Qui a le plus contribué à sauver l'Europe pendant la WWII

107 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

OreiPele

il y a 2 mois

La vérité c'est que les américains ont été utile, pas pour vaincre le Reich mais ce n'était pas pour sa qu'ils sont venu, leurs craintes était qu'après avoir vaincu l'Allemagne Staline ai l'idée de pousser son armée jusqu'à Lisbonne engloutissant toute l'Europe continentale dans le communisme.
L'armée américaine était la pour faire bouclier et négocier avec les rouges a la fin de la guerre pour ce partager l'Europe comme un cheesecake, ce qui a été fait

D'ailleurs durant la capitulation de l'Allemagne, après la signature de redition inconditionnel, les alliés ont félicité Staline, ce à quoi le baron Rouge avait répondu " Le Tsar Alexandre 1er a été jusqu'à Paris lui"

0-25-pourcent

il y a 2 mois

Oui staline les a laissés se faire massacrer pour terminer ce qu'il avait commencé à Katyn...
Et après certains se demandent pour les Européens de l'est détestent les russes

Parler des russes à propos de katyn jusqu'à dans les année 80 c'était considéré comme du negationnisme

Haku-caillou

il y a 2 mois

détruire l'Europe tu veux dire

Issouchanclo16

il y a 2 mois

Bah l'URSS et c'est prouvé
Les USA s'en branlaient en réalité du sort de l'Europe mais au final ils ont vu que le H était battable et ils ont décidés de venir pour conquérir et faire des bases
L'URSS elle s'est défendue et a sauvé le monde

Dans le vrai monde l'URSS n'a tenu que grâce aux financements illimités et notamment les milliers de tonnes d'acier et pétrole qui ont fait pencher la balance car l'Allemagne n'en avait pas

requiem48

il y a 2 mois

Parler des russes à propos de katyn jusqu'à dans les année 80 c'était considéré comme du negationnisme

Ah ben oui les russes sont spécialistes du négationnisme.

Je suis pas sûr si ils le nient pas toujours d'ailleurs

Avec toutes leurs réhabilitations de staline et compagnie...

Issouchanclo16

il y a 2 mois

Oui staline les a laissés se faire massacrer pour terminer ce qu'il avait commencé à Katyn...
Et après certains se demandent pour les Européens de l'est détestent les russes

N'empêche les allemands qui critiquaient les russes pour Katyne c'est l'hôpital qui se fout de la charité

La même merde

OreiPele

il y a 2 mois

Je me demande quel aurait été le résultat si les USA étaient restés neutres, si l'Allemagne aurait perdu où si ils auraient fait une paix négociée avec l'URSS.
+ les Britanniques auraient pu débarquer ou l'Allemagne aurait peut être pu négocier avec vichy leur entrée en guerre en échange de rétrocession de territoires.

Staline aurait jamais négocié quoique ce soit en 44, les soviétiques ont perdu plus de 20 millions d'hommes, son armée et aux frontières allemandes, tu sait que tu peux gagner seul, tu vas jusqu'au bout au point où t'en ai et les sacrifices que tu as fait, pk négocié alors que tu peux triompher, pour ce qui est des français qui rejoindrais l'Allemagne il y a la tristement célèbre division Charlemagne, des français traître ayant combattu pour le Reich, le général Leclerc les a chopper après la libération et les a tous fait exécuter.

requiem48

il y a 2 mois

N'empêche les allemands qui critiquaient les russes pour Katyne c'est l'hôpital qui se fout de la charité
La même merde

Ah oui je suis d'accord mais c'est de bonne guerre, un peu comme les communistes qui ont libéré les camps de concentration quand ils ont le goulag et ont déportés des peuples entiers

OreiPele

il y a 2 mois

Dans le vrai monde l'URSS n'a tenu que grâce aux financements illimités et notamment les milliers de tonnes d'acier et pétrole qui ont fait pencher la balance car l'Allemagne n'en avait pas

"La seconde guerre mondiale a été gagné grâce à l'acier et l'argent américain, les services secrets britanniques et le sang russes"
Josef Staline

Si même le barron rouge le dit

Issouchanclo16

il y a 2 mois

Staline aurait jamais négocié quoique ce soit en 44, les soviétiques ont perdu plus de 20 millions d'hommes, son armée et aux frontières allemandes, tu sait que tu peux gagner seul, tu vas jusqu'au bout au point où t'en ai et les sacrifices que tu as fait, pk négocié alors que tu peux triompher, pour ce qui est des français qui rejoindrais l'Allemagne il y a la tristement célèbre division Charlemagne, des français traître ayant combattu pour le Reich, le général Leclerc les a chopper après la libération et les a tous fait exécuter.

