RAPPEL : L’Ecole a pour but de maintenir la population dans l’ignorance

100 messages

Mise à jour: il y a 11 jours

EIBougnador

il y a 11 jours

Si vous considérez que vous êtes moins intelligents que vos professeurs ou que les intellectuels célèbres, vous annihilez toute réflexion.
Penser qu'on est plus intelligent qu'une personne célèbre demande des couilles. Mais c'est le seul moyen de réfléchir.
Il n'y a pas de hiérarchie sociale dans le monde intellectuel
Si vous partez du principe que vous en savez plus que vos professeurs, vous commencerez à réfléchir
Mais à la base pas besoin de penser ça, juste penser que vous êtes au minimum égaux avec ces larves

Confusion entre pensée et savoir.

Le savoir est évidemment du côté des profs, c'est banal.

Par contre, on peut réfléchir qu'on ait en stock des informations ou non. Toutefois, il y a des manières constructives et des manières non fiables de réfléchir. D'où l'intérêt d'être à la fois actif et accompagné, ce qui passe par une éducation bien faite.

Là où nous sommes d'accord, c'est que le dogmatisme n'est pas de la pensée de qualité et qu'être intellectuellement actif est essentiel

Bref, sauf exception, concernant la connaissance des faits, un expert surclasse un lambda et il n'y a pas de débat particulier à avoir. Concernant non pas la connaissance des faits mais l'articulation logique, chacun peut tenter sa chance et quand quelqu'un a tort, l'autre doit normalement être capable d'expliquer l'insuffisance du raisonnement ; charge à l'autre d'analyser de bonne foi la critique. Le bon prof n'a pas alors raison parce qu'il est en position de supériorité hiérarchique mais a, idéalement, raison la grande majorité du temps du fait de sa supérieure maîtrise du raisonnement dans son champ d'expertise

ServiettePropre

il y a 11 jours

Ah, je crois, je vois ce que tu veux dire. En vrai, c'est pas bête, pourquoi pas. Mais ça demande du travail. Faut refuser les codes de la société, tu veux dire. Genre, ne plus croire les experts, les spécialistes, les intellectuels, etc. Se libérer de cet univers mental qui nous éloigne de notre vrai intelligence. C'est un peu ça que tu veux dire ?

Les spécialistes et experts en sagesse sont des sophistes : platon

La réflexion demande des couilles oui

Twinkai263

il y a 11 jours

C'est justement tout l'inverse mais bon..

Ce n'est pas parce que 2,3 professeurs sortent du lot que l'OP à tord hein.

LeSiecleChinois

il y a 11 jours

Les spécialistes et experts en sagesse sont des sophistes : platon
La réflexion demande des couilles oui

Platon un sophiste qu'il dit

Fin de la blague. Tu es juste un ignare en fait

Magnatron

il y a 11 jours

putain la meilleure blague de la journée. Les profs qui voudraient que les élèves pensent par eux même j'en ai pas rencontré un seul de ma scolarité. Au contraire, ils aimaient couper les têtes qui dépassaient (et je parle pas de foutre le bordel ou autre mais d'avoir un raisonnement différent).

Pareil, si tu t'écartes un temps soit peu du schéma de pensée qu'ils veulent t'inculquer tu t'exposes à des emmerdes

Je parle d'expérience

X[]OA

il y a 11 jours

Trql prepare pour le bac de français

Merci beaucoup.

jhph64

il y a 11 jours

T'es prof ? Pourquoi vous forcez avec les îlots ? Vous savez on va parler mais vous nous mettez quand même en groupe, je comprends pas. Vous êtes payés au nombre d'activités en îlots dans le mois ?

Oui
C'est les consignes du ministère et des inspecteurs
La méthode c'est : activités / exercices en groupe

MamadouSegpaX22

il y a 11 jours

Je suis le premier à reconnaître qu'il y a de nombreux problèmes dans ce métier, mais reprocher aux professeurs de ne pas vouloir former des élèves qui réfléchissent par eux-mêmes c'est cocasse. Enfin bon, tu as eu une mauvaise expérience avec le système scolaire et tous ceux qui le défendront seront des "golems" à tes yeux donc inutile de débattre, je te laisse dans ton aigreur.

Cocasse, n'est-ce pas?

