(REDPILL) Les MÉDECINS vous MÉPRISENT
cherokeejack
il y a 9 jours
Des politiques élus par le peuple et 0.5% des médecins ayant un pouvoir décisionnaire ayant 80ans actuellements.
D'autres question "le génie" ?
Concentre toi bien tu es à deux doigts de comprendre, tu peux le faire mon grand.
Igiveafuck2
il y a 9 jours
Mais les élites ont été influencés par qui pour qu'on se retrouve dans cette situation ? Spoiler : bah des médecins
Bah bien sur, ça n a pas du tout été fait à 80% sur des bases économiques
cherokeejack
il y a 9 jours
Bah bien sur, ça n a pas du tout été fait à 80% sur des bases économiques
Développe
Igiveafuck2
il y a 9 jours
Concentre toi bien tu es à deux doigts de comprendre, tu peux le faire mon grand.
N'hésite pas a me dire en MP les mots que tu ne comprends pas, je peux te les expliquer
alaindeloin775
il y a 9 jours
On rappelle que les médecins sont sélectionnés avec des putains de QCM, je suis amené à en voir pas mal pour mon taff et je peux compter sur les doigts d'une main les médecins compétents que j'ai côtoyé. Gamin je pensais qu'il fallait être une bête intellectuelle pour devenir médecin mais en fait non. Il suffit de cocher la bonne case un peu plus de fois que les autres pour être pris.
quand j'était enfant j'avais un généraliste de famille qui se déplaçait à la maison quand il y avais besoin et qui était toujours propre sur lui avec sa valise de médecin et un sourire très doux
maintenant que je suis grand je ne croise que des médecins très froid, en faite ils sont tellement " froid " que je me demande toujours si je doit leur rentrer dedans directement ou laisser passer
et c'est des blagues ambulantes, je peut te parler de la fois où j'ai eu la malchance d'avoir un soucis de santé qui a découler sur une surinfection des sinus qui a ensuite découler sur un double abcès, un au palais et un à une canine
tu penses qu'un dentiste m'a pris en urgence? quedalle, le samu? ils m'ont engueuler comme une merde de les avoir appeler
une fois aux urgences ils m'ont donner le plus faible des antidouleurs de niveau 2, alors qu'il me fallait au moins du tramadol voir plus fort à ce niveau, mes premières envies de suicune
j'ai du aller sur qare en urgence juste avant la fermeture le soir, je suis tomber sur un médecin qui bien que je connaisse pas ses qualités pour établir un diagnostique, a vite compris que j'avais besoin de tramadol, puis je suis aller dans une pharmacie d'urgence, mais jusqu'à qare, mon parcours était celui du combattant
quand t'es au plus mal tu pars du principe que n'importe qui de lié à la médecine fera preuve d'empathie, c'est bien le contraire
ya quelques mois j'ai commencer à avoir un asthme qui s'aggrave, je suis dans la famoso campagne, le premier médecin dispo était un mec dans une ville a 30km, franchement 25min de voiture c'est rien, donc j'y vais malgré les 55 euros de consultation
une fois sur place le mec m'osculte et me regarde à peine, je lui dis mes symptomes mais clairement il s'en bat les couilles
il me file un papier pour une radio et me dit de payer et basta
encore une fois j'suis aller sur qare et j'ai eu des corticoides et c'est passé, mais quand t"as du mal à respirer bah d'instincts tu veut aller chercher un vrai diagnostique dans la vrai vie t'as envie qu'il t'examine au cas où t'ai un truc grave
quedal.
c'est peut-être moi et ma chance mais bon là on est sur 6 personnes défaillantes soit 100% si ont prend que le " réel " et pas le virtuel ( qare )
depuis que je fais ce constat je suis totalement déprimé car je sait que si j'ai la malchance de dévelloper quelque chose de + ou - grave, en france, je vais crever comme un chien et dans l'indifférence général.
Igiveafuck2
il y a 9 jours
Développe
La politique de base a été de réduire le nombre de médecin pour réduire le nombre de consultation médicales.
Si y a 1 médecin pour 500 habitant, le médecin va voir son patient "stable' tous les 6 mois pour renouveler son ordonnance et faire un checkup.
