Rappelons les FACTS du surnotage de Clair Obscur
SonicRoi
il y a 2 jours
Donc tu reconnais toi même que les gens mettent 10/10 a Clair Obscur car SUBJECTIVEMENT le jeu les as marqué au point de mettre cette note (ce que je ne critique pas)
Mais quand moi je ne fais que dire que OBJECTIVEMENT le jeu a 2/3 défauts et qu'il y a POTENTIELLEMENT un léger surnotage, je dis de la merde. C'est bien ça ?
L'objectivité n'existe pas quand tu joues à un jeu vidéo. Un jeu peut être bon aujourd'hui et dans 10 ans il mérite même pas 10/20 parce que tu aperçois les bugs.
dreamonette
il y a 2 jours
- GOTY ça ne désigne que le titre que partagent plein de prix décernés annuellement par les joueurs ou des jurys. C'est pas une liste de critères objectifs parmi lesquels se trouverait ce critère.
- Osef de ton GOTY on parle d'un bon jeu.
- Osef autant de ta subjectivité que de celle des jurys des GOTY.
La musique est un des critères à l'attribution du goty, no rage
Oie-Sauvage-104
il y a 2 jours
Un JV est une oeuvre d'art, donc prétendre enlever l'émotionnel pour avoir un avis "objectif" c'est stupide.
Une oeuvre d'art est appréciée émotionnellement avant tout.
dreamonette
il y a 2 jours
L'objectivité n'existe pas quand tu joues à un jeu vidéo. Un jeu peut être bon aujourd'hui et dans 10 ans il mérite même pas 10/20 parce que tu aperçois les bugs.
Les bons jeux le restent dans le temps. Les jeux bien notés ici quand ça voulait dire quelque chose sont toujours de bons jeux.
Roccolasticot
il y a 2 jours
Bordel les golems qui trouvent ça normal d'avoir 3000 avis à 10/10 alors qu'il y a des défauts dans le jeu.![]()
C'est comme si un prof mettait un 10/10 a une copie avec 3/4 erreurs.
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Si on n'est pas juste dans sa notation et qu'on ne relève pas les bon points des mauvais, la notation devient caduque et inutile.
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Oui c'est comme les notes des restaurants sur Google
"Le plat était bon sans plus, le chef très sympa. Par contre j'ai vu un rat passer dans les cuisines" 5/5
dreamonette
il y a 2 jours
Un JV est une oeuvre d'art, donc prétendre enlever l'émotionnel pour avoir un avis "objectif" c'est stupide.Une oeuvre d'art est appréciée émotionnellement avant tout.
This. Surtout pour un goty qui permet de prouver Qu le jeux vidéo est un art à part entière.
SonicRoi
il y a 2 jours
La musique est un des critères à l'attribution du goty, no rage
Surtout dans un J-RPG. On parle d'un genre de jeu où tu fais des tâches redondantes pendant plus de 20h. Chrono Trigger sans sa musique, c'est pas Chrono Trigger. Une musique agaçante dans un J-RPG, surtout sur la map du monde => poubelle
badoitperrier40
il y a 2 jours
L'objectivité n'existe pas quand tu joues à un jeu vidéo. Un jeu peut être bon aujourd'hui et dans 10 ans il mérite même pas 10/20 parce que tu aperçois les bugs.
Oui et non. La qualité d'un couteau en tant que couteau n'est pas subjective, puisqu'elle se rapporte à son tranchant.
Ce qui est subjectif c'est le fait de s'amuser ou non avec un jeu, pas le caractère ludique du jeu. Les films interactifs c'est tout pourri en tant que jeu-vidéo parce que c'est le niveau 0 du ludique, mais on peut subjectivement les apprécier.
fiondeefira
il y a 2 jours
Est-ce que Minecraft est un moins bon jeu sans sa musique ? Non. Pareil pour Mario d'ailleurs.
Tu nages dans le hors-sujet.
