[RATÉ CIVILISATIONNEL] Imaginez le PARADIS qu'aurait pu être là BANLIEUE

49 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

GutsDuPasse

il y a 4 mois

Thème officiel du topic
https://voca.ro/1lZ6v6CtPTYX

Des territoires proches du cerveau bouillonnant de Paris. Un endroit où l'on est proche du travail, de la vie, de cette fièvre, mais où les espaces sont plus grands.

La proximité de la ville se conjugue aux terrains de football. Du travail pas loin, des sorties en foret. Une vie idéale encapsulée.

Les écoles et les universités finissent par fleurir. Paris est toujours aussi proche, de mieux en mieux desservi. Un endroit où la vie est moins chère, plus paisible aussi, ici on est un peu moins "speed" qu'à la capitale.

Avec le temps ces banlieues deviennent elles aussi des epicentres où fourmille la culture, les idées nouvelles, les opportunités d'emplois.

QUESTION : qu'est-ce qui pouvait mal se PASSER ?

ClodoSolide278

il y a 4 mois

L'immigration :zemmour:

ElCarpette5

il y a 4 mois

J'ai beaucoup envie de proposer mon hypothèse, mais flemme de créer un nouveau compte.

Mastiggia

il y a 4 mois

Thème officiel du topic
https://voca.ro/1lZ6v6CtPTYX
Des territoires proches du cerveau bouillonnant de Paris. Un endroit où l'on est proche du travail, de la vie, de cette fièvre, mais où les espaces sont plus grands.
La proximité de la ville se conjugue aux terrains de football. Du travail pas loin, des sorties en foret. Une vie idéale encapsulée.
Les écoles et les universités finissent par fleurir. Paris est toujours aussi proche, de mieux en mieux desservi. Un endroit où la vie est moins chère, plus paisible aussi, ici on est un peu moins "speed" qu'à la capitale.
Avec le temps ces banlieues deviennent elles aussi des epicentres où fourmille la culture, les idées nouvelles, les opportunités d'emplois.
QUESTION : qu'est-ce qui pouvait mal se PASSER ?

C'était comme ça jusque dans les années 70

UncleDolfa

il y a 4 mois

GutsDuPasse

il y a 4 mois

C'était comme ça jusque dans les années 70

Que s'est-il passé ensuite ? Pourquoi ?

HaineDesBoomers

il y a 4 mois

Bah à la base les grands ensembles tels qu'ils ont été imaginés devaient être des espaces de vie, c'était une prouesse en France d'offrir des logements avec de telles commodités. Et puis advienne ce qui advenu

IRLdeMerde

il y a 4 mois

La Californie française

Mastiggia

il y a 4 mois

La Californie française

Vu le shithole qu'est devenu San Francisco, c'est pas faux

hommepied

il y a 4 mois

Avec les centaines de millions qu'elles ont reçu, oui c'est un beau gâchis.

Et ce n'est du qu'à ses habitants.

À la campagne, les fonds sont quasi inexistants et pourtant la délinquance, la destruction de biens publics, est moindre.

PuckerUp

il y a 4 mois

Ce que tu décris c'est les Hauts de Seine khey

Shogoki01

il y a 4 mois

On connait tous la réponse. Ceci dit citez moi des pays ou les banlieues ne sont pas des shitholes

HaineDesBoomers

il y a 4 mois

nausicaa102
il y a 4 mois
C'est un mythe.
C'était avant tout pour répondre à un besoin urgent de logement après la guerre.
Néanmoins même avant l'immigration le premier souhait des personnes c'était d'avoir sa maison.
D'ailleurs c'est étonnant que les architectes qui ont créé leurs "ces merveilleux lieux" n'y on jamais habité.

J'ai vécu dans une tour de 16 étages dans un quartier chaud. Tu remplaces tout le quartier par des gens normaux qui travaillent et c'est le paradis hein.

Abache

il y a 4 mois

Le pire c'est que c'était un privilège de vivre la bas a l'époque

C'était les logements les plus moderne et confortable de France avec tous a proximité c'était les quartiers bourgois ultime et le gouvernement français a décoder d'envoyer les migrants ici pour qu'ils vivent dans le luxe et le confort afin de faciliter leur intégration

8BitLegend

il y a 4 mois

Thème officiel du topic
https://voca.ro/1lZ6v6CtPTYX
Des territoires proches du cerveau bouillonnant de Paris. Un endroit où l'on est proche du travail, de la vie, de cette fièvre, mais où les espaces sont plus grands.
La proximité de la ville se conjugue aux terrains de football. Du travail pas loin, des sorties en foret. Une vie idéale encapsulée.
Les écoles et les universités finissent par fleurir. Paris est toujours aussi proche, de mieux en mieux desservi. Un endroit où la vie est moins chère, plus paisible aussi, ici on est un peu moins "speed" qu'à la capitale.
Avec le temps ces banlieues deviennent elles aussi des epicentres où fourmille la culture, les idées nouvelles, les opportunités d'emplois.
QUESTION : qu'est-ce qui pouvait mal se PASSER ?

