Boucling

Qu'est ce qu'on reproche a Pétain concrètement ?

41 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

1
OP
DR

DescoRSAmuscu

il y a 4 mois

le type arrive à la tête d'un pays vaincu militairement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661800576-ahiyao-bof.png

presque plus d'armé en métropole https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661800576-ahiyao-bof.png

une partie significative du pays occupé Paris compris https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661800576-ahiyao-bof.png

il était sensé faire quoi concrètement ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

il aurait du armer les vieillards les femmes et les enfants pour continuer le combat ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

en quoi il avait le choix de livrer ou non certaines parties de la population si l'occupant lui demande ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

vous vous n'auriez pas obéis si un allemands armé vous demandait de faire quelque chose ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

16

1m65MaisDollBAN

il y a 4 mois

On connait tous la réponse à cette question mais c'est TABOU https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/1/1728912096-eggish-fart-risitas-sticker.png

OP
DR

DescoRSAmuscu

il y a 4 mois


On connait tous la réponse à cette question mais c'est TABOU https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/1/1728912096-eggish-fart-risitas-sticker.png

mais non c'est pas taboo https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654022-b67ea92e-0bdf-4e00-8cdb-4437b56a14d5.png

MC

MsieurCahuzac

il y a 4 mois

SALE FACHO L'AUTEUR https://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/6/1542468382-827b9f8f-86ec-4d50-9845-4f6248273d48.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/46/6/1542468382-827b9f8f-86ec-4d50-9845-4f6248273d48.png

BA

BAN142142

il y a 4 mois

On va demander à Delogu https://image.noelshack.com/minis/2021/02/5/1610706605-3124-full.png

ME

meparlepasstp

il y a 4 mois

Le nazisme est la chose la plus médiocre qui soit arrivé à la France et au monde entier

Basique
Simple

S1

Sevenjo1989

il y a 4 mois

Les rafles peut-être ?

OD

Odd_Delarobia_

il y a 4 mois

Apparemment il a fait du zel c'est ce qui lui est reproché

OP
DR

DescoRSAmuscu

il y a 4 mois


On va demander à Delogu https://image.noelshack.com/minis/2021/02/5/1610706605-3124-full.png

fais pas ça il va rétablir la PDM rien que pour moi ce fou furieux https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

OP
DR

DescoRSAmuscu

il y a 4 mois


Les rafles peut-être ?

en quoi il avait le choix de livrer ou non certaines parties de la population si l'occupant lui demande ?

ME

meparlepasstp

il y a 4 mois

On aurait du arrêter cette merde qu'est Hitler pendant les sudettes surtout

HF

Hyper_Fujimaki

il y a 4 mois

d'avoir fait du zèle au régime hitlérien

AN

Anyrex

il y a 4 mois

C'est un cuck qui s'est soumis
Les résistant se demandaient pas si la France était vaincue

VB

VieilleBorgne

il y a 4 mois


C'est un cuck qui s'est soumis
Les résistant se demandaient pas si la France était vaincue

50 000 résistants au début.
150 000 a la fin

La plupart des gens étaient passifs

F6

Ferenczi60

il y a 4 mois

On lui reproche d'avoir endossé la responsabilité du fait que les gauchistes pacifistes ont condamné la France à la collaboration. Il fallait un coupable, et le voilà, il a aussi été bien utile à la gauche pour se cacher et détruire le symbole de la France et des héros de la 1GM. Celui qui prendrait la tête de l'état savait pertinemment qu'il était condamné à être plus tard un traitre à la patrie.

Quand on préparait l'invasion de la Pologne à l'est, chez nous ça militait pour le progrès social et les droits du travail. Et ça recommence encore aujourd'hui avec des traitres comme Mélenchon qui désirait réduire le budget des armées. Toujours les mêmes. C'est pas lui qui pactisait à la base avec l'URSS et l'Allemagne, mais c'est lui qui récupère la merde après les accords de Munich

RS

RSA-Sanglier

il y a 4 mois

Le zèle dans la collaboration

[T

[Taillefer]

il y a 4 mois

Il aurai du:
1) jouer double jeu avec les Allemands en gardant un contact discret avec la France Libre
2) ralentir au max les déportation des J et pas mettre la police française à dispo de l'occupant pour ce genre de missions
3) ne pas garder des types au gouvernement souhaitant ouvertement la victoire de l'Allemagne
4) ne pas autoriser la création de la LVF
5) en novembre 1942 lors de l'invasion de la zone libre rejoindre De Gaulle et les Américains sans saborder la flotte
6) s'il ne fait pas le 5), ne pas aller à Sigmaringen la queue entre les jambes alors que la France est libérée à 95%
7) limiter le rôle de la milice