Ils se sont dit que s'il y avait 2 médecins pour 500 habitants, le médecin aurait moins de patientèle, moins d'argent, et qu'il inciterait donc ses patient a venir tous les trois mois. Et que ca ferait donc 2 fois plus de consultations pour le même résultat. (Evidemment l'ordre de grandeur est juste a titre explicatif).
D'un autre coté, c'est arrivé au moment ou plus de gens ont eu accès a l'éducation supérieure, et jean-eude directeur du pôle chirurgie de l APHP s'est dit qu'il n'avait pas envie que des gueux vienne salir son noble métier, et que donc réduire le nombre de médecin c'était super.
Donc quand on a demandé l'avis, non pas aux médecins, mais aux quelques dizaines de médecins haut placés leur avis sur la question, ils ont dit banco.
La génération de médecin qui ont entre 40 et 60 ans ajd, est la génération qui a été formée a cette époque.
Donc les dit médecins a qui ont a demandé leur avis, ne sont plus médecin aujourdg'hui.
Tous les médecin <60ans savent pertinemment que c'était des décisions de merde.
Donc explique moi en quoi il faut blâmer les médecin ?
TicetTachan7
il y a 9 jours
quand j'était enfant j'avais un généraliste de famille qui se déplaçait à la maison quand il y avais besoin et qui était toujours propre sur lui avec sa valise de médecin et un sourire très doux
maintenant que je suis grand je ne croise que des médecins très froid, en faite ils sont tellement " froid " que je me demande toujours si je doit leur rentrer dedans directement ou laisser passer
et c'est des blagues ambulantes, je peut te parler de la fois où j'ai eu la malchance d'avoir un soucis de santé qui a découler sur une surinfection des sinus qui a ensuite découler sur un double abcès, un au palais et un à une canine
tu penses qu'un dentiste m'a pris en urgence? quedalle, le samu? ils m'ont engueuler comme une merde de les avoir appeler
une fois aux urgences ils m'ont donner le plus faible des antidouleurs de niveau 2, alors qu'il me fallait au moins du tramadol voir plus fort à ce niveau, mes premières envies de suicune
j'ai du aller sur qare en urgence juste avant la fermeture le soir, je suis tomber sur un médecin qui bien que je connaisse pas ses qualités pour établir un diagnostique, a vite compris que j'avais besoin de tramadol, puis je suis aller dans une pharmacie d'urgence, mais jusqu'à qare, mon parcours était celui du combattant
quand t'es au plus mal tu pars du principe que n'importe qui de lié à la médecine fera preuve d'empathie, c'est bien le contraire
ya quelques mois j'ai commencer à avoir un asthme qui s'aggrave, je suis dans la famoso campagne, le premier médecin dispo était un mec dans une ville a 30km, franchement 25min de voiture c'est rien, donc j'y vais malgré les 55 euros de consultation
une fois sur place le mec m'osculte et me regarde à peine, je lui dis mes symptomes mais clairement il s'en bat les couilles
il me file un papier pour une radio et me dit de payer et basta
encore une fois j'suis aller sur qare et j'ai eu des corticoides et c'est passé, mais quand t"as du mal à respirer bah d'instincts tu veut aller chercher un vrai diagnostique dans la vrai vie t'as envie qu'il t'examine au cas où t'ai un truc grave
quedal.
c'est peut-être moi et ma chance mais bon là on est sur 6 personnes défaillantes soit 100% si ont prend que le " réel " et pas le virtuel ( qare )
depuis que je fais ce constat je suis totalement déprimé car je sait que si j'ai la malchance de dévelloper quelque chose de + ou - grave, en france, je vais crever comme un chien et dans l'indifférence général.
J'ai vécu pareil
le médecin de famille qui fait des visites à domicile et qui est parti à la retraite
maintenant que des toubibs tiroir caisse
alaindeloin775
il y a 9 jours
J'ai vécu pareil
le médecin de famille qui fait des visites à domicile et qui est parti à la retraite
maintenant que des toubibs tiroir caisse
c'est vraiment déprimant parce que ya vraiment aucun autre secteur qui rayonne en france, la qualité de vie est pathétique, les soins inexistant, les villes infréquentable à cause du faite que ce sont des zoo à ciel ouvert
je déménage pas mal depuis 4ans et ya aucun médecin qui tient la route, à croire que les seules médecins acceptant de nouveaux patient sur doctolib etc sont des escrocs tirroir-caisse comme tu dit.
du coup tu fais comment? tss.
