Rappel : le communisme ne marche pas et ne marchera jamais.
Serial-E-Lain
il y a 5 mois
Et c'est quoi une société communiste pour toi
AlGhoulMazera
il y a 5 mois
Capitalisme liberal meilleur combo.
PCSUPPVERSION35
il y a 5 mois
Et c'est quoi une société communiste pour toi
La France
Petit-Renne
il y a 5 mois
[07:42:33] <AlGhoulMazera>
Capitalisme liberal meilleur combo.
ce genre de discours
VanHaleineDeVin
il y a 5 mois
Et c'est quoi une société communiste pour toi
L'état contrôle absolument tout.
Et tout est fait pour donner a l'état.
AdishoGangsta
il y a 5 mois
Quand le communisme est mis en place ça devient toujours un régime tyrannique mené par des despotes, on l'a vu au cours de l'histoire, c'est un courant relativement récent mais ça s'est toujours fini pareil
Alors, ça peut "marcher" mais a-t-on vraiment envie de vivre dans ce type de société ?
VanHaleineDeVin
il y a 5 mois
Capitalisme liberal meilleur combo.
Oui c'est comme ça que la société a évoluer le plus rapidement.
Petit-Renne
il y a 5 mois
[07:44:21] <VanHaleineDeVin>
L'état contrôle absolument tout.
Et tout est fait pour donner a l'état.
et ensuite ?
tu crois que l'état place la thune sur un PEL ?
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il y a 5 mois
Je pense pas que ce soit le capitalisme qui soit une notion intrinsèque à l'homme, le capitalisme est un concept vieux de deux siècles. Je pense plutôt que c'est la notion de propriété qui a extrait l'humanité de la grotte commune (iste), lorsque l'on c'est dit: ici c'est chez moi, je vais bâtir ma maison, cloturer et faire pousser ma nourriture.
VanHaleineDeVin
il y a 5 mois
Quand le communisme est mis en place ça devient toujours un régime tyrannique mené par des despotes, on l'a vu au cours de l'histoire, c'est un courant relativement récent mais ça s'est toujours fini pareil
Alors, ça peut "marcher" mais a-t-on vraiment envie de vivre dans ce type de société ?
Non ça ne marche pas ,tout simplement car ça repose sur le fantasme que les humains ferait passer le commun avant le sois même.
Du coup oui la tyrannie est inéluctable pour remettre la population dans les rangs.
ElProlaxor10
il y a 5 mois
Je pense pas que ce soit le capitalisme qui soit une notion intrinsèque à l'homme, le capitalisme est un concept vieux de deux siècles. Je pense plutôt que c'est la notion de propriété qui a extrait l'humanité de la grotte commune (iste), lorsque l'on c'est dit: ici c'est chez moi, je vais bâtir ma maison, cloturer et faire pousser ma nourriture.
Et depuis 2 siècles l'humanité skyrocket 
Vgreal
il y a 5 mois
L'état contrôle absolument tout.
Et tout est fait pour donner a l'état.
Bah ce n'est pas ça le communisme ...
Et ducoup en quoi il marche pas puisque c'est ce qu'on observe dans la majorité des pays?
Serial-E-Lain
il y a 5 mois
[07:44:21] <VanHaleineDeVin>
L'état contrôle absolument tout.
Et tout est fait pour donner a l'état.
La base du communisme c'est littéralement l'absence d'état.
Tu décris du socialisme la, c'est pas la même chose.
Et il y a plein de forme de socialisme, liberal, conservateur, ect..
VanHaleineDeVin
il y a 5 mois
La base du communisme c'est littéralement l'absence d'état.
Tu décris du socialisme la, c'est pas la même chose.
Et il y a plein de forme de socialisme, liberal, conservateur, ect..
Sauf que ca n'a jamais exister.
Crusadyop
il y a 5 mois
et ensuite ?
tu crois que l'état place la thune sur un PEL ?
Vgreal
il y a 5 mois
La base du communisme c'est littéralement l'absence d'état.
Tu décris du socialisme la, c'est pas la même chose.
Et il y a plein de forme de socialisme, liberal, conservateur, ect..
Non il décrit tout simplement un état autoritaire voire du totalitarisme .
VanHaleineDeVin
il y a 5 mois
Non il décrit tout simplement un état autoritaire voire du totalitarisme .
Le délire sans états c'est encore du fantasme,dans les faits ça n'a jamais exister.
Serial-E-Lain
il y a 5 mois
[07:50:14] <VanHaleineDeVin>
Sauf que ca n'a jamais exister.