Magnatron

il y a 11 jours

Platon un sophiste qu'il dit
Fin de la blague. Tu es juste un ignare en fait

Toi t'es vraiment low

Il a cité Platon, il a pas dit que Platon était un sophiste

goatigoat

il y a 11 jours

Etonnant que l'auteur parle de sophisme alors qu'il en semble le maître

X[]OA

il y a 11 jours

Y a un forumeur qui pense un peu comme toi, il s'appelle " chevalier ", je crois. J'ai discuté avec lui y a pas longtemps. Il avait le même schéma de pensée. Ça change de l'ordinaire et lui aussi il m'a déconseillé de lire pour s'instruire.

jhph64

il y a 11 jours

Ah oui, tu te souviens d'avoir débattu de la légitimité de la révolution française ?
Ou sur l'existence des pendant la WW2 ?

Toujours les même poncifs et clichés
Un débat sur le bien fondé de la révolution peut parfaitement se tenir
Quand à l'autre sur la ww2, déjà il y a que toi et une poignée de tarés qui veut en débattre et ensuite ça tombe sous le coup de la loi donc le prof a pas la choix

LeSiecleChinois

il y a 11 jours

Bientôt il va sortir que la réminiscence est une réalité

Un illuminé

Cuck2Sorbonne16

il y a 11 jours

Il n'y aucun débat entre l'élève et le professeur. Le professeur fait son monologue pendant que chaque élève obéit.

De la maternelle à la fin du lycée t'as pas ton mot à dire vu que tu connais rien de la vie

Magnatron

il y a 11 jours

Toujours les même poncifs et clichés
Un débat sur le bien fondé de la révolution peut parfaitement se tenir
Quand à l'autre sur la ww2, déjà il y a que toi et une poignée de tarés qui veut en débattre et ensuite ça tombe sous le coup de la loi donc le prof a pas la choix

Gnegnegne si c'est interdit par la loi c'est pour une bonne raison

Putain de golems

jgpc42

il y a 11 jours

C'est totalement vrai, mais il faut bien un diplôme pour faire son trou dans cette société d'attardés

AntiPNJ_

il y a 11 jours

Lire beaucoup + comprendre et maitriser la méthodologie scientifique + un bagage en dialectique. Tout cela s'apprend et se travaille. Les écrits de Hegel sont vraiment bons pour se constituer des fondamentaux, mais ils sont peu accessibles au profane malheureusement.

non tu ne fais que t attribuer des idées et concepts qui ne te sont pas propres.

X[]OA

il y a 11 jours

Oui
C'est les consignes du ministère et des inspecteurs
La méthode c'est : activités / exercices en groupe

Ah, c'est pour ça. Merci. Je trouve ça vraiment inutile. Chaque fois que je suis de retour en classe, on fait des trucs par îlots, surtout en anglais, espagnol, français et en histoire. Au final, on apprend rien car toute la classe discute (sauf en latin et grec ancien, c'est calme) et on perd du temps de cours, le temps de ranger les tables, etc.

jhph64

il y a 11 jours

Ce n'est pas parce que 2,3 professeurs sortent du lot que l'OP à tord hein.

Vous êtes bloqués dans votre vision de l'école quo date de 10-15 ans
Les méthodes ont changé et les profs aussi
Au cas où vous l'ignorez vos profs de l'époque sont à la retraite ou quasiment

Magnatron

il y a 11 jours

Vous êtes bloqués dans votre vision de l'école quo date de 10-15 ans
Les méthodes ont changé et les profs aussi
Au cas où vous l'ignorez vos profs de l'époque sont à la retraite ou quasiment

Oui oui on y croit

Les fameux profs milléniales qui font bouger les choses

ServiettePropre

il y a 11 jours

Platon un sophiste qu'il dit
Fin de la blague. Tu es juste un ignare en fait

Je te cite ce qu'il disait. Tu n'aimes pas platon de toute façon

ServiettePropre

il y a 11 jours

Je mange, je reviens apres

EIBougnador

il y a 11 jours

Y a un forumeur qui pense un peu comme toi, il s'appelle " chevalier ", je crois. J'ai discuté avec lui y a pas longtemps, il avait le même schéma de pensée. Ça change de l'ordinaire et lui aussi il m'a déconseillé de lire pour s'instruire.

En vrai, c'est pour toi que je post, pas pour feed l'op qui a 60% de chances de troller.

