QUI à RAISON entre l'UKRAINE et la RUSSIE ?????????????

92 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

LezedeK

il y a 6 mois

Les russes pouvaient pas rester sans rien faire en meme temps,ca fait depuis 2014 que l otan leur chie ouvertement sur la gueule en ayant soutenu rappelons le un coup d etat contre un president ukrainien elu.
Personne de sensé n accepterait qu une coalition adverse mette des tetes nucleaire à porté de sa capitale,c etait juste inevitable et c est triste quand on y pense car seulement les dirigeants avaient fait preuve de sagesse tout ce bordel aurait pu etre evité

RoseFantastique

il y a 6 mois

La Russie qui envahi l'Ukraine mais c'est la Russie qui a raison
c'est lunaire

J'espère que t'es pro-israel parce que la façon dont le gouvernement ukrainien s'est comporté avec ses russophones ces 10 dernières années n'a rien à envier à la politique d'israel

FIAK800

il y a 6 mois

Faudrait rappeler que l'Ukraine n'est pas un pays allié de la France et qu'avant la guerre en Ukraine tout le monde était d'accord pour dire que c'était un shithole totalement corrompu et sans intérêt.

amroth64

il y a 6 mois

Accords de Minsk 2 signé le 11 février 2015
Accords brisé le 19 février 2015 (soit 8 jours plus tard) par les séparatistes pro-russes qui lancent un assaut sur la ville de Debaltseve, tuant 13 soldats ukrainien
Oui, c'est bien le camp russe qui a trahit cet accord

Donc La Russie a trahit l'accord de Minsk parceque des Ukrainiens ont tué des soldats Ukrainiens ?
Vous commencez à vraiment être à court d'arguments débiles.

Stylz34

il y a 6 mois

Ni les usa ni les russes ne sont nos copains. C'est mon point de vue… l'Ukraine? Un shithole dont je me fous royalement.

broxo

il y a 6 mois

Donc La Russie a trahit l'accord de Minsk parceque des Ukrainiens ont tué des soldats Ukrainiens ?
Vous commencez à vraiment être à court d'arguments débiles.

Fais gaffe t'es a deux doigts de découvrir les ingérences étrangères

55helau

il y a 6 mois

Bah l'Ukraine est chez elle et dans son droit donc.

Stylz34

il y a 6 mois

Toute manière ça va se terminer en découpage de l'Ukraine. arrêtons d'envoyer de l'argent.

amroth64

il y a 6 mois

Fais gaffe t'es a deux doigts de découvrir les ingérences étrangères

T'as des preuves ?

broxo

il y a 6 mois

T'as des preuves ?

Et ça critique les arguments des autres

Aller tient cadeau https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2014/09/ukraine-mounting-evidence-war-crimes-and-russian-involvement/

Tezenka2

il y a 6 mois

Sur le plan de la guerre, l'agresseur est en tord, même si les descos 0 touts sont influencés par la figure autoritaire.

Bug_Tinder30

il y a 6 mois

L'Ukraine
2014 c'est un coup des russes pour envahir le Dombass et la Crimée

crackhead12

il y a 6 mois

C'est surtout que les américains enfin Obama et son vice président de l'époque Biden ont délibérément planifié et provoqué cette sale guerre pour couper définitivement l'Europe et la Russie d'une alliance qui était sur le point de se concrétiser vu nos excellentes relations de l'époque avec la Russie: vente des Mistral, Nord Stream etc et des échanges commerciaux énormes entre ce pays et l'Europe, les boîtes françaises avaient des dizaines de milliers d'employés là bas et les ricains ne veulent pas de ça puisqu'une Europe forte alliée avec la Russie c'est l'argent et les ressources naturelles à profusion et une première puissance en devenir et ça pour les américains c'est inenvisageable puisque une Europe forte économiquement et militairement c'est une Europe qui les enverraient bouler et mettrait fin à leur main mise depuis toujours sur notre continent ce qui les isoleraient tous seuls là bas sur leur continent vu que le monde entier les détestent et qu'ils n'ont aucun allié juste des protectorats officieux totalement soumis à leurs intérêts: UE, Japon, Corée du Sud, Taïwan, Australie, Nouvelle Zélande, Canada etc...
l'Europe il y a 20 ans avait un PiB légèrement supérieur à celui des USA alors qu'aujourd'hui il a été divisé par 2 à cause des sanctions continuelles qu'ils nous imposent face à la Chine ou à la Russie et d'autres qu'ils infligent directement à nos sociétés ou à nos agriculteurs.
Europe forte et indépendante= fin de la main mise des USA sur l'Europe.
Europe alliée à la Russie (mix d'argent à profusion et de ressources naturelles à profusion à prix malin) = 1ère puissance mondiale de l'Atlantique au Pacifique et fin des USA.
Les USA ont toujours dit qu'ils refusaient de voir l'Europe les surpasser bah oui c'est vital pour eux et le déclenchement de la guerre n'est lié qu'à ça, plus les médias vous endoctrine et plus ils vous empêchent de le comprendre.

