Religions = sur les 8 milliard d'humains
TitouanColossal
il y a 4 mois
Titouan il y a des pistes plus probables,juste par deduction logique et par l observation.
Deja on est quasi certain que l univers à eu un debut,ce qui implique philosophiquement une question:quelle est la premiere cause?si debut il y a,cette cause doit etre incausé
non on n'en sait rien on sait juste que l'univers est en expansion depuis le big bang, on n'a aucune idée de ce qu'il y avait avant
Et même si il y avait un dieu on en revient exactement à la même question, à savoir comment est t'il apparu
LezedeK
il y a 4 mois
À ce niveau il faut avoir un sacré niveau de foi que meme les theistes n ont pas
LezedeK
il y a 4 mois
Admettons que l univers a toujourd existé.combien de temps il lui a fallu pour arriver à ce message?
LezedeK
il y a 4 mois
Lurkerfou
il y a 4 mois
Titouan c est tres simple,regarde.
Admettons que l univers a toujourd existé.combien de temps il lui a fallu pour arriver à ce message?
Combien de temps entre ce message et quel événement ?
TitouanColossal
il y a 4 mois
Titouan c est tres simple,regarde.
Admettons que l univers a toujourd existé.combien de temps il lui a fallu pour arriver à ce message?
une "infinité" de temps (en admettant pour simplifier que le temps existait avant le big bang), et donc ?
Nwbrn
il y a 4 mois
Homo Sapiens Sapiens est apparu au minimum, il y a 200 000 ans, scientifiques et historiens sont formels, la civilisation la plus vieille de l'humanité ? Il y a 5000 ans
Explication des historiens ? Pendant 195 000 ans les hommes se sont branlés les couilles
Les religions actuelles ne sont que des attrapes-nigeaud
zpxcked
il y a 4 mois
TitouanColossal
il y a 4 mois
Et le principe de Dieu c est qu il est incausé,il est le premier mailllon de la chaine,sinon il n est pas Dieu
et ça te viendrait pas aussi que l'univers puisse être incausé ? 
Aqiva
il y a 4 mois
La bible n'est pas sacré khey, arrête de confondre avec le coran
Seulement les évangiles représentent la parole de Dieu et aucun chrétiens les rejette.
la parole de Dieu, c'est le Christ
LezedeK
il y a 4 mois
Si c est infini alors par nature tu n arrives JAMAIS a ce message
Nwbrn
il y a 4 mois
Titouan c est tres simple,regarde.
Admettons que l univers a toujourd existé.combien de temps il lui a fallu pour arriver à ce message?
Très peu, à peine 14 milliards d'années.
Lurkerfou
il y a 4 mois
La bible n'est pas sacré khey, arrête de confondre avec le coran
Seulement les évangiles représentent la parole de Dieu et aucun chrétiens les rejette.
Les évangiles sont la parole de Dieu, aucun chrétien ne les rejette, et du coup si je pointe du doigt deux versets, chacun contenu dans une évangile, qui se contredisent, ils réagissent comment les chrétiens ? Finalement ils décident de rejeter la partie des évangiles qui leur plait le moins ?
Ou alors tu vas me répondre "c'est impossible de trouver une contradiction entre deux versets de deux évangiles" ?
Aqiva
il y a 4 mois
Les évangiles sont la parole de Dieu, aucun chrétien ne les rejette, et du coup si je pointe du doigt deux versets, chacun contenu dans une évangile, qui se contredisent, ils réagissent comment les chrétiens ? Finalement ils décident de rejeter la partie des évangiles qui leur plait le moins ?
ils font de l'exégèse
jdmb
il y a 4 mois
Lurkerfou
il y a 4 mois
ils font de l'exégèse
aka ils interprétent comme ça les arrange
TitouanColossal
il y a 4 mois
Titouan tu comprends pas la contradiction de ta reponse?
Si c est infini alors par nature tu n arrives JAMAIS a ce message
donc la seule explication possible serait l'existence de dieu super ta preuve
LezedeK
il y a 4 mois
Titouan l univers peut pas etre incausé car sinon il devrait etre eternel,hors par raisonnement logique et observation on sait qu il l est pas.
Un autre exemple,si il est eternel,alors il peut pas arriver au moment du big bang,c est juste logique
Si il est eternel,alors les etoiles seraient en mort thermiques depuis...depuis toujours en fait
TitouanColossal
il y a 4 mois
Titouan l univers peut pas etre incausé car sinon il devrait etre eternel,hors par raisonnement logique et observation on sait qu il l est pas.Un autre exemple,si il est eternel,alors il peut pas arriver au moment du big bang,c est juste logique
Si il est eternel,alors les etoiles seraient en mort thermiques depuis...depuis toujours en fait
la nasa le déteste
Vrheriss0n
il y a 4 mois
Lolomao54
il y a 4 mois
Les évangiles sont la parole de Dieu, aucun chrétien ne les rejette, et du coup si je pointe du doigt deux versets, chacun contenu dans une évangile, qui se contredisent, ils réagissent comment les chrétiens ? Finalement ils décident de rejeter la partie des évangiles qui leur plait le moins ?