Si, l'Espagne en 1936, avec 12 millions d'Espagne vivant sous le communisme libertaire, sans état, ni argent.
Tout était gratuit, les gens bossais 3 a 4h par jours, pour éviter de crée du chômage et partager le travail avec tout le monde.
La raison de l'échec ? Hitler, l'union soviétique et le reste de l'Europe qui voulais pas que les prolo réalise qu'il est possible de vivre sans élite.
Donc, si, le communisme est possible, juste que si tu y arrive, les autres pays vont t'envoyer des tank pour te rouler dessus, et éviter que la révolution se propage chez eux
Petit-Renne
il y a 5 mois
[07:50:19] <Crusadyop>
non ils le dépensent la dedans
on vit dans un pays capitaliste
Anfifaf
il y a 5 mois
La nature de l'humain est profondément capitaliste,n'en déplaise au rageux.
J'attends la preuve avec impatience
Serial-E-Lain
il y a 5 mois
[07:56:01] <Anfifaf>
J'attends la preuve avec impatience
Bah, on te l'apprend a l'école, sois c'est le capitalisme, sois c'est Hitler ou staline.
Il n'existe AUCUN JUSTE MILLIEUX.
Petit-Renne
il y a 5 mois
pour l'op, le communisme c'est simple.
C'est quand les ouvriers détiennent les moyens de production.
C'est à dire quans il n'existe pas de patron ou de privatisation des biens.
VanHaleineDeVin
il y a 5 mois
Si, l'Espagne en 1936, avec 12 millions d'Espagne vivant sous le communisme libertaire, sans état, ni argent.
Tout était gratuit, les gens bossais 3 a 4h par jours, pour éviter de crée du chômage et partager le travail avec tout le monde.
La raison de l'échec ? Hitler, l'union soviétique et le reste de l'Europe qui voulais pas que les prolo réalise qu'il est possible de vivre sans élite.
Donc, si, le communisme est possible, juste que si tu y arrive, les autres pays vont t'envoyer des tank pour te rouler dessus, et éviter que la révolution se propage chez eux
Merci pour le fou rire.
Vgreal
il y a 5 mois
Le délire sans états c'est encore du fantasme,dans les faits ça n'a jamais exister.
???
Tu l'as l'air confus
Où tu as vu que j'ai parler de ça ???
Ce n'est pas parce qu'il y a un état que c'est forcément totalitaire...
Tu dis que le communisme n'as jamais marché.
POUR TOI le communisme c'est un état qui " contrôle absolument tout.
Et tout est fait pour donner a l'état."
Or ceci est la définition d'un état totalitaire et non du communisme .
Mais si pour toi ceci est le communisme ,regarde autour de toi la majorité des pays sont communistes d'après ta définition
Anfifaf
il y a 5 mois
Bah, on te l'apprend a l'école, sois c'est le capitalisme, sois c'est Hitler ou staline.
Il n'existe AUCUN JUSTE MILLIEUX.
Serial-E-Lain
il y a 5 mois
[07:57:33] <BeckerLeLoser>
Il y avait une guerre civile en Espagne en 1936 d'ailleurs
Car l'Espagne vivais comme au moyen âge, c'était le tier monde, c'est pour cela que les révolutionnaire ont réussi a motiver autant de gens.
kobemuls
il y a 5 mois
L'humain a profondément envie d'être le pion d'une machine absurde a créer de la valeur et de sacrifier sa liberté à la marchandisation de l'existant, c'est en effet évident. Suffit d'observer les bébés pour se rendre compte de son envie d'être exploité.
Vgreal
il y a 5 mois
pour l'op, le communisme c'est simple.C'est quand les ouvriers détiennent les moyens de production.
C'est à dire quans il n'existe pas de patron ou de privatisation des biens.
Voilà c'est ça et non ce que dit l'op
VanHaleineDeVin
il y a 5 mois
J'attends la preuve avec impatience
C'est simple,tu ne va pas faire 8 ans d'étude pour ne rien gagner de plus que tes voisins a l'usine.
Le bien commun existe sur une toute petite partie,et la encore ce n'est pas fiable .
Serial-E-Lain
il y a 5 mois
[07:58:45] <kobemuls>
L'humain a profondément envie d'être le pion d'une machine absurde a créer de la valeur et de sacrifier sa liberté à la marchandisation de l'existant, c'est en effet évident. Suffit d'observer les bébés pour se rendre compte de son envie d'être exploité.
L'humain il est le reflet de sa société.
Si il n'existe pas de misère, il n'existera pas de voleur.