Il a tout dit, merci. Mais bon les gogoles qui n'ont aucune connaissance de rien vont le traiter de Poutinix lol ils sont insupportables.

broxo

il y a 6 mois

L'Ukraine
2014 c'est un coup de russes pour envahir le Dombass

Landorr

il y a 6 mois

l'Ukraine bombarde le Dombass depuis 2014, des milliers de morts et la communauté internationale fermait les yeux. Le pacte de Varsovie complétement mis de côté par les Occidentaux qui ont provoqué la Russie en poussant l'Ukraine vers l'Otan, Poutine n'avait plus le choix.
Quand on ne respecte pas les traités et la diplomatie ça mène à la guerre.

Les Ukrainiens sont souverains. Si ils avaient rejoint l'OTAN en 2012, jamais la Russie n'aurait attaqué. L'Ukraine n'est pas le protectorat russe où ils font ce qu'ils veulent. Si on est souverainiste et qu'on respecte les peuples, on ne peut pas être du côté russe, c'est impossible (à part si on est pour l'impéralisme).

Bug_Tinder30

il y a 6 mois

[13:20:06] <Shanxi314>
l'Ukraine bombarde le Dombass depuis 2014, des milliers de morts et la communauté internationale fermait les yeux. Le pacte de Varsovie complétement mis de côté par les Occidentaux qui ont provoqué la Russie en poussant l'Ukraine vers l'Otan, Poutine n'avait plus le choix.
Quand on ne respecte pas les traités et la diplomatie ça mène à la guerre.

Pacte de Varsovie non respecté
Pourquoi pas aussi le traité de Petaouchnok de 1342

Jezblehlesmodo

il y a 6 mois

Pour l'Ukraine parce que malgré tout c'est eux qui se sont fait attaquer

Même si je suis plus ou moins au courant des intrigues et des manipulations américaines dans l'histoire de cette invasion, je peux pas cautionner un pays qui envahit un autre

Super_Hero

il y a 6 mois

Pourquoi mon clé ????

L'ukraine a été tres cruel avec la population russophone ( coup d'etat de l'euromaidan contre un président démocratiquement elu, creation de plusieurs bataillons nazi, massacre d'odessa ... )

W_Adama4

il y a 6 mois

La Russie a raison de vouloir protéger les russophones des persécutions et empêcher l'OTAN d'établir des bases à ses frontières.

L'Ukraine a raison de vouloir protéger son intégrité territoriale.

Dans une guerre il y a toujours deux points de vue irréconciliables.

Landorr

il y a 6 mois

L'ukraine a été tres cruel avec la population russophone ( coup d'etat de l'euromaidan, creation de plusieurs bataillons nazi, massacre d'odessa ... )

Population russophone qui a été massacrée par la guerre lancée par la Russie, des territoires et des villes entières rasées, une économie qui a fait un bond de 30 ans en arrière (quand l'Ukraine était avec les russes ), des enfants ukrainiens enlevés, des ukrainiens (russophones ou pas) torturés par la russe...

La population va beaucoup mieux depuis que Poutine a lancé sa guerre, c'est vrai

Condestavel

il y a 6 mois

L'argumentaire des pro-Russie
"L'OTAN s'étend pour empêcher une invasion par la Russie, donc ça justifie qu'on les envahisse maintenant"
Pile je gagne, face tu perds

Oui, les gentils de l'OTAN s'étendent et installent leurs bases militaires aux frontières pour protéger l'Ukraine des méchants russes.

Un peu de lecture le déficient : https://www.wsws.org/fr/articles/2022/12/23/merk-d23.html

Le niveau des ukrainix.

Losnikaia006

il y a 6 mois

le gars qui ma demande de ban le first com !!
alors que mon com a était cité donc toujours présent

KINGBLASTER777

il y a 6 mois

La Russie.