UnFourgon
il y a 9 jours
TicetTachan7
il y a 9 jours
c'est vraiment déprimant parce que ya vraiment aucun autre secteur qui rayonne en france, la qualité de vie est pathétique, les soins inexistant, les villes infréquentable à cause du faite que ce sont des zoo à ciel ouvert
je déménage pas mal depuis 4ans et ya aucun médecin qui tient la route, à croire que les seules médecins acceptant de nouveaux patient sur doctolib etc sont des escrocs tirroir-caisse comme tu dit.
du coup tu fais comment? tss.
Moi j'ai eu la chance d'avoir un médecin traitant cool mais à 25km de chez moi (celui de mes parents)
dans ma ville y'a que des praticiens cupides option doctolib qui ne prennent plus de clients
alaindeloin775
il y a 9 jours
Moi j'ai eu la chance d'avoir un médecin traitant cool mais à 25km de chez moi (celui de mes parents)
dans ma ville y'a que des praticiens cupides option doctolib qui ne prennent plus de clients
25km c'est rien si c'est un bon médecin, tu vas grandir et passer ton permis / t'auras + les moyens d'y aller facilement
TicetTachan7
il y a 9 jours
25km c'est rien si c'est un bon médecin, tu vas grandir et passer ton permis / t'auras + les moyens d'y aller facilement
j'ai mon permis
me taper 25bornes pour voir mon médecin c'est non
j'ai pas le choix j'ai passé 7 ans sans médecin traitant car parti à la retraite
heureusement que j'ai une bonne santé
70anonyme
il y a 9 jours
cette profession n'est pas un engagement
c'est un métier comme un autre
un ingénieur tu vas pas lui reprocher de défendre ses droits, ou que il doit tout accepter car c'est par engagement qu'il a fait ingénieur
médecine c'est pareil, c'est pas du bénévolat, c'est 12 ans d'études avec un niveau de vie moindre qu'un smicard, à plus de 60h / semaine de travail, l'engagement il est dans ces 12 ans d'études, après il est libre de faire son métier comme il l'entend car il est diplômé et qu'il a travaillé 12 ans sous payé pour ce diplôme
Igiveafuck2
il y a 9 jours
cette profession n'est pas un engagementc'est un métier comme un autre
un ingénieur tu vas pas lui reprocher de défendre ses droits, ou que il doit tout accepter car c'est par engagement qu'il a fait ingénieur
médecine c'est pareil, c'est pas du bénévolat, c'est 12 ans d'études avec un niveau de vie moindre qu'un smicard, à plus de 60h / semaine de travail, l'engagement il est dans ces 12 ans d'études, après il est libre de faire son métier comme il l'entend car il est diplômé et qu'il a travaillé 12 ans sous payé pour ce diplôme
5 ans*
+ Tres bien payé après
+ Possiblement honteusement bien payé
70anonyme
il y a 9 jours
5 ans*
+ Tres bien payé après
+ Possiblement honteusement bien payé
non 12 ans
l'internat c'est dans les 2k bruts mensuels pour en moyenne 60h / sem (soit un smic horaire)
mon message est correct
70anonyme
il y a 9 jours
5 ans*
+ Tres bien payé après
+ Possiblement honteusement bien payé
honteusement bien payé
médecin généraliste 26,50€
coiffeur franchise random coupe homme 30€
Igiveafuck2
il y a 9 jours
non 12 ans
l'internat c'est dans les 2k bruts mensuels pour en moyenne 60h / sem (soit un smic horaire)
mon message est correct
Oui sauf qu'absolument tout le monde n'est pas payé pendant ses études, donc la comparaison est profondément débile.
Il n'y a que 5 ans pendant lesquels les médecins sont "au smic".
Et après ils sont au minimum mieux payé que 85% des gens, et sont potentiellement les rois du pétrole.
Cet argument n'a aucun sens.
Ezila21
il y a 9 jours
Igiveafuck2
il y a 9 jours
honteusement bien payé
médecin généraliste 26,50€
coiffeur franchise random coupe homme 30€
J'ai mis possiblement le débile. Mais libre a toi de faire semblant de ne pas savoir le salaire journalier d'un radiologue remplacant, ou d'un radiothérapeute.