Ahi tranquille j'suis d'accord qu'on peut faire un bon jeu sans bonne BO je répondais juste que Minecraft n'était pas un bon exemple
badoitperrier40
il y a 2 jours
La musique est un des critères à l'attribution du goty, no rage
Prouve moi que l'entièreté des prix GOTY nécessitent ça alors.
Le fait pas, je m'en fous. Je sais même pas pourquoi tu parles de GOTY. C'est pas le sujet.
Tu reconnais donc que Fifa, Fortnite et Call of Duty sont de l'art, j'espère ?
fiondeefira
il y a 2 jours
dreamonette
il y a 2 jours
Oui et non. La qualité d'un couteau en tant que couteau n'est pas subjective, puisqu'elle se rapporte à son tranchant.
Ce qui est subjectif c'est le fait de s'amuser ou non avec un jeu, pas le caractère ludique du jeu. Les films interactifs c'est tout pourri en tant que jeu-vidéo parce que c'est le niveau 0 du ludique, mais on peut subjectivement les apprécier.
Ça tombe bien, clair obscur n'est pas un film interactif
MoyenEnParis
il y a 2 jours
fiondeefira a écrit :
En vrai ça me rappelle la très sur estimée série Arcane qui a ravis beaucoup de chiuffins parce que LOL + studio français mais qui était un ramassis de clichés vu et revus
j'ai un peu la même sensation quand je joue là. Ils grattent un peu partout c'est étrange, un peu de Marvel dans le scénario, quand tu te promène entre les combats c'est littéralement le God of War PS4 avec un reskin, les combats j'ai jamais fait de FF mais ça doit pas en être loin
badoitperrier40
il y a 2 jours
Surtout dans un J-RPG. On parle d'un genre de jeu où tu fais des tâches redondantes pendant plus de 20h.
Peut-être car ce sont des jeux de merde. Sauf si vous jugez de la qualité d'un couteau non sa capacité à bien couper ce qu'il doit couper, mais à la beauté de son manche. Si ton jeu devient mauvais à cause de la musique, c'est que c'est une bouse dès le départ.
dreamonette
il y a 2 jours
Prouve moi que l'entièreté des prix GOTY nécessitent ça alors.
Le fait pas, je m'en fous. Je sais même pas pourquoi tu parles de GOTY. C'est pas le sujet.
Tu reconnais donc que Fifa, Fortnite et Call of Duty sont de l'art, j'espère ?
Évidemment. Très loin d'un goty nonobstant, c'est un peu l'équivalent la pâte à sel du petit dernier.
Baggito8
il y a 2 jours
badoitperrier40
il y a 2 jours
Évidemment. Très loin d'un goty nonobstant, c'est un peu l'équivalent la pâte à sel du petit dernier.
Ah, ça va alors.
Et pourquoi ce sont de mauvais jeux ? Il me semble que le gameplay de chacun est très bien.
dreamonette
il y a 2 jours
Peut-être car ce sont des jeux de merde. Sauf si vous jugez de la qualité d'un couteau non sa capacité à bien couper ce qu'il doit couper, mais à la beauté de son manche. Si ton jeu devient mauvais à cause de la musique, c'est que c'est une bouse dès le départ.
En l'occurrence on a ici un jeu qui ravit énormément de monde tant par sa musique que le reste, d'où ses notes.
dreamonette
il y a 2 jours
Ah, ça va alors.
Et pourquoi ce sont de mauvais jeux ? Il me semble que le gameplay de chacun est très bien.
Personne n'a dit que c'était de mauvais jeux
badoitperrier40
il y a 2 jours
Ça tombe bien, clair obscur n'est pas un film interactif
Je sais et je n'ai pas dit ça, c'est sans rapport. Suis le fil de la discussion quand tu réponds à un message.
Le_Mancenillier
il y a 2 jours
badoitperrier40
il y a 2 jours
Personne n'a dit que c'était de mauvais jeux
"c'est un peu l'équivalent la pâte à sel du petit dernier"
Ça me semble péjoratif pourtant.