Dans ce scénario les USA auraient attaqué l'URSS quelques mois plus tard, avec la menace de la nuke.

L'histoire aurait été bien différente, pas de Staline, pas d'URSS en Europe de l'est et sûrement une Europe bien plus unifiée aujourd'hui.

Knifos

il y a 2 mois

La Russie

Issouchanclo16

il y a 2 mois

"La seconde guerre mondiale a été gagné grâce à l'acier et l'argent américain, les services secrets britanniques et le sang russes"
Josef Staline
Si même le barron rouge le dit

C'est pas Staline le Barron Rouge ptdrrr, c'est un soldat allemand de la WW1

Les descos

requiem48

il y a 2 mois

Staline aurait jamais négocié quoique ce soit en 44, les soviétiques ont perdu plus de 20 millions d'hommes, son armée et aux frontières allemandes, tu sait que tu peux gagner seul, tu vas jusqu'au bout au point où t'en ai et les sacrifices que tu as fait, pk négocié alors que tu peux triompher, pour ce qui est des français qui rejoindrais l'Allemagne il y a la tristement célèbre division Charlemagne, des français traître ayant combattu pour le Reich, le général Leclerc les a chopper après la libération et les a tous fait exécuter.

Non mais tu ne comprends pas ce que je dis.

On pars sur un scénario où les USA restent neutres:

-Donc pas de soutien en matériel pour l'URSS.
-Pas de débarquement en Normandie/Provence, Italie et Afrique du Nord.

Dans cette configuration l'Allemagne aurait bien moins reculé et serait toujours sur le territoire de l'URSS.

requiem48

il y a 2 mois

C'est pas Staline le Barron Rouge ptdrrr, c'est un soldat allemand de la WW1
Les descos

El Famoso Baron Rouge qui commente la seconde guerre mondiale alors qu'il est mort en 1918

DrRizzla

il y a 2 mois

_pour le sang versé : lrs sovietiques
_pour l'organisation, le renseignement, la logistique, la diplomatie, le soutien aux réseaux de résistants à travers l'europe : le royaume uni
_pour le financement et les moyens économiques pour tout ca (y compris le sauvetage économique de l'URSS en 41-42) : les états unis
_pour le bon pinard et le fromage : la france
_pour l'allié qui te nuit autant que tes ennemis : l'italie

requiem48

il y a 2 mois

_pour le sang versé : lrs sovietiques
_pour l'organisation, le renseignement, la logistique, la diplomatie, le soutien aux réseaux de résistants à travers l'europe : le royaume uni
_pour le financement et les moyens économiques pour tout ca (y compris le sauvetage économique de l'URSS en 41-42) : les états unis
_pour le bon pinard et le fromage : la france
_pour l'allié qui te nuit autant que tes ennemis : l'italie

Tu as oublié le Japon

0-25-pourcent

il y a 2 mois

Ah ben oui les russes sont spécialistes du négationnisme.
Je suis pas sûr si ils le nient pas toujours d'ailleurs
Avec toutes leurs réhabilitations de staline et compagnie...

Si c'est ils ont avouer début des années 90
Mais après il ne faut pas oublier à propos de cette affaire que les service secret russe et anglais n'ont pas hésiter s'associer pour assassiner le premier ministre polonais en exil car lui savais la vérité et les alliés ne voulais pas que l'alliance avec les sovietique capote à propos de cette affaire.
Les anglais étaient aussi au courant

le-boucleur

il y a 2 mois

Autre

satana895

il y a 2 mois

"À la question : « Quelle est, selon vous, la nation qui a le plus contribué à la défaite de l'Allemagne en 1945 ? », 54% des sondés de 2015 répondent : « Les Etats-Unis ». Or, en mai 1945, ils étaient 57% à préférer l'URSS"

https://www.ifop.com/publication/la-nation-qui-a-le-plus-contribue-a-la-defaite-de-lallemagne/

Merci macdounald et facebook

requiem48

il y a 2 mois

Si c'est ils ont avouer début des années 90
Mais après il ne faut pas oublier à propos de cette affaire que les service secret russe et anglais n'ont pas hésiter s'associer pour assassiner le premier ministre polonais en exil car lui savais la vérité et les alliés ne voulais pas que l'alliance avec les sovietique capote à propos de cette affaire.
Les anglais étaient aussi au courant

Ah oui je crois que j'avais vu ça aussi.