Ou alors tu vas me répondre "c'est impossible de trouver une contradiction entre deux versets de deux évangiles" ?
Les évangiles ont été rédigés par des humains et ces humains avaient un objectif en tête au moment de la rédaction. Il y a donc des changements de tons entre les différents évangiles.
Par contre les paroles de Jésus inscrites dans les évangiles ne contiennent pas d'incohérences.
LezedeK
il y a 4 mois
Gros_tas_gras_
il y a 4 mois
Je ne vois pas spécialement ce qu'il y a de surprenant on inquiétant
Ton QI ?
Lurkerfou
il y a 4 mois
Titouan l univers peut pas etre incausé car sinon il devrait etre eternel,hors par raisonnement logique et observation on sait qu il l est pas.Un autre exemple,si il est eternel,alors il peut pas arriver au moment du big bang,c est juste logique
Si il est eternel,alors les etoiles seraient en mort thermiques depuis...depuis toujours en fait
Je vais pas faire genre d'être un expert en physique hein, mais du peu que je comprends, tous nos modèles physiques sont impossibles à utiliser pour comprendre ce qui s'est passé "avant" le big bang. Donc sur quoi tu te bases pour te dire que les étoiles seraient en mort thermique depuis toujours ?
Sizamne
il y a 4 mois
Croire en la théière de Russel c'est équivalent à croire en son inexistence ?
Croire que je suis juste derrière toi, là, tout de suite (et que je me téléporterai/rendrai invisible/blablabla dès que tu te retourneras), c'est équivalent à croire que je ne suis pas juste derrière toi, là, tout de suite ?
La théière de Russel est une plaisanterie puisque son existence n'est liée a aucun besoin scientifique
Un principe créateur existe c'est une certitude absolue, est ce le hasard ou une conscience ?C'est la question.
Idem pour ton exemple bancal et mal décrit.
Lurkerfou
il y a 4 mois
Les évangiles ont été rédigés par des humains et ces humains avaient un objectif en tête au moment de la rédaction. Il y a donc des changements de tons entre les différents évangiles.
Par contre les paroles de Jésus inscrites dans les évangiles ne contiennent pas d'incohérences.
Pourquoi est-ce que les humains qui ont écrit les évangiles, et qui avaient un objectif en tête au moment de leur rédaction, n'auraient pas modifié les paroles de Jésus (voire complétement inventé des paroles) pour accomplir plus facilement leur objectif ?
jdmb
il y a 4 mois
Les évangiles ont été rédigés par des humains et ces humains avaient un objectif en tête au moment de la rédaction. Il y a donc des changements de tons entre les différents évangiles.
Par contre les paroles de Jésus inscrites dans les évangiles ne contiennent pas d'incohérences.
les paroles de Jésus qui ont été rédigées par des humains des décennies après sa mort
Lurkerfou
il y a 4 mois
La théière de Russel est une plaisanterie puisque son existence n'est lié a aucun besoin scientifique
Un principe créateur existe c'est une certitude absolue, est ce le hasard ou une conscience ?C'est la question.
Idem pour ton exemple bancal et mal décrit.
La science n'a pas besoin de Dieu, jusqu'à preuve du contraire
LezedeK
il y a 4 mois
Si tu pars du principe que l univers est eternel,ca veut dire qu elles devraient avoir fini leurs reserve depuis toujours.
Les mecs ia de dingue dans ce que je dis c est juste de lz logique basique
TitouanColossal
il y a 4 mois
Titouan tu peux ricaner mais tu vois bien que dans un systeme avec un debut t es OBLIGÉ de prendre cette possibilité au serieux car sinon tu te retrouvedms bloqué pour expliquer rationnellement et logiquement ce systeme
OU ALORS un évènement physique a eu lieu et a provoqué le big bang et l'univers que l'on connait aujourd'hui, sauf qu'on n'a aucun moyen (pour le moment en tout cas) d'observer ce qui s'est passé avant le big bang
La théorie d'un dieu qui t'interdit de te branler sinon il te jette en enfer pour l'éternité c'est pas forcément la théorie la plus crédible je suis désolé
Sizamne
il y a 4 mois
La science n'a pas besoin de Dieu, jusqu'à preuve du contraire
Dans ce cas elle a besoin du hasard...
