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[Quick topic] Bible: J'ai une question

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Bible

22 messages

Mise à jour: il y a 11 jours

1
OP
C_

coffejadore_3

il y a 11 jours

Si Dieu a créé un monde parfait, pourquoi on meurt, il y a des maladies, des cancers etc ... ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
OP
C_

coffejadore_3

il y a 11 jours

up
TP

TendoPain

il y a 11 jours

Tu arrives à définir ce qu'est la perfection quand on parle de la nature d'un monde ?
A8

ankita8781

il y a 11 jours

C'est un test, il est le maître du jeu et nous sommes les pions
OP
C_

coffejadore_3

il y a 11 jours


Tu arrives à définir ce qu'est la perfection quand on parle de la nature d'un monde ?

Rien compris répond à la question plutôt https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

TP

TendoPain

il y a 11 jours

Rien compris répond à la question plutôt https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Je reformule.
Tu écris que Dieu a normalement crée un monde parfait et je te demande donc: A quoi est censé ressembler un monde parfait ?

OP
C_

coffejadore_3

il y a 11 jours


C'est un test, il est le maître du jeu et nous sommes les pions

Attends Dieu est en train de jouer avec nos vies ? Alors qu'on risque la mort, voir même la torture si on croit à l'enfer. C'est un sadique alors ? Pourtant on m'a dit qu'il était bon, mignon, compatissant etc... https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

OP
C_

coffejadore_3

il y a 11 jours

Je reformule.
Tu écris que Dieu a normalement crée un monde parfait et je te demande donc: A quoi est censé ressembler un monde parfait ?

Un monde où les imperfections n'existent pas comme les malformations, les dégénérescence de cellule, les défauts du corps humain, ce genre de choses...

A8

ankita8781

il y a 11 jours

Attends Dieu est en train de jouer avec nos vies ? Alors qu'on risque la mort, voir même la torture si on croit à l'enfer. C'est un sadique alors ? Pourtant on m'a dit qu'il était bon, mignon, compatissant etc... https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

L'enfer existe il ne s'agit pas de "croire". Enfin pour les croyants. Je crois en Dieu et personnellement je pense que ce monde c'est un peu un sorte de purgatoire, un test avant l'échéance. Lucifer est bien le prince de "ce monde" donc du nôtre. Un monde où le péché et les excès sont légions.

TE

teamjdg

il y a 11 jours

Je reformule.
Tu écris que Dieu a normalement crée un monde parfait et je te demande donc: A quoi est censé ressembler un monde parfait ?

Bah le paradis n'est pas censé être cela ?

TP

TendoPain

il y a 11 jours

Un monde où les imperfections n'existent pas comme les malformations, les dégénérescence de cellule, les défauts du corps humain, ce genre de choses...

Dieu crée un monde où (tous)les possibles émergent.
Cette perfection que tu définis est par essence incomplète puisqu'elle ne comporte pas tous les possibles.

C'est la base même du livre de job entre autre.
Mais est ce que cela t'intéresses ?

OP
C_

coffejadore_3

il y a 11 jours

Dieu crée un monde où (tous)les possibles émergent.
Cette perfection que tu définis est par essence incomplète puisqu'elle ne comporte pas tous les possibles.

C'est la base même du livre de job entre autre.
Mais est ce que cela t'intéresses ?

Ok j'ai eu ta version, si tu pouvais me donner le passage en particulier de Job ce serait bien, après sinon je ne vais pas approfondir + que ça. J'ai dis que c'était un quick topic. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

T2

Tintin-2000

il y a 11 jours

Au départ, le monde était parfait. Pas de mort, pas de maladies, harmonie entre humains et animaux, etc. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/5/1626429472-jesus-serein-moustache-lunettes-de-soleil.png

C'est une fois que la pomme a été croqué que la malédiction a été lancé sur toute la création ( la Terre, les humains, les animaux, etc.) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/5/1626429472-jesus-serein-moustache-lunettes-de-soleil.png