KiloWatte
il y a 9 jours
KiloWatte
il y a 9 jours
honteusement bien payé
médecin généraliste 26,50€
coiffeur franchise random coupe homme 30€
Ouai apres le coiffeur il en a pour 20-40mn..
Le medecin la plupart du temps en 10mn le RDV est plié
Y'a meme des medecins qui font des consultations de 7mn maintenant
70anonyme
il y a 9 jours
Oui sauf qu'absolument tout le monde n'est pas payé pendant ses études, donc la comparaison est profondément débile.
Il n'y a que 5 ans pendant lesquels les médecins sont "au smic".Et après ils sont au minimum mieux payé que 85% des gens, et sont potentiellement les rois du pétrole.
Cet argument n'a aucun sens.
les études de médecine en france est le seul cursus universitaire qui rapporte de l'argent à l'état. L'interne est qualifié et est une main d'œuvre pas chère exploitée par l'état.
L'étudiant en médecine n'a strictement aucune dette envers l'état, contrairement à 100% des autres diplômes (ingénieur, commerce, mathématiques, physique, biologie, journalisme, philosophie etc)
donc si, cet argument est valable
Igiveafuck2
il y a 9 jours
les études de médecine en france est le seul cursus universitaire qui rapporte de l'argent à l'état. L'interne est qualifié et est une main d'œuvre pas chère exploitée par l'état.
L'étudiant en médecine n'a strictement aucune dette envers l'état, contrairement à 100% des autres diplômes (ingénieur, commerce, mathématiques, physique, biologie, journalisme, philosophie etc)
donc si, cet argument est valable
Explique moi ce que rapporte à l'état un premiere année de médecine le low ?
70anonyme
il y a 9 jours
Explique moi ce que rapporte à l'état un premiere année de médecine le low ?
le futur interne formé et sous payé, j'ai parlé du cursus dans sa globalité, pourquoi tu isoles une seule année ?
KiloWatte
il y a 9 jours
le futur interne formé et sous payé, j'ai parlé du cursus dans sa globalité, pourquoi tu isoles une seule année ?
Interne = comme un stagiaire... Donc pas completement opérationnel et apprend le métier dans le cadre de sa formation.
Tu voudrais qu'ils soient payés 5k pour apprendre ?
Donc non faut pas exagerer, ca rapporte rien a l'etat ca, c'est juste une formation classique..
Igiveafuck2
il y a 9 jours
le futur interne formé et sous payé, j'ai parlé du cursus dans sa globalité, pourquoi tu isoles une seule année ?
Parce que je t'explique depuis 20mn c'est que tu dis qu'un étudiant en médecine est exploité et ne gagne pas assez d'argent pendant 12ans. Alors que c'est pareil pour absolument toutes les études.
Et que donc la différence ne se joue que pendant l'externat, ce qui ne fait donc pas 12 ans.
Et que cette différence est largement compensée après.
70anonyme
il y a 9 jours
Interne = comme un stagiaire... Donc pas completement opérationnel et apprend le métier dans le cadre de sa formation.
Tu voudrais qu'ils soient payés 5k pour apprendre ?
un interne n'est pas du tout comme un stagiaire, il est bac +6 et a des responsabilités énormes, il gère les patients, le médecin chef de service n'est pas h24 dans l'hôpital, tandis que il y aura toujours un interne pour faire le travail du médecin quand il est pas la
un stagiaire c'est plutôt les externes (qui sont payés 300€ brut mensuel pour du mi temps)
KiloWatte
il y a 9 jours
Apres le numerus clausus augmente petit à petit..
On est passé de 7500 en 2010 à 9500 de nos jours soit +26% alors que dans le meme temps la population n'a augmenté que de 4.6%
T'as de plus en plus de medecins "mal payés", ils ont quand meme de belles fiches de paies, mais quand on sait leur conditions de travail dans certains hopitaux ou cabinets, c'est clairement pas cher payé pour ce qu'ils font..
Puis au dela du numerus clausus y'a de plus en plus de medecins formés à l'étranger qui débarquent d'europe de l'est, du maghreb, d'espagne etc..
Igiveafuck2
il y a 9 jours
Apres le numerus clausus augmente petit à petit..On est passé de 7500 en 2010 à 9500 de nos jours soit +26% alors que dans le meme temps la population n'a augmenté que de 4.6%
T'as de plus en plus de medecins "mal payés", ils ont quand meme de belles fiches de paies, mais quand on sait leur conditions de travail dans certains hopitaux ou cabinets, c'est clairement pas cher payé pour ce qu'ils font..
