactivité et de la determination de nos dirigeants...)
075492963
il y a 17 jours
Envahir l'Europe ?Quels sont les éléments factuels et objectifs qui poussent nos dirigeants à cette conclusion ?
Même si il le souhaitait l'Europe serait ingouvernable, la Russie n'est pas en capacité démographique d'occuper un territoire si peuplé, avec une population qui serait unanimement contre l'occupation Russe
Vraie question
L'idée serait plutôt d'avoir des états satellites comme à la belle époque de l'URSS. Ils mettraient en place des gouvernements pro-russes.
On peut même penser qu'en s'appuyant sur certains mouvements nationalistes ils réussissent sur le temps long, cad dans les décennies à venir, à obtenir l'assentiment d'une partie substantielle de la population européenne pour lutter contre telle ou telle idéologie ou contre l'invasion migratoire qui va encore prendre de l'ampleur.
La Russie a sans doute différents plans de prévus pour dominer au mieux l'Europe au cours de ce siècle.
075492963
il y a 17 jours
En 3 ans il a toujours pas réussi a prendre l'ukraine donc avant qu'il prenne l'Europe y en a pour 9 a 10 décennies
Au cas où l'Estonie + Lettonie + Lituanie + Finlande + Suède + Norvège c'est 30 millions d'habitants. L'Ukraine c'était 40 millions.
DOFGK
il y a 17 jours
Envahir l'Europe ?Quels sont les éléments factuels et objectifs qui poussent nos dirigeants à cette conclusion ?
Même si il le souhaitait l'Europe serait ingouvernable, la Russie n'est pas en capacité démographique d'occuper un territoire si peuplé, avec une population qui serait unanimement contre l'occupation Russe
Vraie question
L'Histoire ? toute son histoire la Russie a voulu s'étendre vers l'Ouest, ils ont toujours annexés des pays, des peuples, et ils continuent aujourd'hui avec l'Ukraine.
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
Effectivement la russie ne peut envahir l'europe toute entiere, mais il pourrait tres bien tenter de lancer une offensive éclair vers kaliningrad et/ou sur les capitales des pays baltes en espérant que l'UE soit trop lente pour réagir et que les USA ne soient pas engagée
![]()
S'il tente et qu'il y arrive la gifle au visage des européens indéfinissable (enfin, au moins au tout début, la survie de l'UE dépendra plus que jamais de la réactivité et de la determination de nos dirigeants...)
A l'heure actuelle avec son armée embourbée en Ukraine il ne peut pas envahir les Baltes ou les Finlandais
On pense souvent que ces pays sont sans défense mais c'est assez faux, des siècles de domination prussienne/suédoise/russe leur ont appris qu'ils devaient se défendre. Ils ont encore le service militaire et ne vont pas se laisser faire. Alors oui sur le papier ils n'ont aucune chance mais les Finlandais en 1940 non plus et pourtant ils ont bien fait galérer les Soviétiques
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
L'idée serait plutôt d'avoir des états satellites comme à la belle époque de l'URSS. Ils mettraient en place des gouvernements pro-russes.
On peut même penser qu'en s'appuyant sur certains mouvements nationalistes ils réussissent sur le temps long, cad dans les décennies à venir, à obtenir l'assentiment d'une partie substantielle de la population européenne pour lutter contre telle ou telle idéologie ou contre l'invasion migratoire qui va encore prendre de l'ampleur.
La Russie a sans doute différents plans de prévus pour dominer au mieux l'Europe au cours de ce siècle.
Oui c'est ça dans l'idée de Poutine l'idéal serait d'avoir des Hongrie et Serbie partout en Europe au moins jusqu'en Allemagne et de reprendre les Baltes au passage
Jules_Cigogne
il y a 17 jours
nausicaa93
il y a 17 jours
L'Histoire ? toute son histoire la Russie a voulu s'étendre vers l'Ouest, ils ont toujours annexés des pays, des peuples, et ils continuent aujourd'hui avec l'Ukraine.
Bah elle c'est plutôt étendu vers l'est non ?
Research32768
il y a 17 jours
nausicaa93
il y a 17 jours
Et les Suédois les Russes en ont encore des sueurs froides
DOFGK
il y a 17 jours
Bah elle c'est plutôt étendu vers l'est non ?
Aussi, y'avait beaucoup moins de résistance puisque c'est un immense desert
Et au sud aussi on peut dire, ils possédaient le Kazakhstan avant. Donc ça fait des siècles qu'ils s'étendent partout où ils peuvent, faut pas croire qu'ils vont s'arrêter maintenant
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
Bah elle c'est plutôt étendu vers l'est non ?
