[REDPILL] QUASI-PERSONNE ne PRODUIT de RICHESSES en FRANCE

94 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

rsadream76

il y a 9 mois

80% de la manufacture est faite en chine. C'est pas nouveau

UnProjet

il y a 9 mois

"- 12,5 millions si on enlève le secteur de l'enseignement
- 9,8 millions si on enlève les salariés du secteur du service aux entreprises
- 9,3 millions si on enlève les salariés du secteur de l'hébergement
- 7,3 millions si on enlève les salariés du secteur médico-social/action sociale
- 5,8 millions si on enlève les salariés du secteur du services aux ménages"
ah ok, je ne savais pas que les enseignants et les médecins n'apportaient aucune valeur, my bad

Non ils n'apportent aucune valeur directe. Ils sont utiles et répondent à un besoin mais ils ne crée aucune valeur ajouté

TuEsBrised

il y a 9 mois

Non ils n'apportent aucune valeur directe. Ils sont utiles et répondent à un besoin mais ils ne crée aucune valeur ajouté

Alors pourquoi les docteurs gagnent beaucoup d'argent s'il n'y a pas de valeur ajouté dans leur activité ?

Jeremy932

il y a 9 mois

Encore une fois ce n'est pas parce que tu payes un service que ça apporte quelque chose en plus. C'est de la circulation d'argent en local.

Tu ne réponds toujours pas à ma question soulevant le paradoxe énorme de ton affirmation idiote

Une bouteille ne coûte pas intrinsèquement 1€. D'ailleurs c'est sans doute moins. Si tu transformes 0,02€ de sable en 0,01€ de bouteille car personne ne veut de ta bouteille, tu as détruit de la richesse.

Pourquoi un pays accepterait de se faire appauvrir ? Si un pays s'appauvrit dans l'échange, il ne l'accepte pas.

Une chose ne peut être de la richesse que parce qu'elle a de l'utilité. Tu acceptes de payer 50€ un médecin car par son service il a créé une richesse que tu valorises AU MOINS 50€

UnProjet

il y a 9 mois

Ils ne produisent rien de tout cela, ce sont les machines qui produisent
Eux, ils conduisent et manipulent les machines.
Les machines construites par les ingénieurs, chercheurs, etc.
Plus que pour quelques années d'ailleurs, parce que dans l'ia, on est en train de passer de l'ère des LLM à l'ère des agents multimodaux qui apprennent par RL dans des environnements réels.

Ce n'est pas parce que tu utilises un outil que tu ne peux pas créer de richesse avec.
L'outil en soi est une création de richesse, que tu utilises pour créer d'autres richesses en produisant des trucs avec

chroniqueduXXI

il y a 9 mois

Non ils n'apportent aucune valeur directe. Ils sont utiles et répondent à un besoin mais ils ne crée aucune valeur ajouté

c'est quoi la "valeur directe" ?

Pourquoi un médecin ou un enseignant ne produirait pas de valeur directe, alors qu'un agriculteur en produirait ?

Si l'agriculteur arrête de manipuler son tracteur, je risque de mourir de malnutrition
Si le médecin arrête de me soigner, je risque de mourir pour n'importe quel problème de santé, une crise d'apendicite par exemple

Quelle différence ?

Jeremy932

il y a 9 mois

Non ils sont pauvres car c'est un boulot que tout le monde peut faire, et tu peux facilement être remplaçable. Peu de gens peuvent être entrepreneur ou medecin. Les compétences sont plus rares donc le service se paye plus cher

Faire des vagues avec sa langue c'est une compétence rare pourtant je ne vais pas payer cher quelqu'un pour le faire

Si un individu ne produit pas de richesse par sa compétence, même si elle rare, il sera mal payé
Un individu est bien payé s'il produit de la richesse

chroniqueduXXI

il y a 9 mois

Ce n'est pas parce que tu utilises un outil que tu ne peux pas créer de richesse avec.
L'outil en soi est une création de richesse, que tu utilises pour créer d'autres richesses en produisant des trucs avec

Ok, mais en l'occurence, c'est plutôt l'agriculteur qui est l'outil du système de production agricole, plus que l'inverse en tout cas.