55Helau

il y a 2 mois

La logistique américaine et la masse humaine soviétique.

Bienseance77

il y a 2 mois

Qui a le plus contribué à sauver l'Europe pendant la WWII ?

La réponse n'est pas parmi celles proposées

Swing-Fever

il y a 2 mois

La logistique américaine et la masse humaine soviétique.

Les soviets qui pop comme un essaim de zergs sur les allemands

requiem48

il y a 2 mois

"À la question : « Quelle est, selon vous, la nation qui a le plus contribué à la défaite de l'Allemagne en 1945 ? », 54% des sondés de 2015 répondent : « Les Etats-Unis ». Or, en mai 1945, ils étaient 57% à préférer l'URSS"
https://www.ifop.com/publication/la-nation-qui-a-le-plus-contribue-a-la-defaite-de-lallemagne/
Merci macdounald et facebook

La vérité c'est l'URSS.

Mais parmi les Français qui répondaient l'URSS en 1945, beaucoup étaient matrixés par le PCF inféodé à Moscou, qui se prenaient pour les premiers résistants alors qu'ils avaient pour certains collaboré avant même la défaite.

Alcuiin

il y a 2 mois

Le match se joue entre l'URSS et les britanniques.

L'URSS a stoppé l'avancée allemande à l'est, et a payé le plus lourd tribut en vies humaines de la seconde guerre mondiale.

Les britanniques ont été les plus farouches opposants aux nazis à l'ouest, ont accueilli les gouvernements européens en exil, ont déchiffré Enigma, ont été les principaux concurrents des nazis dans les airs avec la royal air force et les bombardements de l'Allemagne à la bombe incendiaire, ont organisé le débarquement allié, etc...

Les USA sont en troisième position à mon avis

OreiPele

il y a 2 mois

Dans ce scénario les USA auraient attaqué l'URSS quelques mois plus tard, avec la menace de la nuke.
L'histoire aurait été bien différente, pas de Staline, pas d'URSS en Europe de l'est et sûrement une Europe bien plus unifiée aujourd'hui.

Les USA ne pouvait pas perdre cette guerre, a partir du moment où ils avaient le nuke et les seul sur terre a les possédé c'était fini, personne ne pouvait plus vaincre les USA a ce moment, le nuke il le détenait avant 45, ils n'ont pas testé leurs "joujou" sur l'Allemagne car pays blanc catholique, et dans les futur relation avec l'Europe et les livres d'histoire sa l'aurai foutu mal, les japonais étaient la cible parfaite, civilisation et race étrangère.
Même si l'Allemagne était encore debout au moment du nuke sur le Japon et Hitler encore vivant le Reich aurait demandé une armistice auprès des Américains après l'envoi d'Hiroshima et Nagasaki.
Contrairement aux guerres napoléonienne qui s'est joué a un fil, la WW2, elle, était déjà écrite.

Issouchanclo16

il y a 2 mois

"À la question : « Quelle est, selon vous, la nation qui a le plus contribué à la défaite de l'Allemagne en 1945 ? », 54% des sondés de 2015 répondent : « Les Etats-Unis ». Or, en mai 1945, ils étaient 57% à préférer l'URSS"
https://www.ifop.com/publication/la-nation-qui-a-le-plus-contribue-a-la-defaite-de-lallemagne/
Merci macdounald et facebook

Il n'en reste pas moins que c'est plus les USA d'un point de vue objectif.

Après tout dépend comment on voit les choses : sans l'acier et le pétrole, l'URSS n'aurait jamais tenu, et sans les vies russes ça aurait été compliqué aussi

Rubio-2028

il y a 2 mois

23% de qi à 1 chiffre

55Helau

il y a 2 mois

Les soviets qui pop comme un essaim de zergs sur les allemands

Rééquipés par la logistique amércaine après s'être pris une big branlée au départ.

Rubio-2028

il y a 2 mois

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardements_en_France_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardements_strat%C3%A9giques_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale
la fameuse libération

Les américains ont fait plus de victimes en France que les allemands

requiem48

il y a 2 mois

23% de qi à 1 chiffre

L'URSS a battu les allemands.