Il y a certes des critiques à faire à l'éducation mais, pour faire un bilan éclairé, il faut aussi prendre en compte tout le positif que ça apporte. Et symétriquement, critiquer l'approche full solitaire, et en peser les bénéfices.

Le savoir et la science sont clairement cumulatifs. La bonne strat' qui va dans la direction de ce que dit l'auteur, c'est de s'éduquer en s'abreuvant à des sources et de le faire de façon conjointe avec une lecture critique et des réflexions personnelles

https://www.preposterousuniverse.com/blog/2007/06/19/the-alternative-science-respectability-checklist/

Je ne dis pas ça sur le ton de "ce que dit l'op est stupide". Je le dis car, à une époque, je me suis demandé si telle était la solution et l'ai très sérieusement envisagé. Si je t'en éloigne, ce n'est pas en tant que quelqu'un qui a peur d'aller par là mais en tant que quelqu'un qui en est revenu

Pour en revenir à la bonne strat' : pour critiquer, c'est pas mal de commencer par avoir une base. Cette base, il n'est pas absurde que ce soit celle fournie par l'éducation, car c'est distillé dans le creuset des générations précédentes et d'un effort collectif. L'alternative, c'est de repartir solo, ce qui veut dire avec certes un contact immédiat au monde(que les générations précédentes avaient mais, OK, il était immédiat pour eux, l'écho de leur contact n'est pas un contact immédiat pour toi)mais aussi tomber dans plein d'erreurs naïves, péniblement réinventer des nuances avec des siècles de retard, ne pas avoir d'informations sur le monde autres que les 2-3 de ta vie quotidienne...

EIBougnador

il y a 11 jours

non tu ne fais que t attribuer des idées et concepts qui ne te sont pas propres.

On s'en fout qu'ils te soient propres, ce qui importe est d'avoir à disposition des concepts fiables

C'est pas un concours de "gneugneu c'est mon concept"

jhph64

il y a 11 jours

Gnegnegne si c'est interdit par la loi c'est pour une bonne raison
Putain de golems

J'ai jamais dit ça le menteur
Simpelment que le prof doit repsecter la loi même s'il est pas d'accord avec
Vous semblez croire que les profs sont libres comme l'air
Il y a une infinité de règles, de lois et de consignes à respecter

Jeanmaster1212

il y a 11 jours

Tout ce que tu dis se tient. Toutefois, même si l'école est une usine de normalisation des individus, elle permet tout de même de fournir certaines capacités de réflexion, d'analyse et d'esprit critique primordial dans la constitution d'une bonne citoyenneté.
Après, je pense que l'éducation devient réellement émancipatrice qu'à partir de l'Université.

Ceci ce n'est qu'à partir du supérieur que l'école enseigne vraiment avant elle formate par des gens à peine intelligents et les moins souples sont souvent ceux avec presque aucun diplôme.

Une caissière aura 1000X plus de soumission qu'un doctorant ou un master comme un pion de collège aura 100x plus de soumission qu'un professeur d'unif.

L'enseignement supérieur chez vous est fermé à la classe populaire, je vous conseille d'ailleurs de partir en Belgique où c'est plus open à ce niveau.

AntiPNJ_

il y a 11 jours

On s'en fout qu'ils te soient propres, ce qui importe est d'avoir à disposition des concepts fiables
C'est pas un concours de "gneugneu c'est mon concept"

le probleme cest que le pnj de base nest pas capable de remettre en question ces concepts, et il faut aussi savoir si ces concepts ne proviennent pas de pnj qui ne le savent pas
mais dans le fond, tout n est pas à jeté oui

jhph64

il y a 11 jours

Oui oui on y croit
Les fameux profs milléniales qui font bouger les choses

Un prof né dans les années 90 va pas du tout se comporter comme un prof boomer ou assimilé
Ça me paraît évident

ServiettePropre

il y a 11 jours

C'est totalement vrai, mais il faut bien un diplôme pour faire son trou dans cette société d'attardés

Exact, c'est pour ça que je ne veux pas travailler

toplaneralpha

il y a 11 jours

Bah oui imagine si chaque citoyen savait comment fonctionnait les impôts, l'économie, la finance, les services publiques.

ça ferait longtemps qu'il y aurait une révolution à chaque hausse d'impôts.