On lui demande juste de conduire un véhicule qui ne lui appartient pas jusqu'à un champ puis d'appuyer sur un bouton.
Par contre la machinerie qu'il y a derrière demande énormément de jus de cerveau.
C'est lui l'outil.

UnProjet

il y a 9 mois

Alors pourquoi les docteurs gagnent beaucoup d'argent s'il n'y a pas de valeur ajouté dans leur activité ?

Je l'ai dit précédemment, c'est parce que ce sont des compétences rares, il y a peu de médecins pour beaucoup de patients. C'est pour ça que les médecins eux même militent contre l'abolition du numerus clausus. Un medecin tant qu'il a des bras fonctionnels il pourra go usine alors qu'à l'inverse un ouvrier ne pourra pas remplacer à l'instant le médecin.

Si tout le monde peut faire le taf de l'ouvrier il sera remplaçable facilement donc peu payé. Le médecin est rare et exige 10 ans d'apprentissage pour en remplacer un donc ils seront payé cher.

Aeronaute

il y a 9 mois

On est le continent où on vit le mieux en moyenne. Les Etats-Unis et la Chine échangent avec nous. Ton discours est complètement hors sol et délirant.

C'est pas pour défendre l'op mais c'est en phase de chute vertigineuse et depuis 2010 facilement hein, l'Afrique est en phase de détronage de partenariat économique avec la Chine à la place de l'Europe par exemple (chiffres trouvables en 2sc sur le web)

TuEsBrised

il y a 9 mois

Je l'ai dit précédemment, c'est parce que ce sont des compétences rares, il y a peu de médecins pour beaucoup de patients. C'est pour ça que les médecins eux même militent contre l'abolition du numerus clausus. Un medecin tant qu'il a des bras fonctionnels il pourra go usine alors qu'à l'inverse un ouvrier ne pourra pas remplacer à l'instant le médecin.
Si tout le monde peut faire le taf de l'ouvrier il sera remplaçable facilement donc peu payé. Le médecin est rare et exige 10 ans d'apprentissage pour en remplacer un donc ils seront payé cher.

Et donc malgré tout cette argent les médecins sont incapables d'avoir de la valeur ajoutée dans leur activité ?

Jeremy932

il y a 9 mois

C'est pas pour défendre l'op mais c'est en phase de chute vertigineuse et depuis 2010 facilement hein, l'Afrique est en phase de détronage de partenariat économique avec la Chine à la place de l'Europe par exemple (chiffres trouvables en 2sc sur le web)

On se fait distancer par les autres pays qui savent que c'est avec des scientifiques, entrepreneurs et ingénieurs qu'on développe un pays.

C'est au pire un déclin relatif. Mais en absolu, on est pas en déclin, non.

dommed_world

il y a 9 mois

C'est pas la nourriture qui manque. Par contre il manque des médecins, des scientifiques, des ingénieurs. C'est pour ça que les ouvriers (sauf ceux où on en manque) et les agriculteurs sont mal payés : car ils produisent peu. Inversement, c'est pour ça qu'on paie beaucoup plus les médecins, ingénieurs et scientifiques (moins en France car l'Etat a la main mise sur ces secteurs, réduit leur rémunération par rapport à ce qu'ils produisent pour subventionner les agriculteurs et engraisser les boomers)

Un ingenieur concoit un systeme qui va fonctionner h24.
Est ce que la productivité d'un ingénieur écrase pas celle d'un ouvrier ?

Un medecin soit des gens qu'on a mit minimum 16ans a rendre productif et dont leurs valeur s'accroit avec le temps.
Est ce que la productivité d'un medecin écrase pas celle d'un ouvrier ?

Franchement y'a de ces attardés.
Alors oui Janine qui fait de la comm a moins de valeur par contre

UnProjet

il y a 9 mois

c'est quoi la "valeur directe" ?
Pourquoi un médecin ou un enseignant ne produirait pas de valeur directe, alors qu'un agriculteur en produirait ?
Si l'agriculteur arrête de manipuler son tracteur, je risque de mourir de malnutrition
Si le médecin arrête de me soigner, je risque de mourir pour n'importe quel problème de santé, une crise d'apendicite par exemple
Quelle différence ?