C'est un peu le cas dans certaines banlieues. Perso j'ai les bords de Seine à 500 m et la forêt à un kilomètre.

nausicaa102

il y a 4 mois

Bah à la base les grands ensembles tels qu'ils ont été imaginés devaient être des espaces de vie, c'était une prouesse en France d'offrir des logements avec de telles commodités. Et puis advienne ce qui advenu

C'est un mythe.

C'était avant tout pour répondre à un besoin urgent de logement après la guerre.

Néanmoins même avant l'immigration le premier souhait des personnes c'était d'avoir sa maison.
D'ailleurs c'est étonnant que les architectes qui ont créé leurs "ces merveilleux lieux" n'y on jamais habité.

La réalité c'est que la majorité des humains ne s'épanouissent pas dans des fourmilières est aspiré a de l'espace sans une promiscuité étouffante.

Mastiggia

il y a 4 mois

On connait tous la réponse. Ceci dit citez moi des pays ou les banlieues ne sont pas des shitholes

Les banlieues américaines sont des lotissements sans âmes et rendant la voiture obligatoire mais ce ne sont pas des clapiers puant la pisse

nausicaa102

il y a 4 mois

J'ai vécu dans une tour de 16 étages dans un quartier chaud. Tu remplaces tout le quartier par des gens normaux qui travaillent et c'est le paradis hein.

Non justement.

KruTurk

il y a 4 mois

Avec les centaines de millions qu'elles ont reçu, oui c'est un beau gâchis.
Et ce n'est du qu'à ses habitants.
À la campagne, les fonds sont quasi inexistants et pourtant la délinquance, la destruction de biens publics, est moindre.

Ouais en gros c'est toujours la faute des autres.

Tu sais très bien que c'est faux. Avec un même profil il y a des preférence ethniques à l'embauche. D'autant plus que les non-immigrés sont privilégiés partout. Il est très dure de lvl up en classe sociale en France et en étant immigré (fils d'immigré). Donc forcément les banlieues vont devenir pauvre/tier monde.
Dans d'autres pays européens ce n'est pas du tout comme la France.

Robin_Sparkles1

il y a 4 mois

Tu vis dans quel monde ?
Tu regardes la chaîne INA : tu vois que déjà le siècle dernier la banlieue était en ennui total pour les enfants, avant même l'immigration de masse. On a entassé les gens qui finissaient par faire des conneries car le territoire n'avait rien d'attractif.

HaineDesBoomers

il y a 4 mois

nausicaa102
il y a 4 mois
Non justement.

Alors jusqu'à preuve du contraire, "non" n'est pas un argument

RoutierImmortel

il y a 4 mois

Tu vis dans quel monde ?
Tu regardes la chaîne INA : tu vois que déjà le siècle dernier la banlieue était en ennui total pour les enfants, avant même l'immigration de masse. On a entassé les gens qui finissaient par faire des conneries car le territoire n'avait rien d'attractif.

RoadToGoodLife

il y a 4 mois

Oui on sait tous que l'histoire de la banlieue horrible + pauvreté qui créer la criminalité est un mythe, enfin y'a des facteurs qui peuvent en créer mais ce n'est pas juste à cause de ça

Cependant ce n'est pas parce que les habitants sont des immigrés, les premières et 2e générations se tenaient très bien et bossaient

GutsDuPasse

il y a 4 mois

Ouais en gros c'est toujours la faute des autres.
Tu sais très bien que c'est faux. Avec un même profil il y a des preférence ethniques à l'embauche. D'autant plus que les non-immigrés sont privilégiés partout. Il est très dure de lvl up en classe sociale en France et en étant immigré (fils d'immigré). Donc forcément les banlieues vont devenir pauvre/tier monde.
Dans d'autres pays européens ce n'est pas du tout comme la France.

Mince ci donc li autres kisonmeshon

KruTurk

il y a 4 mois

Mince ci donc li autres kisonmeshon

'Minci ci tjrs la fote dé zimigré'

nausicaa102

il y a 4 mois

Alors jusqu'à preuve du contraire, "non" n'est pas un argument

Il suffit de parler au gens qui y vivaient. Certe c'était mieux que les préfabriqués après la guerre néanmoins leurs premiers souhait c'était la maison individuelle car malgré l'idéalisation, même si composé de 100% de natif, l'extrême promiscuité c'est rédhibitoire.