Puis au dela du numerus clausus y'a de plus en plus de medecins formés à l'étranger qui débarquent d'europe de l'est, du maghreb, d'espagne etc..
Ca n existe deja plus
70anonyme
il y a 9 jours
Parce que je t'explique depuis 20mn c'est que tu dis qu'un étudiant en médecine est exploité et ne gagne pas assez d'argent pendant 12ans. Alors que c'est pareil pour absolument toutes les études.
Et que donc la différence ne se joue que pendant l'externat, ce qui ne fait donc pas 12 ans.
Et que cette différence est largement compensée après.
si c'est pareil dans toutes les études, pourquoi imposer un lieu d'exercice pour ce diplôme et pas pour les autres ?
Si tu me réponds « desert médical » ; est ce que c'est à l'étudiant diplômé qui a validé ses 12 ans de devoir assumer ça ?
Igiveafuck2
il y a 9 jours
si c'est pareil dans toutes les études, pourquoi imposer un lieu d'exercice pour ce diplôme et pas pour les autres ?
Si tu me réponds « desert médical » ; est ce que c'est à l'étudiant diplômé qui a validé ses 12 ans de devoir assumer ça ?
C'est le cas pour les prof. Bisou
KiloWatte
il y a 9 jours
un interne n'est pas du tout comme un stagiaire, il est bac +6 et a des responsabilités énormes, il gère les patients, le médecin chef de service n'est pas h24 dans l'hôpital, tandis que il y aura toujours un interne pour faire le travail du médecin quand il est pas la
un stagiaire c'est plutôt les externes (qui sont payés 300€ brut mensuel pour du mi temps)
Osef il est bac +6 donc pas encore docteur... S'il veut etre docteur il accepte d'etre payé au lance pierre comme tout le monde et une fois diplomé il se mettra bien
Un master qui fait son stage de derniere année aussi il va toucher une misere alors qu'il est parfaitement compétent..
C'est la meme chose pour tout le monde y'a aucune raison que ce soit différent pour les médecins
KiloWatte
il y a 9 jours
Ca n existe deja plus
Qu'est-ce qui existe plus ?
Igiveafuck2
il y a 9 jours
Qu'est-ce qui existe plus ?
Le numerus clausus
KiloWatte
il y a 9 jours
Le numerus clausus
M'ouai ca a ete remplacé par le "numerus apertus" qui est quasi la meme chose d'apres ce que je lis
70anonyme
il y a 9 jours
Ca n existe deja plus
ça existe toujours, ils ont fait une réforme qui transforme le mot « concours » (avec rang limite) en « examen » (avec note minimale fixée par le jury)
cet examen n'est donc plus un concours mais évidemment le jury de chaque université fixe la note limite pour avoir un nombre précis d'étudiant en 2eme année (numerus apertus)
dans mon année la note minimale du jury était fixé à 16,11/20 pour passsr en 2eme année, cela correspondait au rang 69 sur 600
après ya la réforme de l'oral qui rajoute 69 places « bonus »
mais avant le numerus de la fac c'était 120
donc en gros après la réforme c'est passé à 138
on peut pas dire que le numerus a été supprimé quand seulement 18 places ont été rajouté et que la moitié des places c'est du random alors que avant 100% des places c'était que du full try hard
Schalke_colique
il y a 9 jours
Mais ils le prodiguent le soin.
Ils le prodiguent en métropole, c'est tout. Que tes pequenauds aillent en ville.
On va en parler aux paysans, qu'ils lâchent leurs exploitations pour plutôt livrer du Ubereats en ville... Ou pas du coup
Igiveafuck2
il y a 9 jours
M'ouai ca a ete remplacé par le "numerus apertus" qui est quasi la meme chose d'apres ce que je lis
Pas du tout. C'est juste que pour former un médecin, il faut qu'il soit à un moment donné dans sa carrière encadrer par un autre médecin. Donc le nombre de médecin que tu peux former est limité par le nombre de médecins qui peuvent enseigner.
Le numerus clausus c'est interdire l'acces a l enseignement par la loi.
