RedPill: la France Insoumise est de centre droit
Lagavu2
il y a 2 mois
Valarow
il y a 2 mois
PenseeProfonde
il y a 2 mois
le clivage droite/gauche est toujours contextuel à une société et une époque donnée.
Aujourd'hui la FI propose le programme le plus à gauche du paysage politique français.
Il s'agit bien d'un programme de gauche de rupture mais n'entre pas dans la définition des programmes d'extrême gauche.
Tout à fait.
DIt autrement: en 2025, on a la génération de gauchistes la moins à gauche depuis l'après guerre 
rotor1904
il y a 2 mois
le clivage droite/gauche est toujours contextuel à une société et une époque donnée.
Aujourd'hui la FI propose le programme le plus à gauche du paysage politique français.
Il s'agit bien d'un programme de gauche de rupture mais n'entre pas dans la définition des programmes d'extrême gauche.
Je suis d'accord sur le fait que LFI n'est pas d'extrême gauche. D'ailleurs le RN n'est pas d'extrême droite.
Le seul extrême actuellement c'est le centre. Parce que malgré l'échec massif de sa politique il n'en change pas d'un pouce. 
PenseeProfonde
il y a 2 mois
Je suis d'accord sur le fait que LFI n'est pas d'extrême gauche. D'ailleurs le RN n'est pas d'extrême droite.
Le seul extrême actuellement c'est le centre. Parce que malgré l'échec massif de sa politique il n'en change pas d'un pouce.
Vu que tous les anciens communistes sont partis au RN, on a aussi l'extrême droite la moins à droite depuis l'après guerre. En réalité, le RN et la FI sont sur le point de se croiser, avec la guerre en Ukraine la FI est passée à la droite du RN
[Choucroute]
il y a 2 mois
pro-avortement
pro-contraception
pro-divorce
pro-LGBT
pro-féminisme
"""centre-droit""" 
PenseeProfonde
il y a 2 mois
pro-avortement
pro-contraception
pro-divorce
pro-LGBT
pro-féminisme"""centre-droit"""
Giscard était tout ça. C'est typique du centre droit, la bourgeoisie branchée se veut progressiste.
Valarow
il y a 2 mois
Tout à fait.
DIt autrement: en 2025, on a la génération de gauchistes la moins à gauche depuis l'après guerre
toute la société s'est droitisé, les médias, le ton politique, le regard sur le capitalisme etc
La fenêtre d'Overton continue encore de tirer à droite avec les discours de Zemmour ou d'Hanouna à la TV
PenseeProfonde
il y a 2 mois
toute la société s'est droitisé, les médias, le ton politique, le regard sur le capitalisme etc
La fenêtre d'Overton continue encore de tirer à droite avec les discours de Zemmour ou d'Hanouna à la TV
Exact. Même Poutou le NPA soutiennent l'envoi d'armes aux Bandéristes ukrainiens
Il n'y a plus vraiment de gauche en France, à part peut-être LO
Paro44
il y a 2 mois
PenseeProfonde
il y a 2 mois
L'argument se tient mais rassure moi l'op tu votes arthaud en conséquence
Au 1er tour, oui je vote LO car ce sont les seuls à être clairement contre la guerre mondiale. Par contre le fait que LO soit un parti de petits propriétaires (aka les fonctionnaires qui ont accès au crédit immobilier), fait que leur position sur l'immigration est idéaliste. Au 2nd tour je vote donc RN sans vergogne
ProMusk22
il y a 2 mois
PenseeProfonde
il y a 2 mois
Donc plafonner les héritages à 13 millions d'euros (expropriation communiste), c'est de droite ?
de centre droit oui. Supprimer l'héritage, ou le plafonner à 400.000 euros, ça c'est de gauche
Valarow
il y a 2 mois
Je suis d'accord sur le fait que LFI n'est pas d'extrême gauche. D'ailleurs le RN n'est pas d'extrême droite.
Le seul extrême actuellement c'est le centre. Parce que malgré l'échec massif de sa politique il n'en change pas d'un pouce.
le RN a l'un des programme les plus à droite du champ politique actuel
Le RN peut encore être classé d'extrême droite en mettant l'immigration comme cœur de son programme, le discours flattant un passé glorieux et fantasmé (avec l'idée d'une décadence morale de la société), un fort rejet du communisme et du socialisme, une adhésion totale aux mesures patronales...