Voilà c'est un bon début

RP

religieuxdePAIX

il y a 4 mois


On lui reproche d'avoir endossé la responsabilité du fait que les gauchistes pacifistes ont condamné la France à la collaboration. Il fallait un coupable, et le voilà, il a aussi été bien utile à la gauche pour se cacher et détruire le symbole de la France et des héros de la 1GM. Celui qui prendrait la tête de l'état savait pertinemment qu'il était condamné à être plus tard un traitre à la patrie.

Quand on préparait l'invasion de la Pologne à l'est, chez nous ça militait pour le progrès social et les droits du travail. Et ça recommence encore aujourd'hui avec des traitres comme Mélenchon qui désirait réduire le budget des armées. Toujours les mêmes.

Les "gauchistes" pacifistes avant la 2GM tu plaisantes mdr?
Regarde les votes sur la programmation militaire à partir de 1936, regarde le vote sur la condamnation de l'Italie en 1935, ou sur la condamnation de la remilitarisation de la Rhénanie (où dans les deux cas il n'y a littéralement qu'UN député de droite, Henry de Kerilis) qui a voté pour la condamnation des régimes bellicistes), et ose redire "les gauchistes" mdr.

Mais bon, idéologie d'extrême droite + pas de connaissances (oups oups serait-ce un pléonasme ?) ça fait pas bon ménage pour dire des trucs pertinents

LB

LeBanneur7

il y a 4 mois

en quoi il avait le choix de livrer ou non certaines parties de la population si l'occupant lui demande ?

Jean Moulin aurait pû collaborer lui aussi. Il ne l'a pas fait. Il est au Panthéon, pas Pétain. Tu comprends ?

NX

Neo-XXIII

il y a 4 mois

D'avoir perdu face à De Gaule.

AS

AhiSolide

il y a 4 mois

On lui reproche d'avoir assumé la perte de la guerre. C'est tout

OP
DR

DescoRSAmuscu

il y a 4 mois


C'est un cuck qui s'est soumis
Les résistant se demandaient pas si la France était vaincue

pure roman national ça

la résistance avant la fin de la guerre ça se résume a des déserteurs du STO qui n'avait pas d'autres choix hein

LB

LeBanneur7

il y a 4 mois

pure roman national ça

la résistance avant la fin de la guerre ça se résume a des déserteurs du STO qui n'avait pas d'autres choix hein

Troll détecté

OP
DR

DescoRSAmuscu

il y a 4 mois


On lui reproche d'avoir endossé la responsabilité du fait que les gauchistes pacifistes ont condamné la France à la collaboration. Il fallait un coupable, et le voilà, il a aussi été bien utile à la gauche pour se cacher et détruire le symbole de la France et des héros de la 1GM. Celui qui prendrait la tête de l'état savait pertinemment qu'il était condamné à être plus tard un traitre à la patrie.

Quand on préparait l'invasion de la Pologne à l'est, chez nous ça militait pour le progrès social et les droits du travail. Et ça recommence encore aujourd'hui avec des traitres comme Mélenchon qui désirait réduire le budget des armées. Toujours les mêmes. C'est pas lui qui pactisait à la base avec l'URSS et l'Allemagne, mais c'est lui qui récupère la merde après les accords de Munich

donc au final c'est un natio altruiste, dévoué a son pays

NX

Neo-XXIII

il y a 4 mois

C'est en pétant que Pétain retirait ses capotes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

M6

Maranatha69

il y a 4 mois

Le maréchal Pétain je le vois un peu comme Itachi de naruto il voulait sauver la France mais a commis des atrocité pour

AN

Anyrex

il y a 4 mois

50 000 résistants au début.
150 000 a la fin

La plupart des gens étaient passifs

C'est vrai, des soumis. La France était un pays de soumis.

S1

Stan17

il y a 4 mois

D'avoir séparé la Loire atlantique de la Bretagne

F6

Ferenczi60

il y a 4 mois

Les "gauchistes" pacifistes avant la 2GM tu plaisantes mdr?
Regarde les votes sur la programmation militaire à partir de 1936, regarde le vote sur la condamnation de l'Italie en 1935, ou sur la condamnation de la remilitarisation de la Rhénanie (où dans les deux cas il n'y a littéralement qu'UN député de droite, Henry de Kerilis) qui a voté pour la condamnation des régimes bellicistes), et ose redire "les gauchistes" mdr.