Les grandes puissances n'ont jamais accepté de bases militaires hostiles à leurs frontières, un principe qui se vérifie depuis des siècles. Lors de la crise des missiles de Cuba, l'URSS et les États-Unis ont su éviter l'escalade en comprenant ce risque. La Russie voit la présence militaire de l'OTAN en Ukraine de la même façon.

Une neutralité de l'Ukraine, négociée par une diplomatie équitable, aurait pu être une solution pour réduire ces tensions, tout comme la Suisse a su rester en dehors des conflits en adoptant une posture neutre et stable.

FN-

il y a 6 mois

ceci, enfin quelqu'un qui comprend la géopolitique mondiale

Des millions d'endoctrinés dans ce pays sont incapables de comprendre quelque chose d'aussi basique c'est triste...

SeditieuxKazakh

il y a 6 mois

Les deux, en géopolitique il n'y a personne qui a « raison » ou qui est « méchant », c'est purement une affaire d'intérêts.

FN-

il y a 6 mois

La Russie.
Les grandes puissances n'ont jamais accepté de bases militaires hostiles à leurs frontières, un principe qui se vérifie depuis des siècles. Lors de la crise des missiles de Cuba, l'URSS et les États-Unis ont su éviter l'escalade en comprenant ce risque. La Russie voit la présence militaire de l'OTAN en Ukraine de la même façon.
Une neutralité de l'Ukraine, négociée par une diplomatie équitable, aurait pu être une solution pour réduire ces tensions, tout comme la Suisse a su rester en dehors des conflits en adoptant une posture neutre et stable.

C'est ce qui avait été fait au moment de la dissolution de l'URSS mais toujours les mêmes n'ont pas respectés les traités ni leur parole. Avec les ricains les traités ça s'applique toujours aux autres mais à jamais à eux quand ils en signent...

FN-

il y a 6 mois

Il a tout dit, merci. Mais bon les gogoles qui n'ont aucune connaissance de rien vont le traiter de Poutinix lol ils sont insupportables.

Comme d'hab j'ai l'habitude avec ces traitres endoctrinés bandeurs des USA....

Zinzinzolax2

il y a 6 mois

l'Ukraine bombarde le Dombass depuis 2014, des milliers de morts et la communauté internationale fermait les yeux. Le pacte de Varsovie complétement mis de côté par les Occidentaux qui ont provoqué la Russie en poussant l'Ukraine vers l'Otan, Poutine n'avait plus le choix.
Quand on ne respecte pas les traités et la diplomatie ça mène à la guerre.

Il y a eu plus de morts civils en deux ans de guerre que pendant les 8 ans de guerre du Donbass.

potoetkambi55

il y a 6 mois

crackhead12 a écrit :
Il a tout dit, merci. Mais bon les gogoles qui n'ont aucune connaissance de rien vont le traiter de Poutinix lol ils sont insupportables.

C'est surtout un putain de boucleur qui recrache le même pavé tout les jours, surement un pavé repris de quelqu'un d'autre en plus de ça

ryu49

il y a 6 mois

Bah l'Ukraine est le méchant.
J'ai lu que la Russie avait annexé la Crimée.
Alors j'ignorais ce que voulait dire annexé donc je suis aller chercher sur le net et je suis tombé la dessus :

https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/annexionisraelienne95

Donc Israël étant les gentils depuis toujours et annexant des territoires depuis plus de 70 ans, j'en déduit que l'annexion est quelque chose de bien fait par les gentils donc si Russie annexe, Russie = gentil.

C'est aussi simple que ça.

FN-

il y a 6 mois

Les russes pouvaient pas rester sans rien faire en meme temps,ca fait depuis 2014 que l otan leur chie ouvertement sur la gueule en ayant soutenu rappelons le un coup d etat contre un president ukrainien elu.
Personne de sensé n accepterait qu une coalition adverse mette des tetes nucleaire à porté de sa capitale,c etait juste inevitable et c est triste quand on y pense car seulement les dirigeants avaient fait preuve de sagesse tout ce bordel aurait pu etre evité

Les dirigeants criminels américains n'ont aucune pitié et aucun respect pour la vie humaine, depuis les années 40 c'est littéralement des dizaines de millions de personnes qu'ils ont tué directement par des bombardements aveugles de civils ou indirectement par des sanctions honteuses visant des populations entières de pays. Ils en ont littéralement rien à foutre de déclencher des guerres qui seront meurtrières pourvu que ça fasse tourner leur complexe militaro industrielle et le $ en est dépendant, un monde en paix= la fin des USA qui a une économie qui ne tourne que grâce aux guerres qu'ils provoquent volontairement loin de chez eux...