OP
C_

coffejadore_3

il y a 11 jours


Au départ, le monde était parfait. Pas de mort, pas de maladies, harmonie entre humains et animaux, etc. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/5/1626429472-jesus-serein-moustache-lunettes-de-soleil.png

C'est une fois que la pomme a été croqué que la malédiction a été lancé sur toute la création, la Terre, les humains, les animaux, etc. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/5/1626429472-jesus-serein-moustache-lunettes-de-soleil.png

Ce que je comprends pas c'est pourquoi une gaffe de l'homme = tout le monde paie, et les animaux 10x plus alors qu'ils n'ont jamais bouffé de pommes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

TP

TendoPain

il y a 11 jours

Ok j'ai eu ta version, si tu pouvais me donner le passage en particulier de Job ce serait bien, après sinon je ne vais pas approfondir + que ça. J'ai dis que c'était un quick topic. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ce n'est pas la mienne. Mais ta question est tout simplement une question qu'on se pose depuis longtemps. A savoir "pourquoi le mal et la souffrance ?" En gros c'est ce qu'on appelle "une théodicée" et tu as 2000 ans de réflexion derrière. (vrai ou non ce n'est pas la question)

Résumé:

Une phrase dans le livre de job est assez parlante:

"Nous acceptons le bonheur comme un don de Dieu. Alors pourquoi refuser le malheur ? "

Il faut comprendre que Job a été béni toute sa vie et Dieu dit en parlant à Satan qui parcourt la terre : "regarde job mon serviteur, c'est l'homme le plus intègre et le plus juste qui soit"

Alors Satan lui dit en gros: "mais comment peux tu savoir puisque tu lui suces la bite en permanence. Attaque toi à lui et on verra si il te prie toujours"

Sénèque aussi traite la question: Dieu aime éprouver les hommes car c'est dans la souffrance qu'ils peuvent révéler le meilleur d'eux même.

Les temps de guerre font les hommes forts

Et si tu enlèves une des deux couleurs alors tu enlèves également beaucoup de possibilité de choix.

Dans tout cela, l'homme doit s'aiguiser. On se bat quand on vient au monde, et on rentre pas au royaume de Dieu sans violence. Il faut se battre pour ça et "mériter" sa place.

Libre arbitre.
Fais ou ne fais pas.

En gros. (j'essaie pas de te convaincre: Juste de te présente quelques petites choses qui ont pu être dites. Et si le sujet t'intéresses, à toi de faire le taff ^^ )

TP

TendoPain

il y a 11 jours

Quant au fait d'être mortel, je pense que cela a aussi du bon.
Comme dans Wow et la maladie de la chair.

En devenant mortel, on a peur de la mort, et on se bat pour vivre, on redouble d'ingéniosité, on fait beaucoup plus d'effort. Et surtout on fait des enfants pour transmettre un héritage, et on commence à penser plus grand que soi même, conscient de nos limites.

L'histoire du monde et des espèces montre que l'évolution se fait toujours dans la souffrance. Un défi imposé par la nature. Marche ou crève.

Je ne sais pas si tout cela était nécessaire.
Mais en tout cas cela a été fait, et ça a marché.
D'une cellule mono cellulaire, on en vient à nous.
Et tout cela est arrivé dans la souffrance et le mal.
Ca a fait le tri.

C'est aussi une réflexion abordée par le puppet master dans ghost in the shield.
Nos imperfections nous amènent à nous battre pour les combler, et on finit par se renforcer/se complexifier: Evolution/adaptation

TP

TendoPain

il y a 11 jours

(dsl si je fais pas de phrases complètes, c'est vraiment pour vulgariser et condenser ce qui se dit dans les textes et même la culture populaire. Dans Star wars Palpatine explore aussi plus ou moins cette question de la connaissance qui ne peut être complète que lorsqu'on étudie les deux côtés, et c'est pas en bannissant l'une des deux parties qu'on peut accéder à la Vérité/ce pouvoir. )

L9

luckyluke999

il y a 11 jours

Ce monde parfait que tu décris est le Paradis, il existe et il est accessible !