Les 2
Vers l'Est car le traumatisme de l'invasion mongole les a poussé à toujours aller plus loin dans cette direction
Vers l'Ouest pour liquider les Polonais et se protéger des Teutoniques puis Allemands
L'idée principale est toujours que le coeur du pays (la Russie européenne) soit protégée par des glacis des deux côtés
075492963
il y a 17 jours
Effectivement la russie ne peut envahir l'europe toute entiere, mais il pourrait tres bien tenter de lancer une offensive éclair vers kaliningrad et/ou sur les capitales des pays baltes en espérant que l'UE soit trop lente pour réagir et que les USA ne soient pas engagée
![]()
S'il tente et qu'il y arrive la gifle au visage des européens indéfinissable (enfin, au moins au tout début, la survie de l'UE dépendra plus que jamais de la réactivité et de la determination de nos dirigeants...)
Il suffit de voir à quelle vitesse avec seulement une partie de leurs forces armées ils ont avancés en Ukraine avant de se faire repousser. Et ça c'était avant le passage en économie de guerre et c'était avant qu'ils aient acquéris une toute nouvelle expérience en matière de conflit moderne de haute intensité.
Les Pays Baltes c'est pas avec 6 ou 7 millions d'habitants qu'ils vont faire grand chose contre une guerre éclair bien organisé. L'Ukraine encore une fois c'était plus de 40 millions d'habitants.
Et là se sera le moment du grand dilemme. Est ce que les européens se contenterons d'envoyer des armes sachant qu'avec un tel différentiel démographique la défaite est assurée, soit ils font la guerre directement à la Russie dans ces territoires et l'on passe en économie de guerre.
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
Ceci également
La plupart des militaires russes sont des Celestinov conscrits ou des mecs des Républiques de l'Est qui veulent gagner plus d'argent pas des natios ultra-déter
L'armée russe c'est loin d'être que des troupes d'élite et le niveau global est moins élevé qu'un soldat français
AvaKeading
il y a 17 jours
il suffit d'écouter les discours de Poutine
Arkhen_
il y a 17 jours
Bah force est de constater qu'il a quand même fait fort, il a envahi l'Ukraine en violant le traité nucléaire post-URSS avec l'Ukraine (où la Russie garantissait la sécurité de l'Ukraine en échange de ses ogives), ce qui a créé un précédent très dangereux pour le monde. De plus, la Russie mène diverses activités de sabotage régulièrement contre l'Occident, que ce soit sur des câbles, dans les prés carrés occidentaux (l'Afrique typiquement) et via une guerre culturelle à base de bots. Donc face à autant d'hostilité, l'occident a raison d'être prudent.
Je précise juste au cas où que ce que je dis ne remet pas du tout en question le fait que les USA ont également des comportements destructeurs envers le reste de l'Occident. Quand on est mature, on n'a pas à choisir entre deux empires hostiles.
Maisons
il y a 17 jours
C'est dingue de se dire à quel point la télévision + radio + internet auront pacifié notre monde globalement.
Dans l'immense majorité des pays développés maintenant, l'idée d'une guerre mondiale est inconcevable pour le peuple. Une guerre entre 3/4 pays pourquoi pas, mais l'idée que le globe s'impliquerait semble tellement révolu.
Je pourrais pas t'apporter de preuve ou contre preuves de ce sujet.
Mon opinion est qu'avec les mentalités de tous, ça n'arrivera pas.
Mais en même temps, j'étais le premier à penser que le français lambda était assez irréductible pour résister à la pression du vaccin COVID.
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
Il suffit de voir à quelle vitesse avec seulement une partie de leurs forces armées ils ont avancés en Ukraine avant de se faire repousser. Et ça c'était avant le passage en économie de guerre et c'était avant qu'ils aient acquéris une toute nouvelle expérience en matière de conflit moderne de haute intensité.
Les Pays Baltes c'est pas avec 6 ou 7 millions d'habitants qu'ils vont faire grand chose contre une guerre éclair bien organisé. L'Ukraine encore une fois c'était plus de 40 millions d'habitants.
Et là se sera le moment du grand dilemme. Soit les européens se contenterons d'envoyer des armes sachant qu'avec un tel différentiel démographique la défaite est assurée, soit ils font la guerre directement à la Russie dans ces territoires et l'on passe en économie de guerre.