Mais bon, idéologie d'extrême droite + pas de connaissances (oups oups serait-ce un pléonasme ?) ça fait pas bon ménage pour dire des trucs pertinents

https://youtu.be/QuIX0LtM52M?si=yB6nBEnlNbOt85vo

Si, c'est le cas pourtant et tu dois sûrement être de gauche pour défendre bec et ongle une partie de la gauche qui a pactisé avec l'URSS tout en sachant la réalité du pacte germano soviétique, et une autre partie qui comme il est dit dans ce reportage préférait une mauvaise paix plutôt qu'une bonne guerre.

Leon Blum c'est pas la gauche, et tous n'était pas derrière lui quand il décide trop tard qu'il serait bon d'aider à la remilitarisation. J'invente rien, ce sont des faits qu'une partie des artistes et de la gauche après la 1GM étaient pacifistes, mais le pacifiste sert le barbare, c'est un idiot le pacifiste dans un monde de guerre.

Et en quoi je suis d'extrême droite dans mon propos ? Tu montres ta propre bêtise l'ahuri en criant au facho

NT

Nick_Tasseur

il y a 4 mois

Aucune idée, Xi Jinping gere très bien son pays

AI

AntiIncel5

il y a 4 mois

Encore un golmon qui vient nous faire le mec différent avec son relativisme.

Déjà le gouvernement de Vichy a fait de l'excès de zèle pour se faire bien voir par l'Allemagne et ensuite tu ne vois vraiment aucun problème à être le toutou d'un régime qui arrête un nombre massif de familles et les envoie dans des usines de la mort ?

F_

Fald_1

il y a 4 mois

Y'a un excellent poadcast sur Pétain de philippe Collin.
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/serie-le-fantome-de-philippe-petain
Hyper interessant, je conseille vivement.

OP
DR

DescoRSAmuscu

il y a 4 mois


Y a plein d'historiens pour répondre à ta question. Beaupré (les grandes guerres), Jacques Semelin (la survie des juifs en France), les plus datés mais classiques Poliakov et Paxton.
Pour faire court, il semble que, si la défaite sur le court terme de l'armée française était évidente, il y avait des solutions de repli, que le régime n'a volontairement pas prises par aménité envers l'occupant et son idéologie.
Et concernant les juifs, bah mdr là c'est vraiment encore plus clair que le régime a fait du zèle, que c'était loin d'être la priorité des allemands (qui voulaient surtout que la France se tienne militairement tranquille) et qu'il y avait des moyens de négocier. Typiquement, pendant quelques mois en 1942 qui sont la période stricte de collaboration, il y a eu plus de juifs déportés que pendant deux ans après alors que les allemands en demandaient toujours autant.

Mais bon, les débiles antisémites et sans culture historique vont te pousser à glousser en faisant tes questions rhétoriques

donc si je comprends bien le type, militaire de haut rang a intentionnellement fait perdre son armée pour ensuite endossé le rôle de traitre à la france pour servir sa supposé idéologie antisémite ?

OP
DR

DescoRSAmuscu

il y a 4 mois


Il aurai du:
1) jouer double jeu avec les Allemands en gardant un contact discret avec la France Libre
2) ralentir au max les déportation des J et pas mettre la police française à dispo de l'occupant pour ce genre de missions
3) ne pas garder des types au gouvernement souhaitant ouvertement la victoire de l'Allemagne
4) ne pas autoriser la création de la LVF
5) en novembre 1942 lors de l'invasion de la zone libre rejoindre De Gaulle et les Américains sans saborder la flotte
6) s'il ne fait pas le 5), ne pas aller à Sigmaringen la queue entre les jambes alors que la France est libérée à 95%
7) limiter le rôle de la milice

Voilà c'est un bon début

ok donc il aurait du tout faire pour que les allemands le dépose et mettes un allemands à la place selon toi ?