Pourquoi Fortnite ne serait-il pas un excellent jeu ?
Ganjadadread
il y a 2 jours
Bordel toujours le même argument
PERSONNE de sérieux ne dit que c'est un mauvais jeu
L'OP dit juste que 9,7 c'est une SURnote compte tenu des qualités du jeu et de ce qui se fait a côté
Tu saisis la nuance ou trop complexe comme idée?
C'est bien ça le problème, il n'y a quasiment rien de bien qui se fait à côté.
yoraKK
il y a 2 jours
Ça fait comme pour Outer Wilds
J'ai vu tellement d'éloges que je me suis laissé tenter eh ben... bof quoi ça m'a fait ni chaud ni froid
Je pense pas que ce soit un mauvais jeu en toute franchise mais tout ce suçage en excès les gens ne pas doser DU TOUT
En ce qui concerne clair obscur c'est très probablement un bon jeu mais c'est juste surnoté quoi je pense l'essayer plus tard pourtant
Et ensuite t'as la fanbase qui viens t'insulter (réaction émotionnelle et pas rationnelle comme d'habitude)
badoitperrier40
il y a 2 jours
En l'occurrence on a ici un jeu qui ravit énormément de monde tant par sa musique que le reste, d'où ses notes.
Donc pas poubelle, si la musique était nulle, contrairement à ce que VDD affirme.
dreamonette
il y a 2 jours
Je sais et je n'ai pas dit ça, c'est sans rapport. Suis le fil de la discussion quand tu réponds à un message.
Je l'ai suivi et tu as bien fait parler de film interactif
fiondeefira
il y a 2 jours
Pour ajouter une pièce dans le débat je suis 100% d'accord que le jeu vidéo en tant qu'art peut provoquer des émotions et que c'est un critère assez essentiel pour qu'on lui attribue l'étiquette de « chef d'œuvre ». Ça peut être de la joie, de la tristesse, du rire, peu importe.
Maintenant la question c'est de savoir quels sont les éléments du jeu qui provoquent des émotions chez vous. Est-ce que c'est une cinématique hyper chargée en musique, avec la mort d'un personnage en gros plan comme on voit beaucoup dans le cinéma hollywoodiens ? Ou bien ça va être une vraie séquence de jeu vidéo ou le gameplay lui-même provoque l'émotion ? Je prends deux exemple :
- The Last Of Us : la découverte des girafes, la scène est d'une puissance folle avec très peu d'effets, une simple touche permet de caresser la girafe. On a de l'émotion en finesse et en utilisant les moyens du JV.
- Métal Gear Solid 3 :on doit tuer son ancien boss que l'on sait victime d'une injustice, il faut presser soit-même la détente en appuyant sur la touche de tir. c'est peut-être la scène la plus chargée en émotion que j'ai joué de ma vie. Quelques minutes plus tard dans une cinématique on salut devant sa tombe, une touche permet de passer en POV et constater les larmes du personnage
Ce sont deux moments de pur jeu vidéo où l'émotion n'aurait jamais pu être provoqué sur un autre support et une adaptation filmée serait 100x moins efficace (on a vu la preuve avec la série TLOU)
Ganjadadread
il y a 2 jours
Ils sont complètements tarés.
Brooklyn92
il y a 2 jours
Ganjadadread a écrit :
Ils sont complètements tarés.
Mais qui feed encore ce frustré de la vie ?
Amiral-Sithrac
il y a 2 jours
En vrai ça me rappelle la très sur estimée série Arcane qui a ravis beaucoup de chiuffins parce que LOL + studio français mais qui était un ramassis de clichés vu et revus
En quoi l'utilisation de clichés est un mal? C'est la façon de les exploiter et de les maitriser qui compte. Et Arcane Saison 1 arrivait très bien à te raconter son histoire grâce à ça (pas vu la saison 2, donc je peux pas juger).