Tu arrives a comprendre ce que je t'explique ? Dieu ou le hasard les deux sont croyances et équivalents
Lurkerfou
il y a 4 mois
Lurker bah on sait que les etoiles ont une durée de vie limité(quelques milliard d années) et su a un moment elles "s eteindront.
Si tu pars du principe que l univers est eternel,ca veut dire qu elles devraient avoir fini leurs reserve depuis toujours.
Les mecs ia de dingue dans ce que je dis c est juste de lz logique basique
Quand on dit que l'univers est éternel, on ne fait aucune hypothèse de + que ça.
On ne suppose pas qu'il est depuis toujours dans un état plus ou moins similaire à son état actuel.
Il semble que jusqu'à récemment (~14 milliards d'années) la matière était ultra condensée, donc les étoiles n'existaient pas. Donc elles sont toutes jeunes, pas de raison de penser qu'elles devraient déjà être mortes
Lurkerfou
il y a 4 mois
Dans ce cas elle a besoin du hasard...
Tu arrives a comprendre ce que je t'explique ? Dieu ou le hasard les deux sont croyances et équivalents
Si par "équivalent" tu veux dire que dans les deux cas ce sont des mots assez mal définis je suis d'accord
LezedeK
il y a 4 mois
Tu vois bien que ca fonctionne pas LOGIQUEMENT ton histoire d univers infini,un passé infini est impossible,la demonstration que je t ai faite est à la porté de tous.
Ia que le futur infini qui est possible,car c est toujours dans une potentialité
Lolomao54
il y a 4 mois
Pourquoi est-ce que les humains qui ont écrit les évangiles, et qui avaient un objectif en tête au moment de leur rédaction, n'auraient pas modifié les paroles de Jésus (voire complétement inventé des paroles) pour accomplir plus facilement leur objectif ?
Parce que ces humains avaient foi en Jésus et voyaient en lui le Messi donc c'est très peu probable qu'ils aient cherchés à modifier ses paroles. Si Jésus n'était pas un dieu alors leurs objectifs d'évangélisation aurait été inutile et si Jésus était bien Dieu alors il saurait qu'ils ont mentis et il les punirait.
Ils n'avaient aucun intérêt à mentir.
Quand je parle "d'objectif" c'est pas vraiment des objectifs personnels. Un des rédacteurs des quatre évangiles avaient pour objectif de s'adresser aux juifs et pour ce faire il a insisté sur le fait que Jésus descend bien de grandes figures importantes pour le peuple juif. Un autre rédacteurs avaient pour objectif de s'adresser à des grecs et il a insisté sur le fait que Jésus a un message universel et s'adresse à tout les peuples.
Au fond ce ne sont pas des contradictions, Jésus peut très bien être les deux à la fois et le fait que ça soit écrit par des humains n'entache en aucun cas la portée divine de ces écrits.
Lurkerfou
il y a 4 mois
Parce que ces humains avaient foi en Jésus et voyaient en lui le Messi donc c'est très peu probable qu'ils aient cherchés à modifier ses paroles. Si Jésus n'était pas un dieu alors leurs objectifs d'évangélisation aurait été inutile et si Jésus était bien Dieu alors il saurait qu'ils ont mentis et il les punirait.
Ils n'avaient aucun intérêt à mentir.
Quand je parle "d'objectif" c'est pas vraiment des objectifs personnels. Un des rédacteurs des quatre évangiles avaient pour objectif de s'adresser aux juifs et pour ce faire il a insisté sur le fait que Jésus descend bien de grandes figures importantes pour le peuple juif. Un autre rédacteurs avaient pour objectif de s'adresser à des grecs et il a insisté sur le fait que Jésus a un message universel et s'adresse à tout les peuples.
Au fond ce ne sont pas des contradictions, Jésus peut très bien être les deux à la fois et le fait que ça soit écrit par des humains n'entache en aucun cas la portée divine de ces écrits.
Ouais bon, "j'ai décidé de croire qu'ils n'avaient rien modifié et qu'on pouvait se fier à ce qu'ils ont écrit", en résumé.
TitouanColossal
il y a 4 mois
Titouan comme d habitude vous vous sentez obligé d etre moqueur ,jbai meme pas parlé d un dieu theiste la pourquoi tu ammenes ca?
Tu vois bien que ca fonctionne pas LOGIQUEMENT ton histoire d univers infini,un passé infini est impossible,la demonstration que je t ai faite est à la porté de tous.
Ia que le futur infini qui est possible,car c est toujours dans une potentialité
oui un dieu infini c'est plus logique qu'un univers infini tu as raison
LezedeK
il y a 4 mois
Si la premiere forme de l univers est eternel,combien de temps lui a t il fallu pour arriver à ce message?
