Schopenhauer est le plus grand philosophe ?
41 messages
Mise à jour: il y a 6 mois
[BelgianRace33]
il y a 6 mois
C'est pas toi qui parlais d'ego tout à l'heure ? 
Golemizer
il y a 6 mois
[BelgianRace33]
il y a 6 mois
Hottist
il y a 6 mois
Hottist
il y a 6 mois
Foulurker
il y a 6 mois
Hottist
il y a 6 mois
[BelgianRace]
il y a 6 mois
[BelgianRace]
il y a 6 mois
C'est drôle, quand on sait que Schopenhauer était foncièrement opposé à Hegel 
Hottist
il y a 6 mois
[BelgianRace]
il y a 6 mois
Hottist
il y a 6 mois
Je vais donner un exemple concret. Le monde va vers un précipice. Le déréglement climatique est inéluctable et tout porte à croire qu'on fonce droit dans le mur. Les écolos pensent que par la simple volonté, on va pouvoir avec des politiques adéquates inverser la tendance.Or, il s'avère que dans les faits, la démographie est en train de passer le palier et même de chuter un peu partout. Ce phénomène qui implique une décroissance très rapide et impressionnante est la seule vraie bonne réponse au défi climatique. Moins d'humains, moins de consommation, moins de pollution, la terre pourra se réparer.
C'est une chose que personne n'a prédit et personne n'aurait pu l'imposer mais les grands mouvements qui parcourent les masses vont permettre une réelle autorégulation.
Quel rapport avec la philosophie khey ? Là tu parles de démographie et du modèle économico-sociétal moderne qui tend à faire baisser la fécondité
Coronavirus
il y a 6 mois
FirstJesus
il y a 6 mois
Hottist
il y a 6 mois
C'est drôle, quand on sait que Schopenhauer était foncièrement opposé à Hegel
Exact. Schopenhauer : force de volonté individuelle (Nietzsche a approfondi cette pensée avec le surhomme, concept auquel je ne crois absolument pas). Hegel : force de l'esprit collectif, donc d'une sorte d'inconscience de masse.
[BelgianRace]
il y a 6 mois
Hottist
il y a 6 mois
Qui nous dépasse sur le plan "inconscient" (je suis un lecteur assidu de Jung). La seule volonté qui compte est à l'échelle de toute l'espèce. Si l'étude de l'histoire m'a appris quelque chose, c'est bien l'inutilité des volontés ou décisions individuelles. Si tu réfléchis au réel impact d'Hitler sur l'histoire, tu te rends compte qu'il a juste contribué à une longue période sans guerre, à une plus grande croissance (notamment démographique) et à la chute lente des civilisations occidentales qu'il voulait voir dominer toutes les autres. C'est comme si son rôle dans l'histoire était en réalité de créer le contraire de ses propres intentions.
Mouais, il ne faut non plus pas oublier que ce sont les minorités qui ont fait l'histoire, pas le bas peuple. Je pense qu'il y a sûrement plein d'exemples qui contredisent la pensée selon laquelle c'est la masse qui influence la marche du monde
Hottist
il y a 6 mois
Quel rapport avec la philosophie khey ? Là tu parles de démographie et du modèle économico-sociétal moderne qui tend à faire baisser la fécondité
Je démontre que dans tous les cas, la volonté individuelle ne changera rien, c'est comme si tu voulais lutter contre un ras de marée avec tes petits bras.
Richirolatre
il y a 6 mois
[BelgianRace]
il y a 6 mois
Je démontre que dans tous les cas, la volonté individuelle ne changera rien, c'est comme si tu voulais lutter contre un ras de marée avec tes petits bras.
C'est sûr qu'à l'échelle individuelle on n'a aucune influence, mais il y a deux types de "collectifs" : le bas peuple et les élites
La minorité élitiste a fait la majeure partie du travail depuis un siècle
Hottist
il y a 6 mois
Mouais, il ne faut non plus pas oublier que ce sont les minorités qui ont fait l'histoire, pas le bas peuple. Je pense qu'il y a sûrement plein d'exemples qui contredisent la pensée selon laquelle c'est la masse qui influence la marche du monde
Les livres d'histoire essaient de nous faire croire cela mais ça reste des analyses micro-sociologique. Généralement, tu pars d'un bon sentiment, d'une volonté qui va dans un sens particulier. Auguste voulait mettre fin aux guerres civiles permanentes à Rome à l'époque de la république. Il veut instaurer un Empire et une paix romaine. Or, c'est finalement cet Empire et cette paix qui conduiront à des générations d'empereurs paresseux qui eux mêmes conduiront aux conditions de la chute de Rome. Nous vivons actuellement une période qui est extrêmement comparable à celle de la fin de l'Empire romain. Un nouveau moyen-âge âge se prépare et l'urgence est de préserver la connaissance qui est à son apogée face à des temps qui s'annoncent très sombres.