Paro44
il y a 2 mois
Au 1er tour, oui je vote LO car ce sont les seuls à être clairement contre la guerre mondiale. Par contre le fait que le NPA soit un parti de petits propriétaires (aka les fonctionnaires qui ont accès au crédit immobilier), fait que leur position sur l'immigration est idéaliste. Au 2nd tour je vote donc RN sans vergogne
Arthaud est pas au npa mais oui
Mais comment tu peux voter RN au second tour et pas lfi? Y a un problème avec ta posture dans gauchiste ultra radical
PenseeProfonde
il y a 2 mois
le RN a l'un des programme les plus à droite du champ politique actuel
Le RN peut encore être classé d'extrême droite en mettant l'immigration comme cœur de son programme, le discours flattant un passé glorieux et fantasmé (avec l'idée d'une décadence morale de la société), un fort rejet du communisme et du socialisme, une adhésion totale aux mesures patronales...
Le RN et full anciens communistes, et si leur programme est en effet un programme libéral et patriote, c'est aussi un programme qui respecte les grèves et les manifestations (contrairement à la FI qui est ok avec l'incarcération massive des manifestants au Royaume Uni, ou l'annulation des élections en Roumanie)
Le RN est le meilleur espoir pour les travailleurs d'obtenir le RIC Constituant, aka le programme de la FI de 2017
Valarow
il y a 2 mois
PenseeProfonde a écrit :
Exact. Même Poutou le NPA soutiennent l'envoi d'armes aux Bandéristes ukrainiens
Il n'y a plus vraiment de gauche en France, à part peut-être LO
la FI porte un programme de rupture intéressant avec une VIème République, une transition écologique, une rééquilibrage des richesses, une politique sociale envers les plus démunis et les "classes moyennes"... Aucun autre parti n'a de programme aussi ambitieux et chiffré à gauche
PenseeProfonde
il y a 2 mois
Arthaud est pas au npa mais oui
Mais comment tu peux voter RN au second tour et pas lfi? Y a un problème avec ta posture dans gauchiste ultra radical
Je suis Marxiste Léniniste. Je sais donc qu'Historiquement la Révolution de Février 1917 c'est la victoire de la bourgeoisie libérale et patriote, ou encore que Fidèle Castro était à la tête du Parti Orthodoxe Cubain (un parti nationaliste qui ressemble au RN). Ça s'appelle la dialectique matérialiste
Paro44
il y a 2 mois
PateAPain
il y a 2 mois
PenseeProfonde
il y a 2 mois
la FI porte un programme de rupture intéressant avec une VIème République, une transition écologique, une rééquilibrage des richesses, une politique sociale envers les plus démunis et les "classes moyennes"... Aucun autre parti n'a de programme aussi ambitieux et chiffré à gauche
La FI de 2017 oui, pas celle de 2024 qui a appelé les travailleurs Français à voter pour un programme de bombardement de la Russie. Mélenchon n'a toujours pas expliqué comment serait organisé l'assemblée constituante, ce qui montre qu'il n'est pas sincère là dessus. Le RIC, ça implique que les travailleurs français votent pour la fin de l'immigration, l'expulsion des délinquants étrangers, la limitation de l'AME, le plafonnement des retraites, l'interdiction des thérapies de transition chez les mineurs, et toute ces choses que la FI ne veut surtout pas
kj-calin15
il y a 2 mois
Valarow
il y a 2 mois
PenseeProfonde a écrit :
Le RN et full anciens communistes, et si leur programme est en effet un programme libéral et patriote, c'est aussi un programme qui respecte les grèves et les manifestations (contrairement à la FI qui est ok avec l'incarcération massive des manifestants au Royaume Uni, ou l'annulation des élections en Roumanie)
Le RN est le meilleur espoir pour les travailleurs d'obtenir le RIC Constituant, aka le programme de la FI de 2017
le programme du RN n'est pas communiste et va rendre la vie bien plus difficile pour le peuple et les plus pauvres. Une vaste arnaque pour les ouvriers qui votent pour ce parti https://www.youtube.com/watch?v=H1d8SKRYB5o&t=298s
Sans parler de la politique xénophobe qu'ils souhaitent mettre en place et le décalage toujours plus soutenu de la fenêtre d'Overton vers l'extrême droite.
PenseeProfonde
il y a 2 mois
L'op c'est du troll ou quoi?
