Rappel: l'URSS était du capitalisme
16 messages
Mise à jour: il y a 2 mois
YHLQMDLG
il y a 2 mois
Bonsoir, non. Non à tout ce que tu dis. Tu n'as pas lu Marx, ni Engels, ni Staline, ni Lénine. Tu es disqualifié. Tu n'as pas à t'exprimer sur le sujet.
PhraseDe60Mots
il y a 2 mois
YHLQMDLG
il y a 2 mois
The state is not "abolished", it withers away.
Je vais BRISER l'auteur.
Rappel, concernant le terme "abolition" :
Quand ils écrivent dans leur langue maternelle, l'allemand, Marx et Engels emploient le terme "Aufhebung". Ce terme, emprunté à la logique hégélienne, ne signifie pas "abolition" (bien que Marx ait lui-même employé ce terme quand il écrivait en français, à défaut de mieux). Non, il renvoie plutôt à un développement qui opère simultanément le dépassement et la conservation d'éléments en contradiction. Le communisme n'est pas l'avènement d'une suite d'abolitions. Le communisme est le perfectionnement du capitalisme, son développement supérieur.
Citons un exemple : l'État.
Avec la phase supérieure du communisme, l'État n'est pas "aboli" comme on pourrait abolir une pratique sociale par décret. Non, l'État - pour rendre le terme d'Engels - "dépérit". Or ce dépérissement ne survient pas sous l'impulsion d'une volonté collective mais parce que les rapports de production - et donc les rapports sociaux - auront atteint une telle autonomie organisationnelle que l'État lui-même s'avèrera superflu.
Concernant "l'État", le "salariat", "l'argent" etc. On va se fonder sur Engels et Marx :
On a bien un État au sein du communisme qui devient graduellement superflu à mesure que les procès de production gagnent en autonomie dans leur développement. Toujours Engels :
Mais citons aussi Marx :
Autrement dit, dans la phase inférieure du communisme, il est et il sera toujours question d'un État, de classes ou encore d'argent dans la phase inférieure du communisme.
YHLQMDLG
il y a 2 mois
T'as quand même énormément de culot à oser t'exprimer sur l'URSS sans jamais avoir lu Lénine et Staline. Pour tout te dire, je crois que tu n'as même pas pu Marx et Engels.
Voilà ce qui arrive quand on suit aveuglément les paroles de ce charlatan de Francis Cousin.
PhraseDe60Mots
il y a 2 mois
Donc pour toi, (yhl..., ou talebian ou qui sais je) les 70 ans de capitalisme étatique en urss avec un dictateur qui garde toutes les catégories du capital sans mettre en marche le processus de communisation, c'était la transition vers le communisme? c'était le dépérissement de l'état vers le communisme?
Engels dans l'Anti-Dühring : « L'État moderne, quelle qu'en soit la forme, est une machine essentiellement capitaliste : l'État des capitalistes, le capitaliste collectif en idée. Plus il fait passer de forces productives dans sa propriété, et plus il devient capitaliste collectif en fait, plus il exploite de citoyens. Les ouvriers restent des salariés, des prolétaires. »
KingOfMiami
il y a 2 mois
l'op complètement brisé par l'utopie du communisme essaye de cope
ephebe-maure
il y a 2 mois
Ouais enfin entre ce capitalisme et le capitalisme occidental, je préfère l'urss. T'avais des apparts gratuits, et la nourriture était peu cher
YHLQMDLG
il y a 2 mois
Non, lis bien, Attardin :
Marx fait la critique du droit bourgeois comme formalisme qui se subordonnera nécessairement à la structure économique de la société. Aussi, le droit - n'étant que formalisme qui attribue une mesure abstraite à chacun sans tenir compte des aptitudes et des situations des uns et des autres - ne reconnait pas la classe. C'est LE DROIT BOURGEOIS qui ne reconnait pas la classe puisqu'il attribue indistinctement, ça ne signifie pas que les classes elles-mêmes cessent d'exister, Gogolin.
YHLQMDLG
il y a 2 mois
Donc pour toi, (yhl..., ou talebian ou qui sais je) les 70 ans de capitalisme étatique en urss avec un dictateur qui garde toutes les catégories du capital sans mettre en marche le processus de communisation, c'était la transition vers le communisme? c'était le dépérissement de l'état vers le communisme?![]()
Engels dans l'Anti-Dühring : « L'État moderne, quelle qu'en soit la forme, est une machine essentiellement capitaliste : l'État des capitalistes, le capitaliste collectif en idée. Plus il fait passer de forces productives dans sa propriété, et plus il devient capitaliste collectif en fait, plus il exploite de citoyens. Les ouvriers restent des salariés, des prolétaires. »
Engels :
La critique du "capitalisme d'état" ne tient pas. Par ailleurs, prendre l'URSS comme un ensemble homogène alors qu'il y a une rupture nette qui est marquée par la déstalinisation amorcée par Khrouchtchev et la victoire graduelle de la bureaucratie, c'est au mieux de la paresse intellectuelle et au pire de la malhonnêteté crasse. Staline a répondu aux menteurs et ignares de ton genre il y a presque un siècle de cela :
http://www.marx2mao.com/Stalin/EPS52.pdf
Maintenant, citons Marx aussi :
Moyaona01
il y a 2 mois
YHLQMDLG a écrit :
Non, lis bien, Attardin :
Marx fait la critique du droit bourgeois comme formalisme qui se subordonnera nécessairement à la structure économique de la société. Aussi, le droit - n'étant que formalisme qui attribue une mesure abstraite à chacun sans tenir compte des aptitudes et des situations des uns et des autres - ne reconnait pas la classe. C'est LE DROIT BOURGEOIS qui ne reconnait pas la classe puisqu'il attribue indistinctement, ça ne signifie pas que les classes elles-mêmes cessent d'exister, Gogolin.
Moyaona01
il y a 2 mois
YHLQMDLG a écrit :
Engels :
La critique du "capitalisme d'état" ne tient pas. Par ailleurs, prendre l'URSS comme un ensemble homogène alors qu'il y a une rupture nette qui est marquée par la déstalinisation amorcée par Khrouchtchev et la victoire graduelle de la bureaucratie, c'est au mieux de la paresse intellectuelle et au pire de la malhonnêteté crasse. Staline a répondu aux menteurs et ignares de ton genre il y a presque un siècle de cela :
http://www.marx2mao.com/Stalin/EPS52.pdfMaintenant, citons Marx aussi :
YHLQMDLG
il y a 2 mois
Je ne suis pas antifa comme le sont les anarchistes soldats de Soros. Je suis antifasciste comme le sont les communistes.
Ouais, je suis tenté de devenir comme toi : caresser des chiens pour leur radicalité stellaire et donner mon fric à un charlatan réactionnaire pour une "philo-thérapie".
YHLQMDLG
il y a 2 mois
Rappel : un cousiniste, c'est un égaré qui estime que ce mec là:
https://www.youtube.com/watch?v=JuYfaJne34o
Est plus crédible que celui-ci :
https://youtube.com/shorts/xfsTDeTEXBg?si=kCl4kViCZDR3KOIV
PhraseDe60Mots
il y a 2 mois
YHLQMDLG a écrit :
Rappel : un cousiniste, c'est un égaré qui estime que ce mec là:
https://www.youtube.com/watch?v=JuYfaJne34o
Est plus crédible que celui-ci :
https://youtube.com/shorts/xfsTDeTEXBg?si=kCl4kViCZDR3KOIV
PhraseDe60Mots
il y a 2 mois