Riire2Riche

il y a 11 jours

cest pour ça quil faut se dé pnjisier

Comme Tout les ans j'ai brûlé mes cahier avant le début des vacances d'été

Anti_medecin

il y a 11 jours

Imagine enfermer des gosses de 10 ans de 8 h à 16 h 30 tu m'étonnes qui sont complètement fous à l'âge adulte

Magnatron

il y a 11 jours

J'ai jamais dit ça le menteur
Simpelment que le prof doit repsecter la loi même s'il est pas d'accord avec
Vous semblez croire que les profs sont libres comme l'air
Il y a une infinité de règles, de lois et de consignes à respecter

Bah justement le semi-habile, on remet tout en cause dans ce topic, on critique un système pas juste les profs

Y'a rien de plus insupportable que le prof qui se sent attaquer et qui veut à tout prix défendre sa profession, t'as bien été dressé par l'éducation national toi

ManuelValls2027

il y a 11 jours

C'est justement tout l'inverse mais bon..

Alors pourquoi étudier l'Histoire avec des biais, pourquoi éluder certains sujets, pourquoi diaboliser certains personnages historiques ? J'ai eu une prof qui nous a fait un cours sur Napoléon en nous râbachant que c'était, je cite, "Un méchant dictateur"

Potoloto

il y a 11 jours

L'école est seulement là pour te formater à ta future vie d'esclave.
Les fameux profs qui font ça par amour d'enseigner ça n'existe pas.

toplaneralpha

il y a 11 jours

Imagine enfermer des gosses de 10 ans de 8 h à 16 h 30 tu m'étonnes qui sont complètement fous à l'âge adulte

En soit c'était utile il y a 3 siècles pour sortir les peuples de l'analphabétisme mais c'est absolument pas adapté à nos sociétés modernes économiquement et scientifiquement développées.

Les enfants ont le potentiel d'apprendre l'électronique, la programmation, plusieurs instruments de musiques, plusieurs disciplines sportives. Le tout sous forme de jeu en les laissant développer leur imagination et leur curiosité et non de manière vertical.

Pendant que des domaines comme la robotique sont en progression des domaines comme l'éducation ou la justice datent toujours de la Fin du Moyen Age.

ManuelValls2027

il y a 11 jours

Idée :

Cours de 8h-12h ; Activité extrascolaire de 14h-16h

Magnatron

il y a 11 jours

L'école est seulement là pour te formater à ta future vie d'esclave.
Les fameux profs qui font ça par amour d'enseigner ça n'existe pas.

ça existe mais très rare

ServiettePropre

il y a 11 jours

On s'en fout qu'ils te soient propres, ce qui importe est d'avoir à disposition des concepts fiables
C'est pas un concours de "gneugneu c'est mon concept"

Ce n'est pas parce que la personne est célèbre que le concept est fiable

Magnatron

il y a 11 jours

Idée :
Cours de 8h-12h ; Activité extrascolaire de 14h-16h

Comme au Japon, c'est à dire une société fonctionnel, bien que le côté formatage chez eux soit assumé

Mais bon, ils se revendiquent pas des lumières eux, donc ils ne sont pas hypocrites comme chez nous

FatEraChilavert

il y a 11 jours

même en dernière école d'ingé je n'ai (presque) rien appris d'utile, j'ai dû tout apprendre sur le tas

ManuelValls2027

il y a 11 jours

Comme au Japon, c'est à dire une société fonctionnel, bien que le côté formatage chez eux soit assumé
Mais bon, ils se revendiquent pas des lumières eux, donc ils ne sont pas hypocrites comme chez nous

Au Japon c'est comme j'ai cité ? J'y connais rien

Moi je pense plutôt au modèle nordique

toplaneralpha

il y a 11 jours

Idée :
Cours de 8h-12h ; Activité extrascolaire de 14h-16h

Faut surtout tout privatiser et laisser les initiatives pédagogiques se développer librement et être soumis à la concurrence des modèles et des idées. Il y a que comme ça qu'on arrivera à constater qu'elles sont les systèmes éducatifs les plus propices à une éducation de qualité et à un respect de l'enfant.