Les Baltes et Finlandais seraient battus mais ils savent très bien à quoi s'attendre. Ils emmagasinent tout le retex de ce conflit et leurs soldats sont loin d'être des manches
Ce serait pas aussi simple pour la Russie en réalité
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
Bah force est de constater qu'il a quand même fait fort, il a envahi l'Ukraine en violant le traité nucléaire post-URSS avec l'Ukraine (où la Russie garantissait la sécurité de l'Ukraine en échange de ses ogives), ce qui a créé un précédent très dangereux pour le monde. De plus, la Russie mène diverses activités de sabotage régulièrement contre l'Occident, que ce soit sur des câbles, dans les prés carrés occidentaux (l'Afrique typiquement) et via une guerre culturelle à base de bots et de propagande (coucou les boucles sur l'insécurité sur les réseaux sociaux). Et je passerais également sur le financement des écolos en Allemagne pour essayer de torpiller le nucléaire en Europe. Donc face à autant d'hostilité, l'Occident a raison d'être prudent.Je précise juste au cas où que ce que je dis ne remet pas du tout en question le fait que les USA ont également des comportements destructeurs envers le reste de l'Occident. Quand on est mature, on n'a pas à choisir entre deux empires hostiles.
L'erreur fondamentale aura été de rester dans l'OTAN à la fin de la Guerre froide. Ca n'excuse pas le comportement des Russes mais si au lieu d'aller piller leur économie post-soviétique on avait dit fuck aux Ricains pour leur tendre la main on en serait peut être pas là
Après c'est facile à posteriori de dire ça
Eschweiler
il y a 17 jours
Comme d'hab' les gagnant sont les USA
Dès le début de la guerre, Washington a fourni une aide massive à Kiev, tout en évitant une implication directe, ce qui a prolongé le conflit et épuisé la Russie sans coût humain pour les Américains. En parallèle, les États-Unis ont consolidé leur leadership sur l'OTAN, accru les ventes d'armes et de gaz en Europe, et affaibli l'économie russe via les sanctions donc c'est à se demander si encore une fois ce n'était pas un plan bien ficelé avec la participation de Zelenski qui a du empocher un bon pactole pour scarifier son pays
L'Europe on est de bons dindons de la farce
Jules_Cigogne
il y a 17 jours
Les Baltes et Finlandais seraient battus mais ils savent très bien à quoi s'attendre. Ils emmagasinent tout le retex de ce conflit et leurs soldats sont loin d'être des manches
Ce serait pas aussi simple pour la Russie en réalité
075492963
il y a 17 jours
Les Baltes et Finlandais seraient battus mais ils savent très bien à quoi s'attendre. Ils emmagasinent tout le retex de ce conflit et leurs soldats sont loin d'être des manches
Ce serait pas aussi simple pour la Russie en réalité
Ouais mais bon si les européens ni vont pas c'est défaite assurée.
Je voudrais bien voir combien donnerons les USA pour l'effort de guerre avec par exemple un JD Vance à la Maison Blanche si on s'est d'avance qu'il n'y aura aucune contrepartie financière et que la guerre et tous les territoires seront à la fin perdus au profit des russes. Donc déjà 50% de l'aide en moins.
C'est pas tant un fantasme que ça une guerre directe entre les russes et les européens. Si tu lâches les pays Balte et la Finlande tu sais pertinemment que la Suède et la Norvège sont les prochains, eux qui sont les principaux producteurs de gaz en Europe. Avec des guerres éclairs particulièrement violentes dès le départ ça peut allé très vite surtout si les européens qui sont toujours divisés mettent des mois avant de se décider quand à la réponse à apporter.
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
Ouais mais bon si les européens ni vont pas c'est défaite assurée.
Je voudrais bien voir combien donnerons les USA pour l'effort de guerre avec par exemple un JD Vance à la Maison Blanche si on s'est d'avance qu'il n'y aura aucune contrepartie financière et que la guerre et tous les territoires seront à la fin perdus au profit des russes. Donc déjà 50% de l'aide en moins.
C'est pas tant un fantasme que ça une guerre directe entre les russes et les européens. Si tu lâches les pays Balte et la Finlande tu sais pertinemment que la Suède et la Norvège sont les prochains, eux qui sont les principaux producteurs de gaz en Europe. Avec des guerres éclairs particulièrement violentes dès le départ ça peut allé très vite surtout si les européens qui sont toujours divisés mettent des mois avant de se décider quand à la réponse à apporter.