MaGrosseBanane

il y a 4 mois

On connait tous la réponse. Ceci dit citez moi des pays ou les banlieues ne sont pas des shitholes

Les pays d'ex-URSS

jikze2

il y a 4 mois

Que s'est-il passé ensuite ? Pourquoi ?

tu le sais

MaGrosseBanane

il y a 4 mois

'Minci ci tjrs la fote dé zimigré'

pas toujours, mais en l'occurence:

hommepied

il y a 4 mois

Ouais en gros c'est toujours la faute des autres.
Tu sais très bien que c'est faux. Avec un même profil il y a des preférence ethniques à l'embauche. D'autant plus que les non-immigrés sont privilégiés partout. Il est très dure de lvl up en classe sociale en France et en étant immigré (fils d'immigré). Donc forcément les banlieues vont devenir pauvre/tier monde.
Dans d'autres pays européens ce n'est pas du tout comme la France.

Comme si t'étais neutre sur le sujet avec ta pdp.

Y a bien moins d'opportunités pro à la campagne, quasi pas de services, de transports, etc. Si on vous a fait venir c'est pour bosser chez nous, pas pour vous en empêcher contrairement à ce que tu avance.

nausicaa102

il y a 4 mois

Les pays d'ex-URSS

Pur shitholes

KruTurk

il y a 4 mois

Les pays d'ex-URSS

Absolument dans tout les pays où il n'y a pas de discrimination au travail (selon l'origine socio-économique, ethnique etc) = tout le contraire de la France.

La France a fait venir des gens sans leur garantir un bel avenir si ce n'est les aides sociales. Forcément la situation va s'empirer.

hommepied

il y a 4 mois

Absolument dans tout les pays où il n'y a pas de discrimination au travail (selon l'origine socio-économique, ethnique etc) = tout le contraire de la France.
La France a fait venir des gens sans leur garantir un bel avenir si ce n'est les aides sociales. Forcément la situation va s'empirer.

Rien t'empêche de partir si c'est toujours la faute de la France

LadaNivaDeVarg

il y a 4 mois

Absolument dans tout les pays où il n'y a pas de discrimination au travail (selon l'origine socio-économique, ethnique etc) = tout le contraire de la France.
La France a fait venir des gens sans leur garantir un bel avenir si ce n'est les aides sociales. Forcément la situation va s'empirer.

Oui en gros tu défendra ta crèmerie jusqu'au bout.

hommepied

il y a 4 mois

Le mec vient se plaindre en disant "ouais en gros c'est toujours la faute des autres (aka étranger)" pour nous balancer ensuite des "c'est toujours la faute de la France et des autochtones"

Cordonbleu229

il y a 4 mois

Ouais en gros c'est toujours la faute des autres.
Tu sais très bien que c'est faux. Avec un même profil il y a des preférence ethniques à l'embauche. D'autant plus que les non-immigrés sont privilégiés partout. Il est très dure de lvl up en classe sociale en France et en étant immigré (fils d'immigré). Donc forcément les banlieues vont devenir pauvre/tier monde.
Dans d'autres pays européens ce n'est pas du tout comme la France.

N'importe quoi.
Tu as de grandes agglomérations à quelques kilomètres, toutes les commodités, un accès privilégié à la culture, aux loisirs, au sport.
Grâce au quotient familial, tu peux faire de la musique quasi gratis, aller à la piscine pour 1 euro. Faut arrêter de trouver des excuses aux gens.
C'est en se complaisant dans la victimisation et la médiocrité que tu ne progresse jamais. Faut faire l'effort intellectuel de vouloir sortir de son horizon gris béton, mais beaucoup n'ont pas envie de le faire tout simplement.

GutsDuPasse

il y a 4 mois

Absolument dans tout les pays où il n'y a pas de discrimination au travail (selon l'origine socio-économique, ethnique etc) = tout le contraire de la France.
La France a fait venir des gens sans leur garantir un bel avenir si ce n'est les aides sociales. Forcément la situation va s'empirer.

Mais pourquoi lorsque les gens ont le CHOIX de déterminer avec qui ils travaillent, qui ils logent, avec qui ils font du BlaBlaCar ils font toujours ce même choix ? Pourquoi certains immigrés à l'inverse ne sont pas concernés par cette discrimination ?

pseud0123

il y a 4 mois

si les immigrés avaient été norvégiens peut-être

KruTurk

il y a 4 mois

Comme si t'étais neutre sur le sujet avec ta pdp.
Y a bien moins d'opportunités pro à la campagne, quasi pas de services, de transports, etc. Si on vous a fait venir c'est pour bosser chez nous, pas pour vous en empêcher contrairement à ce que tu avance.

Évidemment que je suis neutre. Je ne vois pas le rapport avec ma pdp étant donné que les Turcs s'en sortent très bien en France (je ne sais pas de quelle communauté tu es mais on boss bien plus que 99% des communautés dn France, FDS compris) bien qu'extraeuropéen. Cela n'empêche que je sois doté d'empathie et de voir les vrais raisons de façon neutre.