Les USA ont sauvés l'Europe de l'ouest des soviétiques

Issouchanclo16

il y a 2 mois

Les USA ne pouvait pas perdre cette guerre, a partir du moment où ils avaient le nuke et les seul sur terre a les possédé c'était fini, personne ne pouvait plus vaincre les USA a ce moment, le nuke il le détenait avant 45, ils n'ont pas testé leurs "joujou" sur l'Allemagne car pays blanc catholique, et dans les futur relation avec l'Europe et les livres d'histoire sa l'aurai foutu mal, les japonais étaient la cible parfaite, civilisation et race étrangère.
Même si l'Allemagne était encore debout au moment du Nike sur le Japon et Hitler encore vivant le Reich aurait demandé une armistice auprès des Américains après l'envoi d'Hiroshima et Nagasaki.
Contrairement aux guerres napoléonienne qui s'est joué a un fil, la WW2, elle, était déjà écrite.

Y'a ça aussi, c'est la production d'acier par pays. Les USA produisaient 10 fois plus que tous les autres pays du monde réunis

A partir de là c'était finito

55Helau

il y a 2 mois

Il n'en reste pas moins que c'est plus les USA d'un point de vue objectif.
Après tout dépend comment on voit les choses : sans l'acier et le pétrole, l'URSS n'aurait jamais tenu, et sans les vies russes ça aurait été compliqué aussi

Sans l'URSS les américains auraient rasé 2 ou 3 villes allemandes à l'arme atomique et ils étaient finitos dans tous les cas, en 46 au mieux. Après l'apport soviétique reste indéniablement central pour toute personne serieuse, quand on voit l'ampleur du front ça fout le vertige.

0-25-pourcent

il y a 2 mois

C'est incroyable n'empêche de mettre les nations dos à dos à propos de ça alors que chaque nation a eu son rôle à jouer dans le conflit et quitte à me faire des ennemis même la résistance française peux s'asseoir à la table des vainqueur pour le rôle qu'elle a jouer

requiem48

il y a 2 mois

Les américains ont fait plus de victimes en France que les allemands

Pourquoi tu critiques les USA alors que ton pseudo est celui de leur secrétaire d'Etat?

JiggerOutcast

il y a 2 mois

détruire l'Europe tu veux dire

Le topic aurait du s'arrêter là, hein.

0-25-pourcent

il y a 2 mois

Y'a ça aussi, c'est la production d'acier par pays. Les USA produisaient 10 fois plus que tous les autres pays du monde réunis
A partir de là c'était finito

Il me semble qu'à partir de 1943 dans le pacifique quand les japonais coulent un navire américain il y'en a au même moment 10 qui sortent de leurs usines prêt à faire flot

Rubio-2028

il y a 2 mois

Sans les soldats, la logistique et le matos soviétique la France parlerait allemand.

Issouchanclo16

il y a 2 mois

C'est incroyable n'empêche de mettre les nations dos à dos à propos de ça alors que chaque nation a eu son rôle à jouer dans le conflit et quitte à me faire des ennemis même la résistance française peux s'asseoir à la table des vainqueur pour le rôle qu'elle a jouer

Y'a vraiment des gens qui vont t'en vouloir de dire ça ?

Evidemment que la résistance a eu un impact, a force de harceler les allemands ça les a obligé à diviser leurs forces pour gérer la résistances, tout en bloquant parfois totalement des lignes d'approvisionnement parfois vitales ou en aidant au bombardement par les anglais d'usines d'armement.

Après on romantise beaucoup la résistance mais ça a vraiment commencé seulement quand les allemands ont voulu obliger les khey de l'époque à aller bosser en allemagne, avant ça les gens faisaient quasiment rien

requiem48

il y a 2 mois

Il me semble qu'à partir de 1943 dans le pacifique quand les japonais coulent un navire américain il y'en a au même moment 10 qui sortent de leurs usines prêt à faire flot

Oui leur industrie était devant tout le monde. Après en soldats mobilisables ils avaient pas le conscription je crois.

Mais imaginons une nouvelle guerre dans le pacifique USA / Chine, avec tous les drones ou missiles qu'on a je crois que les bateaux seraient tous coulés en une semaine

Rubio-2028

il y a 2 mois

Le topic aurait du s'arrêter là, hein.