Petit bonus de 22sec qui résume à lui seul la mentalité pourrie des dirigeants américains:
https://www.youtube.com/watch?v=CYrPvRk0j-8
Cette vidéo devrait être vue par le monde entier.

Issou_100

il y a 6 mois

Les 2

FN-

il y a 6 mois

Bah l'Ukraine est le méchant.
J'ai lu que la Russie avait annexé la Crimée.
Alors j'ignorais ce que voulait dire annexé donc je suis aller chercher sur le net et je suis tombé la dessus :
https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/annexionisraelienne95
Donc Israël étant les gentils depuis toujours et annexant des territoires depuis plus de 70 ans, j'en déduit que l'annexion est quelque chose de bien fait par les gentils donc si Russie annexe, Russie = gentil.
C'est aussi simple que ça.

T'es hors sujet avec Israel, Israel lutte contre un ennemi commun qui est un fléau mondial qu'est le terrorisme islamiste qui tue chaque année des milliers de personnes à travers le monde. Le hamas et compagnie en ont rien à foutre de la Palestine la preuve ils savaient que leur attaque monstrueuse et antisémite (oui oui faut le dire parce que c'est ça leur réelle motivation à ces terroristes: la haine de tous les non musulmans) du 7 octobre allait intégralement détruire gaza et la cisjordanie, ils connaissaient parfaitement le résultat au mépris total des palestiniens desquelles ils se servent comme boucliers humains, j'appelle pas ça des patriotes qui se battent pour leur "pays" mais juste une bande de terroristes racistes, xénophobe et antisémite qui veulent causer un maximum de morts chez ceux qui ne pas de leur religion.

Netanyahu l'a encore dit dans sa dernière interview que ces gens qui ont attaqué Israel sont les mêmes qui ont attaqué le Bataclan, Nice, Charlie Hebdo etc...

Seto-Kheyba

il y a 6 mois

La géopolitique est moins affaire de morale que d'intérêts. La Russie a intérêt à défendre ses populations, et l'Ukraine a intérêt défendre sa souveraineté. Chaque pays joue donc son rôle. Y mêler de la morale n'a pour moi pas de sens.

Si à titre personnel je suis pour la Russie, c'est pour des raisons géopolitiques (parce que nous avons en tant que dissidents intérêt à la défaite du camp mondialiste et à l'émergence d'un ordre mondial multipolaire) et non par vision manichéenne où Zelensky serait le "méchant". Pour être honnête, il y a sans doute autant de corrompus et de criminels à Moscou qu'à Kiev. Ce n'est donc pas la morale qui devrait guider nos inclinations géopolitiques, mais le sens de nos intérêts.

Je trouve d'ailleurs assez regrettable le sentimentalisme des Occidentaux dans ces guerres, que ce soit dans le conflit russo-ukrainien ou israélo-palestinien : quel que soit le camp soutenu, c'est fait au nom de considérations morales et/ou émotionnelles. C'est très enfantin et ça dénote un manque d'esprit pragmatique et de vision du monde globale.

FN-

il y a 6 mois

La géopolitique est moins affaire de morale que d'intérêts. La Russie a intérêt à défendre ses populations, et l'Ukraine a intérêt défendre sa souveraineté. Chaque pays joue donc son rôle. Y mêler de la morale n'a pour moi pas de sens. Si à titre personnel je suis pour la Russie, c'est pour des raisons géopolitiques (parce que nous avons en tant que dissidents intérêt à la défaite du camp mondialiste) et non par vision manichéenne où l'Ukraine serait "méchante". Je trouve d'ailleurs assez regrettable le sentimentalisme des Occidentaux dans ces guerres, que ce soit dans le conflit russo-ukrainien ou israélo-palestinien : quel que soit le camp soutenu, c'est fait au nom de considérations morales et/ou émotionnelles. C'est très enfantin et ça dénote un manque d'esprit pragmatique.

L'ukraine n'est plus souveraine depuis que les ricains ont fait main basse sur ce pays de la pire des façons.
D'ailleurs aucun pays en Europe n'est souverain même pas la Suisse forcée de se coucher devant l'UE/USA qui a dû briser sa neutralité et forcé de prendre parti pour l'Ukraine pour ne pas se faire détruire économiquement par les USA et leurs laquais qui ne respectent absolument personne ni aucun pays.