La campagne pure n'existe pas en France (on est pas en Ukraine), c'est genre 3% de la population maximum.

AngeloMarinetti

il y a 4 mois

J'habite dans un grand ensemble (pour classe moyenne dès le début) qui a bien vieilli, dans une barre au 15e étage, et je n'ai aucune envie de déménager. J'ai une vue superbe, les bâtiments ont encore le charme des années 60 (petits détails genre bouton de porte en laiton, marbre, etc.), la résidence est collée à la nature, école au milieu, grand parc, commerces, supermarché. C'est vraiment très agréable et calme.

tonNplus1

il y a 4 mois

y a du y avoir un truc qui a merdé. Mais QUOI ?

ColvertAtomique

il y a 4 mois

Ma famille vient des grands ensembles de banlieu de Paris, du 93 notamment.
Si j'en crois ma famille, dans les années 60-70 c'était des cités ouvrières paisibles avec déjà une forte mixité sociale mais peu de délinquance.
On y était pauvre, ou au mieux modeste, mais il y avait tout les services à proximité pour bien vivre et les immeubles étaient encore en bon état.

C'est à partir du milieu des années 70 que ça a commencé à partir en couilles. La succession de crises économiques sur cette décennie à propagé le chômage dans la classe ouvrière, les banlieues se sont appauvries.
Chez les immigrés de 2eme génération (ceux nés en France de parents ouvriers immigrés) la délinquance a explosé. Dans une moindre mesure chez les populations fds qui vivaient en cité.
La situation a bien empiré au début des années 80, tous les blancs se sont barrés petit à petit, le communautarisme a pris place et on se retrouvait dès les années 90 avec des cités largement transformées. Encore que jusqu'au milieu des années 2000 il y avait encore pas mal de mixité ethnique.
Aujourd'hui ce n'est plus le cas.

Le facteur déclencheur de la descente aux enfers de ces ensembles de logement ça reste avant tout l'explosion du chômage qui a touché tous les habitants de ces cités sans distinction d'origine. Les fds qui avaient des ancrages familiaux en France et une culture chrétienne ont a peu près réussi à surmonter ça. Les populations immigrées, plus pauvres et moins bien intégrées, ont sombré dans la délinquance et/ou le communautarisme.
C'est une constante qu'on observe partout en Europe. Réunir des dizaines de milliers de prolos dans des grandes cités, y installer pleins d'immigrés du tiers monde, les mettre au chômage, laisser le communautarisme s'installer, attendre 20 ans avant de réagir à la montée de la délinquance, qu'est-ce qui pourrait mal se passer ?

Je suis un gauchiste mais les mairies de ces communes, largement PCF / PS, ont une grande part de responsabilité dans cette situation. Elles ont privilégiées le clientelisme à l'action impopulaire.

Cordonbleu229

il y a 4 mois

J'ai habité toute ma vie en banlieue, certes ce n'est pas le paradis, mais faut arrêter de se plaindre et de se victimiser. Quand tu veux t'en sortir, tu peux.
Alors c'est sûr, tu n'auras probablement jamais le train de vie d'un bourgeois de Paris centre, mais il y a déjà beaucoup plus d'opportunités que dans le fin fond de la Creuse.

GutsDuPasse

il y a 4 mois

y a du y avoir un truc qui a merdé. Mais QUOI ?

C'est pas évident de mettre le curseur DESSUS. Il y a bien un petit TRUC qui a dû empêcher ce scénario, mais QUOI ?

GutsDuPasse

il y a 4 mois

kheyskya2

il y a 4 mois

Absolument dans tout les pays où il n'y a pas de discrimination au travail (selon l'origine socio-économique, ethnique etc) = tout le contraire de la France.
La France a fait venir des gens sans leur garantir un bel avenir si ce n'est les aides sociales. Forcément la situation va s'empirer.

leur garantir un bel avenir ?

Mais qui a un bel avenir garanti ?

Anom07

il y a 4 mois

Tu vis dans quel monde ?
Tu regardes la chaîne INA : tu vois que déjà le siècle dernier la banlieue était en ennui total pour les enfants, avant même l'immigration de masse. On a entassé les gens qui finissaient par faire des conneries car le territoire n'avait rien d'attractif.

0 conneries. Tu dis de la merde.

KruTurk

il y a 4 mois

leur garantir un bel avenir ?
Mais qui a un bel avenir garanti ?

Je ne fais pas allusion à devenir millionnaire, mais au moins de vivre de façon correcte et humain.

Les immigrés (et leur descendance) ne subissent que des discriminations et de la marginalisation. Impossible à sauter de classe sociale.

Cocodiction

il y a 4 mois

L'OP dit les termes

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