1) Tu confonds utilité et production de richesse.
2) Un médecin sert à éviter la perte de richesse au mieux.
3) C'est l'industrie pharmaceutique/labo/fabricants d'appareils qui produisent réellement la richesse

Jeremy932

il y a 9 mois

Un ingenieur concoit un systeme qui va fonctionner h24.
Est ce que la productivité d'un ingénieur écrase pas celle d'un ouvrier ?
Un medecin soit des gens qu'on a mit minimum 16ans a rendre productif et dont leurs valeur s'accroit avec le temps.
Est ce que la productivité d'un medecin écrase pas celle d'un ouvrier ?
Franchement y'a de ces attardés.
Alors oui Janine qui fait de la comm a moins de valeur par contre

Si t'essayes de contredire mon post, c'est absolument inintelligible

Issou-blyat

il y a 9 mois

"- 12,5 millions si on enlève le secteur de l'enseignement
- 9,8 millions si on enlève les salariés du secteur du service aux entreprises
- 9,3 millions si on enlève les salariés du secteur de l'hébergement
- 7,3 millions si on enlève les salariés du secteur médico-social/action sociale
- 5,8 millions si on enlève les salariés du secteur du services aux ménages"
ah ok, je ne savais pas que les enseignants et les médecins n'apportaient aucune valeur, my bad

Btg ?

Jeremy932

il y a 9 mois

1) Tu confonds utilité et production de richesse.
2) Un médecin sert à éviter la perte de richesse au mieux.
3) C'est l'industrie pharmaceutique/labo/fabricants d'appareils qui produisent réellement la richesse

Utilité et production de richesse sont indissociables. Il n'y a pas de richesse sans utilité, et s'il y a une utilité alors il y a une richesse
T'es pas le couteau le plus aiguisé du tiroir si tu ne comprends pas ça.

AhiCondamnons

il y a 9 mois

Btg ?

Y'en a qui pensent vraiment qu'un médecin produit de la richesse aaaaayaaa

« Tenez un papier pour acheter un traitement pour votre rhume , je produit de la richesse » ahiii

AhiCondamnons

il y a 9 mois

Si un médecin produit de la richesse alors un proprio qui loue son appart produit de la richesse aussi à partir de là

UnProjet

il y a 9 mois

Utilité et production de richesse sont indissociables. Il n'y a pas de richesse sans utilité, et s'il y a une utilité alors il y a une richesse
T'es pas le couteau le plus aiguisé du tiroir si tu ne comprends pas ça.

Je parle d'utilité pratique. Un costume pour animal ou une bague de luxe n'est en soi pas utile pourtant il y a création de richesse

Donald_TROMPET

il y a 9 mois

Y'en a qui pensent vraiment qu'un médecin produit de la richesse aaaaayaaa
« Tenez un papier pour acheter un traitement pour votre rhume , je produit de la richesse » ahiii

éviter que les gens meurent tot n'est pas création de richesse ?

autant tout le tertiaire je comprendrais, mais la santé c'est différent, il y'a une conséquence directe mesurable positivement. Sans dentiste, les travailleurs dans le pays ne seraient pas aussi performant

NW_PSD

il y a 9 mois

BVG ?