Si il n'existe pas de chef, il n'existera pas d'esclave.
L'humain est comme il est, a cause de notre model de société.
VanHaleineDeVin
il y a 5 mois
Voilà c'est ça et non ce que dit l'op
Oui oui il n'y a pas d'autorité.
Merci pour le fou rire,on s'en fou de la théorie.
AlGhoulMazera
il y a 5 mois
J'attends la preuve avec impatience
Black Friday.
Arturo097
il y a 5 mois
Sur quelle aspect précisément ?
L'URSS à montré qu'elle rivalisait militairement face à du matos capitaliste hein
Serial-E-Lain
il y a 5 mois
[08:00:01] <VanHaleineDeVin>
C'est simple,tu ne va pas faire 8 ans d'étude pour ne rien gagner de plus que tes voisins a l'usine.
Le bien commun existe sur une toute petite partie,et la encore ce n'est pas fiable .
Tu va faire 8 ans d'étude, des études qui seront gratuite, et tu gagnera le plaisir de faire ce qui te donne envie de te lever le matin.
Les gens qui se tape 8 ans d'étude, c'est car c'est leur truc, sinon tout le monde vendrais de la cocaïne.
Quand tu deviens docteur ou scientifique, c'est pas pour te dire "youpi je suis riche"
Tu a d'autre moyen d'être riche, tout en étant beaucoup moins pénible.
Petit-Renne
il y a 5 mois
[08:01:52] <VanHaleineDeVin>
Oui oui il n'y a pas d'autorité.
Merci pour le fou rire,on s'en fou de la théorie.
comment ça y'a pas d'autorité ?
il y a toujours un conseil d'entreprise une organisation du travail
c'est juste que le petit ouvrier est tout autant propriétaires que le comptable ou le marketeu
C'est triste de voir a quel point la propagande pro capitalisme néo libérale vous empêche d'imaginer une autres organisation
VanHaleineDeVin
il y a 5 mois
Tu va faire 8 ans d'étude, des études qui seront gratuite, et tu gagnera le plaisir de faire ce qui te donne envie de te lever le matin.
Les gens qui se tape 8 ans d'étude, c'est car c'est leur truc, sinon tout le monde vendrais de la cocaïne.
Non,tu es dans le fantasme,ça ne marche pas et ne marchera jamais.
Vgreal
il y a 5 mois
Oui oui il n'y a pas d'autorité.
Merci pour le fou rire,on s'en fou de la théorie.
Si demain je met en place un état dans lequel si je suis un roi absolu et j'appelle ça République.
Tu vas dire que République c'est lorsqu'il y a un roi ?
C'est la même chose ici avec le communisme .
Petit-Renne
il y a 5 mois
[08:03:11] <Serial-E-Lain>
Tu va faire 8 ans d'étude, des études qui seront gratuite, et tu gagnera le plaisir de faire ce qui te donne envie de te lever le matin.
Les gens qui se tape 8 ans d'étude, c'est car c'est leur truc, sinon tout le monde vendrais de la cocaïne.
Quand tu deviens docteur ou scientifique, c'est pas pour te dire "youpi je suis riche"
Tu a d'autre moyen d'être riche, tout en étant beaucoup moins pénible.
et puis rien n'empêche de mieux rémunérer ceux qui font des études
tu fais un gradation jusqu'à un maximum.
PCSUPPVERSION35
il y a 5 mois
Voilà c'est ça et non ce que dit l'op
Non le communisme c est la spoliation du travail des ouvriers pour financer les parasites du haut et du bas
La ou le capitalisme sert à financer seulement le haut ce qui permet à l ouvrier de mieux gagner sa vie
Indix
il y a 5 mois
Nos experts en politique
Serial-E-Lain
il y a 5 mois
[08:04:25] <VanHaleineDeVin>
Non,tu es dans le fantasme,ça ne marche pas et ne marchera jamais.
Alors pourquoi l'urss avais le plus d'ingénieur si c'est pas possible ?
Car l'université était gratuite, et disponible pour tout le monde, du fils de docteur, comme pour le fils du plombier.
C'était la plus grosse force de l'union soviétiques, des armée d'ingénieur.
Tu ne va pas dans l'espace et tu ne combat pas les états unis avec des zozo dans des goulags qui casses des cailloux.
Meme chose avec Cuba, c'est l'un des pays d'Amérique latine avec le plus de médecin.
Tu propose de la connaissance, tu aura toujours des gens pour étudier, car c'est leur trucs.
Comme tu aura toujours des gens qui bosse dans le manuel, l'art... L'humain c'est pas un robot.