_[Blackdream]_

il y a 11 jours

Je suis le premier à reconnaître qu'il y a de nombreux problèmes dans ce métier, mais reprocher aux professeurs de ne pas vouloir former des élèves qui réfléchissent par eux-mêmes c'est cocasse. Enfin bon, tu as eu une mauvaise expérience avec le système scolaire et tous ceux qui le défendront seront des "golems" à tes yeux donc inutile de débattre, je te laisse dans ton aigreur.

Zete complice quelques parts (vous les profs)
meme si cela part d'un bon sentiment

ManuelValls2027

il y a 11 jours

Idée :

Cours de 8h-12h ; Activité extrascolaire de 14h-16h (Je parle d'options comme au collège, donc ça peut être du sport, de la science, de la langue, de l'informatique etc...)

Magnatron

il y a 11 jours

Au Japon c'est comme j'ai cité ? J'y connais rien
Moi je pense plutôt au modèle nordique

Japon c'est 9h-15h les cours

Allemagne c'est 7h-14h

FRONCE 8h15-17h55

X[]OA

il y a 11 jours

En vrai, c'est pour toi que je post, pas pour feed l'op qui a 60% de chances de troller.
Il y a certes des critiques à faire à l'éducation mais, pour faire un bilan éclairé, il faut aussi prendre en compte tout le positif que ça apporte. Et symétriquement, critiquer l'approche full solitaire, et en peser les bénéfices.
Le savoir et la science sont clairement cumulatifs. La bonne strat' qui va dans la direction de ce que dit l'auteur, c'est de s'éduquer en s'abreuvant à des sources et de le faire de façon conjointe avec une lecture critique et des réflexions personnelles
https://www.preposterousuniverse.com/blog/2007/06/19/the-alternative-science-respectability-checklist/
Je ne dis pas ça sur le ton de "ce que dit l'op est stupide". Je le dis car, à une époque, je me suis demandé si telle était la solution et l'ai très sérieusement envisagé. Si je t'en éloigne, ce n'est pas en tant que quelqu'un qui a peur d'aller par là mais en tant que quelqu'un qui en est revenu
Pour en revenir à la bonne strat' : pour critiquer, c'est pas mal de commencer par avoir une base. Cette base, il n'est pas absurde que ce soit celle fournie par l'éducation, car c'est distillé dans le creuset des générations précédentes et d'un effort collectif. L'alternative, c'est de repartir solo, ce qui veut dire avec certes un contact immédiat au monde(que les générations précédentes avaient mais, OK, il était immédiat pour eux, l'écho de leur contact n'est pas un contact immédiat pour toi)mais aussi tomber dans plein d'erreurs naïves, péniblement réinventer des nuances avec des siècles de retard, ne pas avoir d'informations sur le monde autres que les 2-3 de ta vie quotidienne...

Merci d'avoir pris le temps de rédiger ton texte. Oui, de toute, façon, j'aime bien lire. Naturellement. J'ai toujours aimé et même si je retiens pas tout ce que je lis, au final, comme j'aime ça, je considère pas ça comme une perte de temps. Je prends du plaisir.

X[]OA

il y a 11 jours

Alors pourquoi étudier l'Histoire avec des biais, pourquoi éluder certains sujets, pourquoi diaboliser certains personnages historiques ? J'ai eu une prof qui nous a fait un cours sur Napoléon en nous râbachant que c'était, je cite, "Un méchant dictateur"

J'ai l'impression, nos profs font exprès de nous parler comme si on était des enfants pour s'adapter à nous. Je préfère ceux qui disent directement les mots techniques et qui expliquent car ça enrichi notre vocabulaire.

Magnatron

il y a 11 jours

J'ai l'impression, nos profs font exprès de nous parler comme si on était des enfants pour s'adapter à nous.

Ils parlent de la même manière que les experts de plateau pour que le brainwashing continue plus tard à la télé

EIBougnador

il y a 11 jours

Ce n'est pas parce que la personne est célèbre que le concept est fiable

Cimer captain obvious

En fait, la nuance qui importe autour de "ton propre concept" est celle entre "concept issu de toi (et que de toi)" et celui de "concept que tu t'es approprié (qu'il vienne de toi ou pas, mais approprié par ton travail personnel)".

La première acception n'importe pas sur le plan intellectuel, bien qu'elle puisse avoir une incidence sur le plan émotionnel ou celui de l'ego. La seconde est celle qui importe intellectuellement

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