SonicRoi
il y a 2 jours
Peut-être car ce sont des jeux de merde. Sauf si vous jugez de la qualité d'un couteau non sa capacité à bien couper ce qu'il doit couper, mais à la beauté de son manche. Si ton jeu devient mauvais à cause de la musique, c'est que c'est une bouse dès le départ.
Un jeu avec une mauvaise musique qui t'encule les tympans = poubelle. C'est non négociable.
J'ai une tolérance de 30% de mauvaise musique, les musiques les plus récurrentes du jeu non compris.
SoSkypeuh
il y a 2 jours
Pendant que des frustrés font tout pour dénoncer un surcotage, les vrais savourent chaque heure de ce jeu magnifique.
La vie de merde de lauteur
[[Zora]]
il y a 2 jours
badoitperrier40
il y a 2 jours
Un jeu avec une mauvaise musique qui t'encule les tympans = poubelle. C'est non négociable.
J'ai une tolérance de 30% de mauvaise musique, les musiques les plus récurrentes du jeu non compris.
"J'ai"
Ouais osef de ta subjectivité en fait. T'es en train de nous dire que si tu coupes le son le jeu peut passer de pourri à génial. Et pourtant dans les deux cas tu joues au même jeu.
Roccolasticot
il y a 2 jours
C'est bien ça le problème, il n'y a quasiment rien de bien qui se fait à côté.
Ben voyons
Rien que sur les 5-6 dernières années on a eu :
-CP77 2.0
-BG3
-KCD2
-Elden Ring
-RDR2 ?
-Death Stranding
-Helldivers
-POE2
-Space Marine 2
Putain mais plus aigri que ceux qui disent "gneu gneu il y a rien de bon depuis 20 ans"
badoitperrier40
il y a 2 jours
C'est le même mécanisme que nier automata, à savoir un « petit » jeu pas terrible mais qui a fait mouche grâce à son ost, DA et scénario
J'espère pas, car Nier Automata est un vrai jeu moyen.
SonicRoi
il y a 2 jours
"J'ai"
Ouais osef de ta subjectivité en fait. T'es en train de nous dire que si tu coupes le son le jeu peut passer de pourri à génial. Et pourtant dans les deux cas tu joues au même jeu.
Je joue pas à un jeu vidéo sans son le lemgo.
badoitperrier40
il y a 2 jours
Je joue pas à un jeu vidéo sans son le lemgo. Un J-RPG sans son n'est pas un J-RPG. Arrête de parler en langage scriptuaire. Un jeu avec une musique à chier est un mauvais jeu vidéo, il n'y a pas à sourciller 100*.
Déplace pas le sujet. Tu joues au même jeu, qu'il y ait le son ou pas. Il y a identité entre le jeu avec ou sans son, le son n'est pas indispensable au jeu, sauf s'il s'agit d'un jeu qui se joue avec le son. Or, il n'y a pas un objet génial et un objet nul si l'objet génial s'identifie avec l'objet nul. FFVII sans son demeure FFVII et demeure donc un JRPG.
Puis de toute manière, dans tous les cas, la qualité du son ou de la musique ne change rien au ludisme.
Langage scripturaire ça désigne le langage des saintes Ecritures. Arrête de parler tout court, ce n'est pas fait pour toi. Assener ta subjectivité et traiter les autres de golem ce n'est pas argumenter rationnellement.
Le_Mancenillier
il y a 2 jours
chikitok
il y a 2 jours
Pour ajouter une pièce dans le débat je suis 100% d'accord que le jeu vidéo en tant qu'art peut provoquer des émotions et que c'est un critère assez essentiel pour qu'on lui attribue l'étiquette de « chef d'œuvre ». Ça peut être de la joie, de la tristesse, du rire, peu importe.Maintenant la question c'est de savoir quels sont les éléments du jeu qui provoquent des émotions chez vous. Est-ce que c'est une cinématique hyper chargée en musique, avec la mort d'un personnage en gros plan comme on voit beaucoup dans le cinéma hollywoodiens ? Ou bien ça va être une vraie séquence de jeu vidéo ou le gameplay lui-même provoque l'émotion ? Je prends deux exemple :
- The Last Of Us : la découverte des girafes, la scène est d'une puissance folle avec très peu d'effets, une simple touche permet de caresser la girafe. On a de l'émotion en finesse et en utilisant les moyens du JV.