La il est limité par le nombre d enseignants disponibles
70anonyme
il y a 9 jours
Pas du tout. C'est juste que pour former un médecin, il faut qu'il soit à un moment donné dans sa carrière encadrer par un autre médecin. Donc le nombre de médecin que tu peux former est limité par le nombre de médecins qui peuvent enseigner.
Le numerus clausus c'est interdire l'acces a l enseignement par la loi.
La il est limité par le nombre d enseignants disponibles
n'importe quoi, ya un quota défini sur 5 ans, et chaque année les facs ont interdiction de dépasser + ou - 5% du quota pondéré sur l'année
donc ça revient strictement au même
KiloWatte
il y a 9 jours
Pas du tout. C'est juste que pour former un médecin, il faut qu'il soit à un moment donné dans sa carrière encadrer par un autre médecin. Donc le nombre de médecin que tu peux former est limité par le nombre de médecins qui peuvent enseigner.
Le numerus clausus c'est interdire l'acces a l enseignement par la loi.
La il est limité par le nombre d enseignants disponibles
Je vois, donc la profession de medecin n'a pas de beaux jours devant elle
Si en plus t'ajoute les medecins etrangers qui arrivent de partout..
Je peux comprendre que les medecins ralent, mais c'est la meme pour toutes les professions en ce moment
Schalke_colique
il y a 9 jours
Preuve que les professions de santé aujourd'hui attirent davantage pour le salaire et le statut que pour une quelconque "vocation"
Igiveafuck2
il y a 9 jours
n'importe quoi, ya un quota défini sur 5 ans, et chaque année les facs ont interdiction de dépasser + ou - 5% du quota pondéré sur l'année
donc ça revient strictement au même
C'est vrai qu'après reflexion en te lisant, il est plutot évident qu'ont peut faire médecine et être sacrémen con
70anonyme
il y a 9 jours
Je vois, donc la profession de medecin n'a pas de beaux jours devant elle
Si en plus t'ajoute les medecins etrangers qui arrivent de partout..
Je peux comprendre que les medecins ralent, mais c'est la meme pour toutes les professions en ce moment
vous n'avez pas intérêt à être en mauvaise santé si cette profession n'a pas de beaux jours devant elle, pareil pour vos parents et vos grands parents
70anonyme
il y a 9 jours
C'est vrai qu'après reflexion en te lisant, il est plutot évident qu'ont peut faire médecine et être sacrémen con
pas compris
Igiveafuck2
il y a 9 jours
Je vois, donc la profession de medecin n'a pas de beaux jours devant elle
Si en plus t'ajoute les medecins etrangers qui arrivent de partout..
Je peux comprendre que les medecins ralent, mais c'est la meme pour toutes les professions en ce moment
Bah si puisque le nombre de médecin augmente, et donc a terme le nombre d'enseignant augmente.
C'est juste qu'y a une forme d'inertie assez longue entre le moment ou tu réforme, et le moment ou ça se voit dans le réel.
KiloWatte
il y a 9 jours
Par ailleurs pas mal d.étudiants qui ratent leurs premières années de médecine se tournent vers le droit ensuite.
Preuve que les professions de santé aujourd'hui attirent davantage pour le salaire et le statut que pour une quelconque "vocation"
Tu crois que c'est "nouveau" ?
Moi je pense pas en vrai.. A mon avis ca a presque toujours ete comme ca, apres t'as bien des gens qui font ca par vocation mais je pense que y'a toujours eu une grosse partie qui sont surtout la pour bien gagner leur vie, et en soit je vois pas le probleme tant qu'ils sont au niveau et font leur taf
70anonyme
il y a 9 jours
Par ailleurs pas mal d.étudiants qui ratent leurs premières années de médecine se tournent vers le droit ensuite.
Preuve que les professions de santé aujourd'hui attirent davantage pour le salaire et le statut que pour une quelconque "vocation"
il n'y a pas de mauvaise raison d'être médecin, tant que tu es un bon médecin.
Ya que les non médecins qui fantasment sur une pseudo vocation absolue qui transcenderait tous les inconvénients
tu préfères un bon médecin qui te soigne bien qui fait ça pour le fric ou un mauvais médecin qui fait ça par vocation ?
cashprime1
il y a 9 jours
Cashprime1
il y a 9 jours
Macron-san
il y a 9 jours