Bah lis le topax, tu verras bien que c'est sérieux et argumenté. La FI est de centre droit. Mélenchon lui est un devenu un vieux réactionnaire qui rêve de recréer le Maroc Colonial de son enfance en France, il est devenu objectivement le Zemmour des Maghrébins
POLITIQUEdeter
il y a 2 mois
Paro44
il y a 2 mois
Je suis Marxiste Léniniste. Je sais donc qu'Historiquement la Révolution de Février 1917 c'est la victoire de la bourgeoisie libérale et patriote, ou encore que Fidèle Castro était à la tête du Parti Orthodoxe Cubain (un parti nationaliste qui ressemble au RN). Ça s'appelle la dialectique matérialiste
Bah justement ces révolutions c'est l'arrivée au pouvoir des anciennes classes intermédiaires, qui deviennent dominantes.
Mais l'état de fait actuel capitaliste est préférable à la feodalite car il repose sur le "merite" concept creux mais qui laisse plus de marge de revendications aux prolétaires que le droit divin
Lfi est un parti bourgeois mais il fait objectivement avancer la conscience de classe là où le RN propose un contrat racial et non une est perspective de classe
ChipsBrets
il y a 2 mois
Valarow
il y a 2 mois
PenseeProfonde a écrit :
La FI de 2017 oui, pas celle de 2024 qui a appelé les travailleurs Français à voter pour un programme de bombardement de la Russie. Mélenchon n'a toujours pas expliqué comment serait organisé l'assemblée constituante, ce qui montre qu'il n'est pas sincère là dessus. Le RIC, ça implique que les travailleurs français votent pour la fin de l'immigration, l'expulsion des délinquants étrangers, la limitation de l'AME, le plafonnement des retraites, l'interdiction des thérapies de transition chez les mineurs, et toute ces choses que la FI ne veut surtout pas
Et en aucun cas le RN soutiendra une politique sociale, de rééquilibrage des richesses, d'aide envers les plus pauvres, de soutien envers les salariés, d'écologie etc
Que tu n'aimes pas la FI est une chose, ce n'est pas pour autant qu'il faut sauter dans les bras du RN
PenseeProfonde
il y a 2 mois
le programme du RN n'est pas communiste et va rendre la vie bien plus difficile pour le peuple et les plus pauvres. Une vaste arnaque pour les ouvriers qui votent pour ce parti https://www.youtube.com/watch?v=H1d8SKRYB5o&t=298s
Sans parler de la politique xénophobe qu'ils souhaitent mettre en place et le décalage toujours plus soutenu de la fenêtre d'Overton vers l'extrême droite.
Le programme des bourgeois libéraux et patriotes russes qui ont pris le pouvoir en février 1917 n'était pas communiste non plus, ni celui de Fidel Castro
Fidèle Castro était homophobe et raciste, comme le Che
Il s'agit de lancer le processus révolutionnaire, et objectivement, historiquement, ça se fait très souvent en mettant la droite libérale et patriote au pouvoir
PenseeProfonde
il y a 2 mois
Je dirais gauche perso car il ont un programme de ruptureEn tous cas oui on sait que c'est pas hyper à gauche et pas d'extreme gauche.
Source juridique : CE 11 MARS 2024
Où est la rupture dans le programme de la FI?
Le15emeSimplet
il y a 2 mois
POLITIQUEdeter
il y a 2 mois
Le15emeSimplet
il y a 2 mois
ils sont quand meme assez flou sur le droit de propriété
Ta maison est ma maison 
Valarow
il y a 2 mois
PenseeProfonde a écrit :
Le programme des bourgeois libéraux et patriotes russes qui ont pris le pouvoir en février 1917 n'était pas communiste non plus, ni celui de Fidel Castro
Fidèle Castro était homophobe et raciste, comme le Che
Il s'agit de lancer le processus révolutionnaire, et objectivement, historiquement, ça se fait très souvent en mettant la droite libérale et patriote au pouvoir
N'importe quoi. Ta stratégie est de faire élire un parti d'extrême droite, libéral et xénophobe dans l'espoir qu'une révolution socialiste apparaisse ? T'es sérieux quand tu dis ça ?
Allez, arrête de jouer l'hypocrisie et assume ta xénophobie, va pas chercher des excuses aussi perchées.