Je pense que si ça escalade à toute la zone balte/nordique, l'Europe n'aura pas le choix de toute façon
Mais la Finlande et les pays scandinaves c'est un autre gâteau que l'Ukraine en terme de géographie, c'est que des marais et des montagnes. Pas évident de gérer un assaut massif là dedans, je dis pas que c'est infaisable mais c'est pas sûr que ce soit si facile pour les Russes qui galèrent déjà en Ukraine alors que c'est juste une grande plaine
075492963
il y a 17 jours
Je pense que si ça escalade à toute la zone balte/nordique, l'Europe n'aura pas le choix de toute façon
Mais la Finlande et les pays scandinaves c'est un autre gâteau que l'Ukraine en terme de géographie, c'est que des marais et des montagnes. Pas évident de gérer un assaut massif là dedans, je dis pas que c'est infaisable mais c'est pas sûr que ce soit si facile pour les Russes qui galèrent déjà en Ukraine alors que c'est juste une grande plaine
Oui c'est vrai qu'on peut toujours un peu surestimer la capacité que les russes ont de conquérir de nouveaux territoire.
Mais après le résultat d'un conflit dépend quand même beaucoup du nombre d'hommes qui sont prêt à mourir dans chaque camp.
Bot_LREM_mignon
il y a 17 jours
Il n'y a aucun événement factuels qui iraient dans ce sens.
Historiquement , la Russie s'est rarement positionnée en agresseur.
Toutefois, selon les critères russes, la wokisation et l'africanisation de l'Europe occidentale est très mal vu, et ils craignent un débordement chez eux dans les générations avenir.
On peut donc constater un soft power russe sur les partis nationalistes européens.
Aussi, l'union européenne est très mal vue par la Russie depuis que Ursula van der Truc transforme l'UE en guichet social.
La plus belle illustration est de regarder comment les russes ont perçu les jo de paris l'an dernier.
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
Oui c'est vrai qu'on peut toujours un peu surestimer la capacité que les russes ont de conquérir de nouveaux territoire.
Mais après le résultat d'un conflit dépend quand même beaucoup du nombre d'hommes qui sont prêt à mourir dans chaque camp.
Pour les Scandinaves je sais pas mais Baltes et Finlandais iraient sans trop se poser de question je pense, chez eux la prudence vis-à-vis des Russes et le fait d'être prêt "au cas où" sont inculqués très jeune
EmperorCavaleri
il y a 17 jours
Envahir l'Europe ?Quels sont les éléments factuels et objectifs qui poussent nos dirigeants à cette conclusion ?
Même si il le souhaitait l'Europe serait ingouvernable, la Russie n'est pas en capacité démographique d'occuper un territoire si peuplé, avec une population qui serait unanimement contre l'occupation Russe
Vraie question
Ce n'est rien de plus qu'un argument d'autorité.
Nos dirigeants nous disent: - Ecoutez nous, vous n'avez de toute façon pas le choix.
SaumonArcEnCiel
il y a 17 jours
36-15
il y a 17 jours
C'est assez simple pour toi ?
RoiPoussiere4
il y a 17 jours
Il n'y a aucun événement factuels qui iraient dans ce sens.Historiquement , la Russie s'est rarement positionnée en agresseur.
Toutefois, selon les critères russes, la wokisation et l'africanisation de l'Europe occidentale est très mal vu, et ils craignent un débordement chez eux dans les générations avenir.
On peut donc constater un soft power russe sur les partis nationalistes européens.Aussi, l'union européenne est très mal vue par la Russie depuis que Ursula van der Truc transforme l'UE en guichet social.
La plus belle illustration est de regarder comment les russes ont perçu les jo de paris l'an dernier.
"Historiquement , la Russie s'est rarement positionnée en agresseur."
Comment on peut dire ça avec un tel aplomb
Je passe sur le reste. Si tu penses que le wokistan est une réelle préoccupation géopolitique des sphères politiques russes je peux rien pour toi. C'est juste une vitrine, la Russie traditionnelle et tout que veut te faire avaler Poutine ça existe pas. Les gens vont tout autant moins à l'église qu'ici et il y a plus d'avortement et de sida
ColJebediah
il y a 17 jours
Il n'y a aucun événement factuels qui iraient dans ce sens.Historiquement , la Russie s'est rarement positionnée en agresseur.
Toutefois, selon les critères russes, la wokisation et l'africanisation de l'Europe occidentale est très mal vu, et ils craignent un débordement chez eux dans les générations avenir.
On peut donc constater un soft power russe sur les partis nationalistes européens.Aussi, l'union européenne est très mal vue par la Russie depuis que Ursula van der Truc transforme l'UE en guichet social.
La plus belle illustration est de regarder comment les russes ont perçu les jo de paris l'an dernier.
dechetmiserable
il y a 17 jours