La France vit que d'acquis historiques

France = pays de castes + communiste = 100% de parasites = effondrement inévitable

Faut savoir que rien est privé en France, même les entrepreneurs/entreprises sont subventionnées via des conseils/syndicats

Si les restaurateurs, libraires, fleuristes etc existent encore, c'est grâce aux subventions de l'état

100 milliards par an d'aides pour le secteur privé

Le système français vit que des taxes et impôts

C'est pour ça que c'est un musée géant pour touristes, les dépenses touristiques au sens large représentent 30% du PIB français

AhiCondamnons

il y a 9 mois

Les docteur servent à faire vivre des vieillards et des AAHistes qui ainsi deviennent des poids morts pour la société jusqu'à leur 90 ans mais oui les docteurs sont là pour créer de la richesse

UnProjet

il y a 9 mois

éviter que les gens meurent tot n'est pas création de richesse ?
autant tout le tertiaire je comprendrais, mais la santé c'est différent, il y'a une conséquence directe mesurable positivement. Sans dentiste, les travailleurs dans le pays ne seraient pas aussi performant

C'est ce que je dis, ils empêchent la perte de richesse mais n'en crée pas en soi

pipicaca2330

il y a 9 mois

Toute la richesse est produite en Chine et aux USA. L'europe s'est reconverti dans la restauration, la société de service et dans le tertiaire depuis déjà plusieurs années.

ah ouais, regarde ça avant de dire de la merde l'op https://oec.world/en/profile/country/fra?yearlyTradeFlowSelector=flow0

Pierrotdelunot

il y a 9 mois

techniquement faut compter uniquement les agriculteurs et les gens qui travaillent dans les usines et les ingénieurs qui conçoivent les trucs

UnProjet

il y a 9 mois

BVG ?
La France vit que d'acquis historiques
France = pays de castes + communiste = 100% de parasites = effondrement inévitable
Faut savoir que rien est privé en France, même les entrepreneurs/entreprises sont subventionnées via des conseils/syndicats
Si les restaurateurs, libraires, fleuristes etc existent encore, c'est grâce aux subventions de l'état
100 milliards par an d'aides pour le secteur privé
Le système français vit que des taxes et impôts
C'est pour ça que c'est un musée géant pour touristes, les dépenses touristiques au sens large représentent 30% du PIB français

Ceci. La majorité de notre richesse vient de l'argent des touristes qu'on capte. Le reste c'est une boucle local pour faire circuler l'argent avec une petit apport de nos dernières industries + agriculteurs commerçants et transporteurs

UnProjet

il y a 9 mois

techniquement faut compter uniquement les agriculteurs et les gens qui travaillent dans les usines et les ingénieurs qui conçoivent les trucs

Pour produire la richesse oui.
Les autres métiers restent utiles mais l'essentiel de la richesse vient de ceux que tu as cité + les commerciaux et transporteurs qui optimisent tout ça

BiActifDeter3

il y a 9 mois

J'étais arrivé à un résultat similaire, entre 5 et 10% des Français produisent de la valeur.

Le reste...

Jeremy932

il y a 9 mois

Je parle d'utilité pratique. Un costume pour animal ou une bague de luxe n'est en soi pas utile pourtant il y a création de richesse

Une bague de luxe est utile : c'est joli à regarder et ça permet de montre aux autres que tu as de la thune.

La richesse que tu produis dépend uniquement de l'utilité que les autres y accordent

UnProjet

il y a 9 mois

J'étais arrivé à un résultat similaire, entre 5 et 10% des Français produisent de la valeur.
Le reste...

Certains restent néanmoins utiles pour le fonctionnement de la société même s'ils n'apportent pas de valeurs mais oui 80% de la population c'est du parasitisme

pipicaca2330

il y a 9 mois

Les USA en ont rien à faire de nous, ils sont déjà tourné vers l'amérique du sud et l'asie. Les boomers vivaient bien en Europe, les nouvelles générations, non. Les salaires sont bas, le cout de la vie explose, le chomage est élevé, l'insécurité grandissante.
Tous ces symptomes sont les signes d'un profond déclin économique et social. Si demain les frontières US se rouvriraient aux européens, ce serait des millions de personnes qui quitteraient le shithole qu'est devenu l'europe.

bordel mais sors de ta chambre puante

Jeremy932

il y a 9 mois

Les docteur servent à faire vivre des vieillards et des AAHistes qui ainsi deviennent des poids morts pour la société jusqu'à leur 90 ans mais oui les docteurs sont là pour créer de la richesse