Issou_100

il y a 6 mois

T'es hors sujet avec Israel, Israel lutte contre un ennemi commun qui est un fléau mondial qu'est le terrorisme islamiste qui tue chaque année des milliers de personnes à travers le monde. Le hamas et compagnie en ont rien à foutre de la Palestine la preuve ils savaient que leur attaque monstrueuse et antisémite (oui oui faut le dire parce que c'est ça leur réelle motivation à ces terroristes: la haine de tous les non musulmans) du 7 octobre allait intégralement détruire gaza et la cisjordanie, ils connaissaient parfaitement le résultat au mépris total des palestiniens desquelles ils se servent comme boucliers humains, j'appelle pas ça des patriotes qui se battent pour leur "pays" mais juste une bande de terroristes racistes, xénophobe et antisémite qui veulent causer un maximum de morts chez ceux qui ne pas de leur religion.
Netanyahu l'a encore dit dans sa dernière interview que ces gens qui ont attaqué Israel sont les mêmes qui ont attaqué le Bataclan, Nice, Charlie Hebdo etc...

Bah justement c'est pas du tout les mêmes, le Hamas n'a pas pour but de créer un califat partout dans le monde contrairement à l'état islamique, compare les plutôt aux Talibans

Cheevalier

il y a 6 mois

La Russie a raison, Kiev opprime l'ukraine de l'est depuis leur arrivée au pouvoir par la force

Ebullition

il y a 6 mois

La Russie veut récupérer un territoire qu'elle estime symbolique car ce serait le « berceau de la Russie ».

Enfin, ça c'est la raison officielle.

Sauf que les Ukrainiens, eux, ils veulent rejoindre l'UE. Alors qui a raison ? Les gens n'auraient pas le droit de choisir à quelle superpuissance ils veulent appartenir ?

Le problème là dedans c'est le rôle de l'OTAN et ses bases en Europe de l'Est, que les Russes considèrent comme une menace (alors que c'est juste une protection, c'est pas l'OTAN qui a attaqué la Russie en premier).

On ferait mieux d'avoir une armée européenne séparée de l'OTAN, ça règlerait beaucoup de problèmes. Les Américains ont plein d'ennemis qui n'ont aucune raison d'être les nôtres et il est fini le temps de l'après guerre où notre armée était au tapis. Aujourd'hui, on a largement les moyens de mettre en place notre propre armée sans eux.

FN-

il y a 6 mois

La Russie veut récupérer un territoire qu'elle estime symbolique car ce serait le « berceau de la Russie ».
Enfin, ça c'est la raison officielle.
Sauf que les Ukrainiens, eux, ils veulent rejoindre l'UE. Alors qui a raison ? Les gens n'auraient pas le droit de choisir à quelle superpuissance ils veulent appartenir ?
Le problème là dedans c'est le rôle de l'OTAN et ses bases en Europe de l'Est, que les Russes considèrent comme une menace (alors que c'est juste une protection, c'est pas l'OTAN qui a attaqué la Russie en premier).
On ferait mieux d'avoir une armée européenne séparée de l'OTAN, ça règlerait beaucoup de problèmes. Les Américains ont plein d'ennemis qui n'ont aucune raison d'être les nôtres et il est fini le temps de l'après guerre où notre armée était au tapis. Aujourd'hui, on a largement les moyens de mettre en place notre propre armée sans eux.

Les américains ne veulent pas d'armée européenne et quitter cette UE sous tutelle des USA est notre seul salut.

Dadanedu93

il y a 6 mois

Faudrait payer pour ça. Le Européens préférent en réalité leur sécurité sociale et aiment narguer les Américains (qui eux ont une vraie armée).

Dadanedu93

il y a 6 mois

Il y a eu plus de morts civils en deux ans de guerre que pendant les 8 ans de guerre du Donbass.

Non mais c'était horrible
Heureusement que la Russie est intervenue.

AshliBabbitt

il y a 6 mois

https://gallica.bnf.fr/essentiels/fontaine/fables/loup-agneau

Super-babouin

il y a 6 mois

l'Ukraine a forcer avec sa volonté d adhérer à l'OTAN

Yaurait jamais eu de guerre si ils étaient rester neutre

Pour rappel, les usa ont faillit aller en guerre nucléaire a cause de cuba avec l URSS

La_Bouchere

il y a 6 mois

Je signe des traités avec une puissance pour qu'on arrête de survoler mutuellement nos pays, et particulièrement nos sites secret défense + qu'on stoppe l'escalade à la militarisation.
Je m'aperçois ensuite que la puissance en question est en train de me baiser sur tous les fronts. Je fais quoi ?

La Russie a raison

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