OP
C_

coffejadore_3

il y a 11 jours

J'entends tout ce que tu dis, mais ça ressemble juste à une tentative d'expliquer pourquoi la mort et les malheurs existent, comme un mythe inventé de toutes pièces. Une réflexion pour essayer de justifier le monde tel qu'il est. Si le monde était sans maladie ni souffrance, ces mêmes personnes auraient un tout autre discours du genre : "Vous voyez comme il est parfait."

Honnêtement, tout ce que tu as écrit ne me convainc pas, et je pense qu'on ne tombera pas d'accord. J'ai juste lu l'interprétation d'hommes cherchant à justifier l'implication de Dieu et sa prétendue bonté. Rien de plus. Mais merci quand même. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

T2

Tintin-2000

il y a 11 jours

coffejadore_3

il y a 11 jours

Ce que je comprends pas c'est pourquoi une gaffe de l'homme = tout le monde paie, et les animaux 10x plus alors qu'ils n'ont jamais bouffé de pommes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

De ma compréhension c'est parce que l'homme (et les humains par extension) était le maître des lieux. Donc sa chute a causé la chute de tout le monde https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/5/1626429472-jesus-serein-moustache-lunettes-de-soleil.png

Ta question reviendrait à se demander pourquoi un pays paie les mauvais choix de ses dirigeants ou un royaume ceux de son roi, et là c'est un autre débat https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/5/1626429472-jesus-serein-moustache-lunettes-de-soleil.png

TP

TendoPain

il y a 11 jours


J'entends tout ce que tu dis, mais ça ressemble juste à une tentative d'expliquer pourquoi la mort et les malheurs existent, comme un mythe inventé de toutes pièces. Une réflexion pour essayer de justifier le monde tel qu'il est. Si le monde était sans maladie ni souffrance, ces mêmes personnes auraient un tout autre discours du genre : "Vous voyez comme il est parfait."

Honnêtement, tout ce que tu as écrit ne me convainc pas, et je pense qu'on ne tombera pas d'accord. J'ai juste lu l'interprétation d'hommes cherchant à justifier l'implication de Dieu et sa prétendue bonté. Rien de plus. Mais merci quand même. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Je suis pas en train d'expliquer "pourquoi". J'en sais rien. A titre personnel j'y vois "simplement" un effet de cause et de conséquence. Et ce que tu appelles une imperfection est juste une conséquence chimique d'une cause que l'on juge(interprétation) comme désagréable et source de souffrance.

Je suis en train de te dire que parce que ça existe il a fallu faire avec.
Tous ces défis ont amené le vivant à se complexifier.

Le pourquoi, et ce monde parfait dont tu parles, pour moi il ne fait pas sens par rapport à tout ce qu'on connait/constate.
(car encore une fois pour moi perfection quand on parle du projet de dieu ne signifie pas exempt de "défaut", mais plutôt "qui contient tous les possibles" et parce qu'il contient tous les possibles, ça sera à vous de vous battre pour transformer le plomb en or)

TP

TendoPain

il y a 11 jours

En gros ta question ne peut permettre d'accéder à la vérité car tu imposes tes conditions sur ce que doit être le projet de Dieu dès le début de la formule avec ce "si"

Il y a pas de "si'".

Là on a un humain qui fait de l' anthropomorphisme avec Dieu.
Comme le chrétien qui t'aurais dit que Dieu avait fait un monde parfait dans le sens où tu l'entends: Il en sait rien.

On ne peut pas dire que le projet de Dieu est parfait dans le sens où on l'entend ci dessus puisque nous avons une définition complètement arbitraire de ce que doit être la perfection avec des critères comme la mort ou les cancers.

Dès lors que tu veux une approche "prudente", tu emploieras plutôt le mot "complet", c'est à dire "qui contient tous les possibles", à savoir "l'être et le non être"

Phusis par exemple chez les grecs anciens peut désigner l'ensemble des phénomènes.
Un le tout en alchimie est aussi un symbole de cela.
Le chaos qui contient les germes de l'ordre
L'ouroboros

Un principe qui se suffit à lui même, et qui contient toutes les causes, ainsi que la sienne.

Et ça dans un sens, c'est une forme de "perfection".