Les gens tiennent à leur vie et à celle de leurs proches. Donc oui, les médecins créent de la richesse. Pas autant que les scientifiques (les vrais docteurs) cependant

pipicaca2330

il y a 9 mois

C'est pas la nourriture qui manque. Par contre il manque des médecins, des scientifiques, des ingénieurs. C'est pour ça que les ouvriers (sauf ceux où on en manque) et les agriculteurs sont mal payés : car ils produisent peu. Inversement, c'est pour ça qu'on paie beaucoup plus les médecins, ingénieurs et scientifiques (moins en France car l'Etat a la main mise sur ces secteurs, réduit leur rémunération par rapport à ce qu'ils produisent pour subventionner les agriculteurs et engraisser les boomers)

les salaires des professions prolétaires (l'entreprenariat est un cas a part) dépendent de l'offre et de la demande des postes , et de leur rentabilité

AhiCondamnons

il y a 9 mois

Je parle d'utilité pratique. Un costume pour animal ou une bague de luxe n'est en soi pas utile pourtant il y a création de richesse

En quoi ça produit de la richesse ?

Jeremy932

il y a 9 mois

les salaires des professions prolétaires (l'entreprenariat est un cas a part) dépendent de l'offre et de la demande des postes , et de leur rentabilité

L'offre de poste, la demande en travail, leur rentabilité dépend de la quantité de richesses qu'un travailleur à ce poste produit.

Jeremy932

il y a 9 mois

En quoi ça produit de la richesse ?

Je viens tout juste de l'expliquer le low.

gokummi97

il y a 9 mois

tatiana ventose t'es là?

sulfure23

il y a 9 mois

les salaires des professions prolétaires (l'entreprenariat est un cas a part) dépendent de l'offre et de la demande des postes , et de leur rentabilité

Offre demande OK.
Rentabilité ?
Aucun rapport avec la rentabilité.

AhiCondamnons

il y a 9 mois

Je viens tout juste de l'expliquer le low.

À ce moment là les medecins produisent aussi de la richesse alors

Jeremy932

il y a 9 mois

À ce moment là les docteurs produisent aussi de la richesse alors

Bien évidemment. Sinon ils ne toucheraient pas 5 fois ton salaire.

pipicaca2330

il y a 9 mois

L'offre de poste, la demande en travail, leur rentabilité dépend de la quantité de richesses qu'un travailleur à ce poste produit.

euh non, la rentabilité dépend de la demande dans le marché de la richesse produite

Jeremy932

il y a 9 mois

euh non, la rentabilité dépend de la demande dans le marché de la richesse produite

La demande en bien ou en service dont il est question, dépend de la richesse qu'il représente.

pipicaca2330

il y a 9 mois

À ce moment là les medecins produisent aussi de la richesse alors

la médecine est un énorme facteur d'immigration. Si la france n'a pas d'hopitaux ou de sécu, une bonne partie des gens se casseront dans un pays meilleur

RaffaelloSanzio

il y a 9 mois

"- 12,5 millions si on enlève le secteur de l'enseignement
- 9,8 millions si on enlève les salariés du secteur du service aux entreprises
- 9,3 millions si on enlève les salariés du secteur de l'hébergement
- 7,3 millions si on enlève les salariés du secteur médico-social/action sociale
- 5,8 millions si on enlève les salariés du secteur du services aux ménages"
ah ok, je ne savais pas que les enseignants et les médecins n'apportaient aucune valeur, my bad

Les médecins sont sûrement là profession qui faut perdre le plus d'argent.

Lamaauchocolat

il y a 9 mois

ça me fait toujours rire ce genre de topic et la haine du tertiaire

En 2023 c'est le tertiaire qui fait la richesse, même en Chine plus de 50% de leur PIB provient du tertiaire

Plus une économie est développée plus elle est tertiarisé, les banques, les entreprises de tech, c'est ça qui apporte de la richesse pas la boulangerie du village

Si vous n'êtes pas d'accord, et bien je vous propose cette magnifique carte qui montre l'importance du tertiaire dans chaque économie, le zimbabwe, l'ouzbekistan et le cambodge vous attendent les bras ouverts

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