L'URSS ne voulait pas entrer en guerre, ce sont les allemands qui ont attaqué la Russie, la forçant a entrer en guerre

Quittance-prime

il y a 2 mois

La France 🇫🇷🇫🇷🇫🇷

0-25-pourcent

il y a 2 mois

Y'a vraiment des gens qui vont t'en vouloir de dire ça ?
Evidemment que la résistance a eu un impact, a force de harceler les allemands ça les a obligé à diviser leurs forces pour gérer la résistances, tout en bloquant parfois totalement des lignes d'approvisionnement parfois vitales ou en aidant au bombardement par les anglais d'usines d'armement.
Après on romantise beaucoup la résistance mais ça a vraiment commencé seulement quand les allemands ont voulu obliger les khey de l'époque à aller bosser en allemagne, avant ça les gens faisaient quasiment rien

J'ai déjà pris ban def sur ce forum pour avoir défendu la résistance française

requiem48

il y a 2 mois

Y'a vraiment des gens qui vont t'en vouloir de dire ça ?
Evidemment que la résistance a eu un impact, a force de harceler les allemands ça les a obligé à diviser leurs forces pour gérer la résistances, tout en bloquant parfois totalement des lignes d'approvisionnement parfois vitales ou en aidant au bombardement par les anglais d'usines d'armement.
Après on romantise beaucoup la résistance mais ça a vraiment commencé seulement quand les allemands ont voulu obliger les khey de l'époque à aller bosser en allemagne, avant ça les gens faisaient quasiment rien

D'ailleurs je pense que les Français ont étés plus utiles en tant que soldat en Italie et en France que la résistance.

Issouchanclo16

il y a 2 mois

J'ai déjà pris ban def sur ce forum pour avoir défendu la résistance française

Un forom normal

0-25-pourcent

il y a 2 mois

Y'a vraiment des gens qui vont t'en vouloir de dire ça ?
Evidemment que la résistance a eu un impact, a force de harceler les allemands ça les a obligé à diviser leurs forces pour gérer la résistances, tout en bloquant parfois totalement des lignes d'approvisionnement parfois vitales ou en aidant au bombardement par les anglais d'usines d'armement.
Après on romantise beaucoup la résistance mais ça a vraiment commencé seulement quand les allemands ont voulu obliger les khey de l'époque à aller bosser en allemagne, avant ça les gens faisaient quasiment rien

Ce qui me viens en tête c'est la résistance en corse qui mobilise deux divisions blindé allemande qui aurai aisément repousser les usa lors du débarquement à côté de Naples dont j'ai oublier le nom de code

OreiPele

il y a 2 mois

Y'a ça aussi, c'est la production d'acier par pays. Les USA produisaient 10 fois plus que tous les autres pays du monde réunis
A partir de là c'était finito

Voilà, meilleur économie du monde + meilleur puissance industrielle+ position géographique parfaite par rapport au conflit, éloigné et inatteignable, c'est l'équivalent des anglais dans les guerres napoléonienne, la puissance maritime hors de portée qui finance a distance les armées et les couvre en matériel jusqu'au bout.

Napoléon n'avait jamais abandonner son idée d'invasion d'Angleterre, beaucoup de navires de guerres était en construction durant la fin de la guerre dans les usines, il savait que son seul espoir de triompher était de couper la tête de l'hydre a la source, parce que même si il aurait mis la Russie a genoux et occupe toute l'Europe continentale cela serait parti en guerre froide entre la France et l'Angleterre, une guerre économique d'usure que la France aurait fini par perdre au vue de l'immensité des ressources anglaise dû à son empire.

requiem48

il y a 2 mois

Ce qui me viens en tête c'est la résistance en corse qui mobilise deux divisions blindé allemande qui aurai aisément repousser les usa lors du débarquement à côté de Naples dont j'ai oublier le nom de code

Ah intéressant merci

requiem48

il y a 2 mois

Voilà, meilleur économie du monde + meilleur puissance industrielle+ position géographique parfaite par rapport au conflit, éloigné et inatteignable, c'est l'équivalent des anglais dans les guerres napoléonienne, la puissance maritime hors de portée qui finance a distance les armées et les couvre en matériel jusqu'au bout.
Napoléon n'avait jamais abandonner son idée d'invasion d'Angleterre, beaucoup de navires de guerres était en construction durant la fin de la guerre dans les usines, il savait que son seul espoir de triompher était de couper la tête de l'hydre a la source, parce que même si il aurait mis la Russie a genoux et occupe toute l'Europe continentale cela serait parti en guerre froide entre la France et l'Angleterre, une guerre économique d'usure que la France aurait fini par perdre au vue de l'immensité des ressources anglaise dû à son empire.

Oui, l'Angleterre avec la démographie de la France Napoléonienne, et l'étendue géographique de la Russie Tsariste

CollapseBuccal

il y a 2 mois

Il y a bien un homme qui à tenté de sauver ' europe mais le pays dont il etait le chancelier dirigeant n est pas dans les propositions

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