VanHaleineDeVin
il y a 5 mois
et puis rien n'empêche de mieux rémunérer ceux qui font des études
tu fais un gradation jusqu'à un maximum.
Bah non ça fait des inégalité tu comprend
Arturo097
il y a 5 mois
Non le communisme c est la spoliation du travail des ouvriers pour financer les parasites du haut et du bas
La ou le capitalisme sert à financer seulement le haut ce qui permet à l ouvrier de mieux gagner sa vie
Qu'elle parasite du haut ?
Tu crois que Staline avait ses fringues de luxes ? Des propriété comme Bezos , Trump chiffrer en centaines de millions ?
T'es à l'ouest
Petit-Renne
il y a 5 mois
[08:07:06] <PCSUPPVERSION35>
Non le communisme c est la spoliation du travail des ouvriers pour financer les parasites du haut et du bas
La ou le capitalisme sert à financer seulement le haut ce qui permet à l ouvrier de mieux gagner sa vie
bon ok admettons.
mais du coup ne préférerais-tu pas un système SANS spoliation du travail ?
car en fait c'est à ça que j'aspire.
je refuse de me contenter du système actuel.
fondamentalement le fait que les moyens de production appartiennent aux producteurs = suppression de la spoliation du travail.
C'est ça qui est central.
pas ce que tu crois a coup d'égalité et redistribution.
Vgreal
il y a 5 mois
Non le communisme c est la spoliation du travail des ouvriers pour financer les parasites du haut et du bas
La ou le capitalisme sert à financer seulement le haut ce qui permet à l ouvrier de mieux gagner sa vie
...
Tu peux citer Karl Marx ou un autre théoriste communiste?
Là c'est ton interprétation basé sur l'expérience des états qui ont essayer d'instaurer le communisme comme l'Urss par ex et tu as raison pour ce cas car c'est justement ça mais ce n'était pas du communisme et ils le disaient eux même en faite.
_Arawn_
il y a 5 mois
L'humain il est le reflet de sa société.
Si il n'existe pas de misère, il n'existera pas de voleur.
Si il n'existe pas de chef, il n'existera pas d'esclave.
L'humain est comme il est, a cause de notre model de société.
Les pépites que l'on trouve sur ce forum.
Si l'être humain est bon par nature mais perverti par notre modèle de société tu m'explique comment on en est arrivé là à la base.
Par la volonté humaine, inné, de fonder des communautés car nous sommes des animaux sociaux par nature.
Donc si la volonté humaine à créer nos sociétés c'est que nos sociétés sont le reflet de notre volonté, donc ta théorie est fumeuse.
Serial-E-Lain
il y a 5 mois
[08:10:22] <Vgreal>
...
Tu peux citer Karl Marx ou un autre théoriste communiste?
Là c'est ton interprétation basé sur l'expérience des états qui ont essayer d'instaurer le communisme comme l'Urss par ex et tu as raison pour ce cas car c'est justement ça mais ce n'était pas du communisme et ils le disaient eux même en faite.
C'est littéralement le nom de l'urss..
Union des république socialiste soviétique.
SOCIALISTE
Le socialisme, c'est la manière d'atteindre le communisme, et tu a plein de manière de le faire
VanHaleineDeVin
il y a 5 mois
Alors pourquoi l'urss avais le plus d'ingénieur si c'est pas possible ?
Car l'université était gratuite, et disponible pour tout le monde, du fils de docteur, comme pour le fils du plombier.
C'était la plus grosse force de l'union soviétiques, des armée d'ingénieur.
Tu ne va pas dans l'espace et tu ne combat pas les états unis avec des zozo dans des goulags qui casses des cailloux.
Meme chose avec Cuba, c'est l'un des pays d'Amérique latine avec le plus de médecin.
Tu propose de la connaissance, tu aura toujours des gens pour étudier, car c'est leur trucs.
Comme tu aura toujours des gens qui bosse dans le manuel, l'art... L'humain c'est pas un robot.
Chaque pays ou le communisme est passer c'était des shithole avec des famines fréquente,malgré tes sois disant médecin et ingénieur,tu peux m'expliquer ?
Sage6
il y a 5 mois
Moi ça me dérange pas en fait de bosser et de pas percevoir de salaire et tout donner a l'état qui en contre partie me donne un toit a manger et tout le reste ...
En réalité c'est ce qu'il se passe déjà un peu sauf qu'on a l'impression de percevoir un salaire mais la finalité est la même
VanHaleineDeVin
il y a 5 mois