Sizamne
il y a 4 mois
Si par "équivalent" tu veux dire que dans les deux cas ce sont des mots assez mal définis je suis d'accord
C'est tout le problème de ce problème mais que tu le veuilles ou non ta croyance place le hasard comme déclencheur et créateur de tout
Je vois pas ce qu'il y a de mieux par rapport au fait de croire que c'est une conscience qui la fait avec un but
C'est une croyance dans les deux cas
Lurkerfou
il y a 4 mois
C'est tout le problème de ce problème mais que tu le veuilles ou non ta croyance place le hasard comme déclencheur et créateur de tout
Je vois pas ce qu'il y a de mieux par rapport au fait de croire que c'est une conscience qui la fait avec un but
C'est une croyance dans les deux cas
On en revient à mon post initial (et vu que j'aime pas boucler, je m'arrêterai là) :
T'es en train de me dire "A est une croyance, B est une croyance, puisque ce sont toutes les deux des croyances elles sont au même niveau l'une que l'autre et il n'est pas plus ridicule de croire en A que de croire en B". C'est complétement con.
LezedeK
il y a 4 mois
Nwbrn
il y a 4 mois
L'univers comme tu le vois autour de toi il a une cause car c'est au mieux l'interieur d'un trou noir, au pire l'interieur d'un trou noir repliqué sur une infinité parce qu'un mec n'a pas sur se decider s'il devait couler un bronze dans les chiottes de gauche ou de droite, lui même dans une infinité d'univers car un foutriqué n'a pas su se decider entre la soupe du chef ou la super spicy Kupak, comme l'a theorisé Schrodinger
Lurkerfou
il y a 4 mois
Lurker ok ,bah donc on va te reposer la meme question olus haute qu a titouan et tu vas te retrouver dans la meme situation.
Si la premiere forme de l univers est eternel,combien de temps lui a t il fallu pour arriver à ce message?
Combien de temps entre quel événement et ce message ?
Sizamne
il y a 4 mois
On en revient à mon post initial (et vu que j'aime pas boucler, je m'arrêterai là) :
T'es en train de me dire "A est une croyance, B est une croyance, puisque ce sont toutes les deux des croyances elles sont au même niveau l'une que l'autre et il n'est pas plus ridicule de croire en A que de croire en B". C'est complétement con.
Ah ouais le mal est profond là khey je peux rien faire d'autant que t'as pas lâché un argument
T'as raison va te coucher je vais en faire de même, bonne nuit
Lolomao54
il y a 4 mois
les paroles de Jésus qui ont été rédigées par des humains des décennies après sa mort
Oui et alors ?
C'est aussi ça la beauté de la bible. personnellement savoir qu'on a réussi à organiser et à mettre en forme des poèmes, des contes, des faits historiques, des cartes... tout ça sur des millénaires et dispersé sur plusieurs formes géographique et avec plusieurs langage. Je trouve ça fascinant qu'un livre comme ça puisse exister.
Maintenant n'oublie pas que Jésus a eu des apôtres et des fidèles de son vivant alors je ne vois pas pourquoi des humains voudraient modifier des paroles qui ont pourtant très bien fonctionnée
LezedeK
il y a 4 mois
Lurkerfou
il y a 4 mois
Oui et alors ?
C'est aussi ça la beauté de la bible. personnellement savoir qu'on a réussi à organiser et à mettre en forme des poèmes, des contes, des faits historiques, des cartes... tout ça sur des millénaires et dispersé sur plusieurs formes géographique et avec plusieurs langage. Je trouve ça fascinant qu'un livre comme ça puisse exister.
Maintenant n'oublie pas que Jésus a eu des apôtres et des fidèles de son vivant alors je ne vois pas pourquoi des humains voudraient modifier des paroles qui ont pourtant très bien fonctionnée
Et j'imagine que Jean-Michel se souvenait parfaitement de ce que Jésus lui avait dit 25 ans auparavant lorsqu'il l'a écrit dans son évangile.
Nb: je dis Jean-Michel car je viens de voir que par exemple pour l'évangile de Matthieu, on n'est même pas sûrs que c'est vraiment Matthieu qui l'a écrite
Lurkerfou
il y a 4 mois
Lurker tu avances que l univers pourrait etre eternel et aurait eu une autre forme avant le big bang,donc combien de temps entre cette premiere forme et notre message si il est eternel?
Je ne sais pas.
Nb: la notion de "première forme" pour un univers éternel, n'est pas forcément définie.
TitouanColossal
il y a 4 mois
Titouan c est plus logique car dieu est une entité avec un pouvoir CAUSALE et decisionnel,ce qui est forcement necessaire pour qu un univers apparaisse en une seul fois en respectant tous les reglages requis à son maintien
non il n'y a rien de logique t'es juste comme les autres religix à spammer "l'univers est trop parfait donc dieu existe" sans avoir de réflexion plus poussée
NikoNikoNii
il y a 4 mois