OP
DR

DescoRSAmuscu

il y a 4 mois

Jean Moulin aurait pû collaborer lui aussi. Il ne l'a pas fait. Il est au Panthéon, pas Pétain. Tu comprends ?

jean moulin il n'avais pas sous sa responsabilité x millions de français

OP
DR

DescoRSAmuscu

il y a 4 mois

Troll détecté

ok le 2k

F6

Ferenczi60

il y a 4 mois

donc au final c'est un natio altruiste, dévoué a son pays

Altruiste j'irais pas jusque là, mais à mon sens personne ne voulait prendre le rôle qu'il a pris quand la France était dans une telle posture. Car c'est facile de faire comme le font les partis de l'opposition de trouver un coupable, et de draguer l'URSS pour les uns, de jouer les pacifistes pour les autres, quand l'ennemi sonne à la porte c'est plus pareil et on pense appeler alors le héros de la 1GM sans s'être préparé.

Le sort de la France était déjà joué en amont, les accords de Munich désirant cette mauvaise paix n'a fait que grandir l'Allemagne dans ses prétentions de conquête. Il était surtout à moitié sénile sur la fin, et dépasser par des cadres du gouvernement comme Laval. On le tient pour responsable de manière arbitraire comme on tient louis XVI pour responsable dans la révolte alors que son seul tort pour ce dernier c'est d'avoir comme la France, ne pas avoir été préparé au pouvoir.

Quand il faut un coupable évidemment que le gueux idiot va taper sur le chef du gouvernement, sur Macron dernièrement sans se remettre soi en question, sans prendre en compte que la France elle même ignorait sciemment les désires de vengeance côté allemand. C'est pas Pétain qui est à la base responsable du manque de préparation à la guerre, y'avait un terreau fertile à la collaboration, malheureusement on impute la responsabilité uniquement à Pétain pour se laver de ses péchers. Et la gauche a une grosse part de responsabilité, c'est facile de jouer aux cons avec l'URSS et de proclamer des progrès sociaux.

SC

Scoliaste

il y a 4 mois

D'avoir humilié la France et de l'avoir soumise à l'Allemagne, en plus d'avoir une idéologie haineuse anti-scientifique. Pétain, c'est un peu le fond de chiotard que peut parfois produire l'Humanité.

F_

Fald_1

il y a 4 mois

donc si je comprends bien le type, militaire de haut rang a intentionnellement fait perdre son armée pour ensuite endossé le rôle de traitre à la france pour servir sa supposé idéologie antisémite ?

Hmm la défaite Français est dûe essentiellement à un aveuglement de l'état major Français en dépit d'un tas d'indices d'une invasion des Allemands.
Elle n'était volontaire non plus. Mais il est vrai que Pétain était contre les idées du regime Français de gauche de l'époque. Il a mis la défaite sur le régime (c'est pour ça que c'était une armistice des Français et non une capitulation) de sorte que l'État, mais pas les militaires soient désignés coupables.

[T

[Taillefer]

il y a 4 mois

Jusqu'en novembre 1942 Pétain avait un moyen de pression: les colonies et la flotte française. Et à partir de cette date il n'y avait pas besoin d'être duper clairvoyant pour savoir que les Allies allaient gagner la guerre et que in fine la collaboration n'allait apporter que le déshonneur.

JA

jaimemepalu

il y a 4 mois


Encore un golmon qui vient nous faire le mec différent avec son relativisme.

Déjà le gouvernement de Vichy a fait de l'excès de zèle pour se faire bien voir par l'Allemagne et ensuite tu ne vois vraiment aucun problème à être le toutou d'un régime qui arrête un nombre massif de familles et les envoie dans des usines de la mort ?

mais il avait pas le choix

quand tu perd une guerre il y a pas une liste de chose que tu dois faire tout de suite et une liste de chose que tu peux te permettre de ne pas faire https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

si tu fais du zel sur un dossier c'est peut être pour être plus relax sur un autre https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

JA

jaimemepalu

il y a 4 mois


Jusqu'en novembre 1942 Pétain avait un moyen de pression: les colonies et la flotte française. Et à partir de cette date il n'y avait pas besoin d'être duper clairvoyant pour savoir que les Allies allaient gagner la guerre et que in fine la collaboration n'allait apporter que le déshonneur.

c'est dingue comment vous êtes sévère envers quelqu'un alors que vous avez pas le centième de ses accomplissements et qu'en plus vous avez le recul historique pour juger https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

[T

[Taillefer]

il y a 4 mois

Petain n'est pas responsable de la défaite de 40, il ne commandait pas l'armée mais était ambassadeur en Espagne à ce moment

[T

[Taillefer]

il y a 4 mois

On est sévère avec Petain car si on avait pas eu le général pour monter un contre-soirée à Londres la France aurait fini fans le camp des perdants de la SGM