Kierkegardsoren
il y a 6 mois
GusFricadelle
il y a 6 mois
[BelgianRace]
il y a 6 mois
Hottist
il y a 6 mois
Les livres d'histoire essaient de nous faire croire cela mais ça reste des analyses micro-sociologique. Généralement, tu pars d'un bon sentiment, d'une volonté qui va dans un sens particulier. Auguste voulait mettre fin aux guerres civiles permanentes à Rome à l'époque de la république. Il veut instaurer un Empire et une paix romaine. Or, c'est finalement cet Empire et cette paix qui conduiront à des générations d'empereurs paresseux qui eux mêmes conduiront aux conditions de la chute de Rome. Nous vivons actuellement une période qui est extrêmement comparable à celle de la fin de l'Empire romain. Un nouveau moyen-âge âge se prépare et l'urgence est de préserver la connaissance qui est à son apogée face à des temps qui s'annoncent très sombres.
C'est vrai, mais c'est le système libéral instauré par la caste au pouvoir qui a permis ces périodes de dégénérescence
On peut prendre le cas de la Corée du Nord sous le contrôle d'un fils à papa, ou la réforme chinoise menée par Xiaoping, etc.
La masse restera la masse, ceux qui influencent celle-ci sont souvent à la tête de la société.
Richirolatre
il y a 6 mois
Hottist
il y a 6 mois
DucisII
il y a 6 mois
[BelgianRace]
il y a 6 mois
Kierkegardsoren
il y a 6 mois
La philosophie de l histoire de hegel est très impressionnante, repris par marx qui remplace la matière par l'esprit, il s'oppose aux auteur comme caryle, Emerson ou nietzsche (même si marx n'avait pas connaissance de tous ces auteurs) qui exaltent les hommes illustrent. Cependant le monisme matérialiste doit être relativisé, l individu garde une place importante et l avant garde de l inteligencia encore plus. Lenine (très critiqué par ses contemporains) avait bien compris que c'est cette avant garde qui devait changer les choses
Perso, Hegel m'a l'air d'un enfumeur
Richirolatre
il y a 6 mois
Hottist
il y a 6 mois
Hottist
il y a 6 mois
[BelgianRace]
il y a 6 mois
Bien sûr, les individus ont une importance. Mais pas sur le plan "général", le courant de l'histoire ne dévie jamais de son cours. Il y a bien des effets mais ils restent relativement mineurs. J'entends ceci de manière très large. Des dizaines de millions de morts lors d'une guerre sont des détails si en comparaison des centaines de millions de gens vont naître en plus (baby-boom après la seconde guerre, par exemple).
Ta vision hegelienne relève un peu de la croyance. Il y a plein de sociétés qui ont fait du surplace pendant des millénaires. Avec la technologie moderne tout évolue de plus en plus vite certes et c'est hors de contrôle de l'individu, mais ce n'est pas pour autant qu'il y a forcément un "but" derrière qui nous dépasse
Richirolatre
il y a 6 mois
Spinozed
il y a 6 mois
C'est pas toi qui parlais d'ego tout à l'heure ?
Non c'est moi 
Hottist
il y a 6 mois
[BelgianRace]
il y a 6 mois
Spinozed
il y a 6 mois
Non c'est moi
Chaud, les spinozistes ont envahi le forum 
Hottist
il y a 6 mois
Ta vision hegelienne relève un peu de la croyance. Il y a plein de sociétés qui ont fait du surplace pendant des millénaires. Avec la technologie moderne tout évolue de plus en plus vite certes et c'est hors de contrôle de l'individu, mais ce n'est pas pour autant qu'il y a forcément un "but" derrière qui nous dépasse
Il y a quatre moments clés dans la diffusion de la connaissance. L'écriture. L'imprimerie et la publication. Internet. L'IA.
Alors oui, là il y a un coup d'accélérateur un peu effrayant, désolé de paraître aussi pessimiste.
[BelgianRace]
il y a 6 mois
Hottist
il y a 6 mois
Mon analyse de l'histoire et des évolutions qui parcourent les peuples m'amène à penser que nous allons vers une décroissance très rapide. Ce n'est pas qu'un phénomène local lié à la génération des Z. Les femmes fuient les hommes, elles ne veulent plus d'enfants, elles ne veulent même plus perdre une once de liberté pour quelque grand principe que ce soit, comme l'instinct de reproduction. Nous ne pourrons pas changer le fait que les peuples ont globalement peur de l'avenir, qu'il est de plus en plus difficile d'assumer le bien être de sa descendance et que de toute façon, les gens ne veulent pas laisser un monde dans un tel état aux prochaines générations...
Plein de peuples font encore des enfants, l'Occident ne représente pas le monde. Tout ce tu déplores n'est que le fruit du libéralisme économico-sociétal .
Merci la libération des mœurs, c'était ça le but de l'humanité selon Hegel ? On est en train de régresser là
Hottist
il y a 6 mois
Hottist
il y a 6 mois
maestro-RF
il y a 6 mois
PlasticPeople
il y a 6 mois
BSpinoza2
il y a 6 mois
BSpinoza2
il y a 6 mois