SeulMaisHeureux
il y a 2 mois
Valarow
il y a 2 mois
Et en aucun cas le RN soutiendra une politique sociale, de rééquilibrage des richesses, d'aide envers les plus pauvres, de soutien envers les salariés, d'écologie etc
Que tu n'aimes pas la FI est une chose, ce n'est pas pour autant qu'il faut sauter dans les bras du RN
Mieux répartir les aides sociales est déjà une bonne chose + Ne pas soutenir l'arnaque écologique est une très bonne chose 
Le reste je m'en fous
PenseeProfonde
il y a 2 mois
L'extrême-gauche n'existe pas en France, tout comme l'extrême-droite, c'est la fable que l'on raconte aux veaux français pour maintenir le statu-quo de nos nantis d'élus parisix, el famoso révolution
Exact. La Révolution, ça se passe dans la rue. Et comme l'explique Marx dans l'adresse de 1880, il s'agit pour les électeurs de voter pour les bourgeois les moins susceptibles d'écraser les manifestations des travailleurs. En 2025, c'est le RN qui est le plus "révolution friendly". La France Insoumise n'a dénoncé ni l'emprisonnement massif des manifestants au Royaum Uni, ni l'annulation des élections en Roumanie. Si il y a une révolte massive contre Mélenchon au pouvoir, il risque de se la jouer comme un autre gauchiste avant lui: Adolf Thiers
Paro44
il y a 2 mois
Le programme des bourgeois libéraux et patriotes russes qui ont pris le pouvoir en février 1917 n'était pas communiste non plus, ni celui de Fidel Castro
Fidèle Castro était homophobe et raciste, comme le Che
Il s'agit de lancer le processus révolutionnaire, et objectivement, historiquement, ça se fait très souvent en mettant la droite libérale et patriote au pouvoir
À l'origine castro était homophobe mais bon Cuba se revendique ouvert sur les question lgbt maintenant (je crois qu'ils ont légalisé le mariage pour tous)
Mais j'ai du mal à comprendre, le processus révolutionnaire n'est jamais initié par des nationalistes liberaux, mais justement contre eux. Genre voter RN pour toi c'est un choix tactique d'accélérationniste en mode "ce sera tellement la merde que les gens vont se revolter"
PenseeProfonde
il y a 2 mois
N'importe quoi. Ta stratégie est de faire élire un parti d'extrême droite, libéral et xénophobe dans l'espoir qu'une révolution socialiste apparaisse ? T'es sérieux quand tu dis ça ?
Allez, arrête de jouer l'hypocrisie et assume ta xénophobie, va pas chercher des excuses aussi perchées.
C'est exactement ce qui s'est passé à Cuba oui. Le Parti Orthodoxe Cubain était un parti nationaliste, raciste, et homophobe. Ça a donné la plus belle révolution communiste de l'Histoire 
Ça s'appelle la DIALECTIQUE MATÉRIALISTE, un truc que les gauchistes ne comprennent pas:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9rialisme_dialectique
DrRizzla
il y a 2 mois
Valarow
il y a 2 mois
PenseeProfonde a écrit :
C'est exactement ce qui s'est passé à Cuba oui. Le Parti Orthodoxe Cubain était un parti nationaliste, raciste, et homophobe. Ça a donné la plus belle révolution communiste de l'Histoire
Ça s'appelle la DIALECTIQUE MATÉRIALISTE, un truc que les gauchistes ne comprennent pas:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9rialisme_dialectique
Ok cool et pour combien de régimes autoritaires, bourgeois et xénophobes en face ?
ça a marché une fois ou deux, génial, mais dans l'immense majorité des cas ça ne marche pas comme ça et le peuple en paie les conséquences derrière
PenseeProfonde
il y a 2 mois
À l'origine castro était homophobe mais bon Cuba se revendique ouvert sur les question lgbt maintenant (je crois qu'ils ont légalisé le mariage pour tous)
Mais j'ai du mal à comprendre, le processus révolutionnaire n'est jamais initié par des nationalistes liberaux, mais justement contre eux. Genre voter RN pour toi c'est un choix tactique d'accélérationniste en mode "ce sera tellement la merde que les gens vont se revolter"
Je t'explique:
- Victoire de Marine Le Pen en 2027 = Victoire de la bourgeoisie patriote et libérale = Révolution de Février 1917
- Le Conseil Constitutionnel qui déclare les référendum et le RIC inconstitutionnel, et le peuple qui prend la rue pour soutenir Marine Le Pen et obtenir le RIC constituant = Révolution d'octobre
Mais bon, faut un peu connaître l'Histoire de la Révolution Russe pour comprendre 
Aimlhumain
il y a 2 mois
PenseeProfonde
il y a 2 mois
Ok cool et pour combien de régimes autoritaires, bourgeois et xénophobes en face ?