- Métal Gear Solid 3 :on doit tuer son ancien boss que l'on sait victime d'une injustice, il faut presser soit-même la détente en appuyant sur la touche de tir. c'est peut-être la scène la plus chargée en émotion que j'ai joué de ma vie. Quelques minutes plus tard dans une cinématique on salut devant sa tombe, une touche permet de passer en POV et constater les larmes du personnage
Ce sont deux moments de pur jeu vidéo où l'émotion n'aurait jamais pu être provoqué sur un autre support et une adaptation filmée serait 100x moins efficace (on a vu la preuve avec la série TLOU)
en général tu vois le niveau intellectuel très très bas de ce genre de personnes , très naive .
Une petite mélodie en LA mineur , une histoire de deuil ( aucune notion de psychologie ) , un amour impossible , toujours les meme recettes hollywoodienne .
yoraKK
il y a 2 jours
Déplace pas le sujet. Tu joues au même jeu, qu'il y ait le son ou pas. Il y a identité entre le jeu avec ou sans son, le son n'est pas indispensable au jeu, sauf s'il s'agit d'un jeu qui se joue avec le son. Or, il n'y a pas un objet génial et un objet nul si l'objet génial s'identifie avec l'objet nul. FFVII sans son demeure FFVII et demeure donc un JRPG.
Puis de toute manière, dans tous les cas, la qualité du son ou de la musique ne change rien au ludisme.
Langage scripturaire ça désigne le langage des saintes Ecritures. Arrête de parler tout court, ce n'est pas fait pour toi. Assener ta subjectivité et traiter les autres de golem ce n'est pas argumenter rationnellement.
Si il y a de la musique c'est pas pour rien pour renforcer des panoramas dialogues etc
C'est fallacieux ce que tu dis et le pire tu y crois
Joue à Cuphead AVEC son et ensuite SANS pour faire un comparatif
dreamonette
il y a 2 jours
Ça fait comme pour Outer WildsJ'ai vu tellement d'éloges que je me suis laissé tenter eh ben... bof quoi ça m'a fait ni chaud ni froid
Je pense pas que ce soit un mauvais jeu en toute franchise mais tout ce suçage en excès les gens ne pas doser DU TOUT
En ce qui concerne clair obscur c'est très probablement un bon jeu mais c'est juste surnoté quoi je pense l'essayer plus tard pourtant
Et ensuite t'as la fanbase qui viens t'insulter (réaction émotionnelle et pas rationnelle comme d'habitude)
C'est clairement au dessus de outer wilds
ToTOSSE23
il y a 2 jours
dreamonette
il y a 2 jours
Pendant que des frustrés font tout pour dénoncer un surcotage, les vrais savourent chaque heure de ce jeu magnifique.La vie de merde de lauteur
ToTOSSE23
il y a 2 jours
C'est le même mécanisme que nier automata, à savoir un « petit » jeu pas terrible mais qui a fait mouche grâce à son ost, DA et scénario
Dans les peu d'extraits que j'ai vu, oui y'a vraiment un côté Nier Automata
pipicaca2361
il y a 2 jours
Pour le prix en tout cas quand tu compare avec un mario kart qui reprend le moteur du précédent qui va couté 90 €![]()
faut vraiment un jour qu'on débatte sérieusement de ça, quand c'est un GTA qui va couté pas loins d'un milliard je veux bien qu'il y a un gros prix, mais quand il y a quasi 0 investissement et qu'on met un prix maximum il serait temps que les gens arrête d'acheter.
y'a pas que mario et gta comme jv t'es au courant de ça?
badoitperrier40
il y a 2 jours