ça a marché une fois ou deux, génial, mais dans l'immense majorité des cas ça ne marche pas comme ça et le peuple en paie les conséquences derrière
Perso: je prend le risque
Perso: de toute façon, étant donné que la FI est pour la guerre totale contre la Russie, elle représente un danger beaucoup plus grand pour les travailleurs que le RN
PenseeProfonde
il y a 2 mois
Valarow
il y a 2 mois
Perso: je prend le risque
Perso: de toute façon, étant donné que la FI est pour la guerre totale contre la Russie, elle représente un danger beaucoup plus grand pour les travailleurs que le RN
Je trouve cette stratégie complètement débile
Peut être est-ce parce que tu n'es pas un prolo ni une minorité, tu serai bien plus concerné sinon
Paro44
il y a 2 mois
Je t'explique:
- Victoire de Marine Le Pen en 2027 = Victoire de la bourgeoisie patriote et libérale = Révolution de Février 1917
- Le Conseil Constitutionnel qui déclare les référendum et le RIC inconstitutionnel, et le peuple qui prend la rue pour soutenir Marine Le Pen et obtenir le RIC constituant = Révolution d'octobre
Mais bon, faut un peu connaître l'Histoire de la Révolution Russe pour comprendre
Sauf que marine ne fera pas le RIC elle va juste faire tirer sur les grévistes
Lepen n'est pas Lénine ce que tu décris c'est très hypothétiquement le meilleur scénario d'un melenchon au pouvoir et encore ça ferait plutôt une mitterand
La Révolution russe c'est la prise de pouvoir des forces progressives sur le tsar décadent, pas l'arrivé au pouvoir d'un mec encore plus réactionnaire qui provoque une révolution par magie
SeulMaisHeureux
il y a 2 mois
PenseeProfonde
il y a 2 mois
Je t'explique:
- Victoire de Marine Le Pen en 2027 = Victoire de la bourgeoisie patriote et libérale = Révolution de Février 1917
- Le Conseil Constitutionnel qui déclare les référendum et le RIC inconstitutionnel, et le peuple qui prend la rue pour soutenir Marine Le Pen et obtenir le RIC constituant = Révolution d'octobre
Mais bon, faut un peu connaître l'Histoire de la Révolution Russe pour comprendre
Il va falloir m'expliquer qui sont les bourgeois qui votent RN, parce que actuellement la seule bourgeoisie que je connais vote LREM et NFP 
PenseeProfonde
il y a 2 mois
C'est exactement ce qui s'est passé à Cuba oui. Le Parti Orthodoxe Cubain était un parti nationaliste, raciste, et homophobe. Ça a donné la plus belle révolution communiste de l'Histoire
Ça s'appelle la DIALECTIQUE MATÉRIALISTE, un truc que les gauchistes ne comprennent pas:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9rialisme_dialectique
« La dialectique, c'est la théorie qui montre comment les opposés peuvent être et sont habituellement (comment ils deviennent) identiques - sous quelles conditions ils sont identiques, se convertissant l'un en l'autre, - pourquoi l'esprit humain ne doit pas les comprendre comme morts, figés, mais comme vivants, conditionnels, mobiles, se transformant l'un dans l'autre. »
Lénine, "Cahiers philosophiques", 1914-1916
HistorienBrisax
il y a 2 mois
L'autre qui parle de fenetre d'Overton à l'extrême droite 
On a eu pendant soixante berges l'interdiction quasi systématique de critiquer l'immigration, l'avortement (toujours un gros tabou en France), l'anti-cléricaisme, le laxisme judiciaire, la mainmise de la gauche sur l'enseignement supérieur, l'entre-soi gauchiste dans l'art.
Maintenant qu'on a le doit de soulever ces questions "May fenetre d'overton à droite!!!"
PenseeProfonde
il y a 2 mois
Sauf que marine ne fera pas le RIC elle va juste faire tirer sur les grévistes
Lepen n'est pas Lénine ce que tu décris c'est très hypothétiquement le meilleur scénario d'un melenchon au pouvoir et encore ça ferait plutôt une mitterand
La Révolution russe c'est la prise de pouvoir des forces progressives sur le tsar décadent, pas l'arrivé au pouvoir d'un mec encore plus réactionnaire qui provoque une révolution par magie
Qui a soutenu l'incarcération massive des manifestants anglais:
- Mélenchon
- Le Pen
Réponse:Mélenchon
PenseeProfonde
il y a 2 mois